News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Sanni Grahn-Laasonen: Kympin tytöt yliopistoihin, muilta tie pystyyn

Started by Kerttu Täti, 24.05.2016, 07:58:47

Previous topic - Next topic

Ernst

Quote from: Kerttu Täti on 24.05.2016, 09:00:52


Tietoinen tyhmyydessä jumittaminen, opiskelun ja oppimisen halveksuminen ja em. syistä laiskassa umpimielisessä ns. kritiikissä piehtarointi ovat oman itsen ja oman potentiaalin paaluttamista tietämättömyyden kuplaan. Ei mitään arvostettavaa ja tavoiteltavaa siis. Uteliaiden, kriittisten ja aikaansaavien kympin tyttöjen syyllistäminen kertoo juuri edellämainitusta.

Virastojen kaaderit tuskin ovat kympin tyttöjä btw, ne pääsevät pidemmälle.

Kympin tytöt ovat harvinaisia. Siksi heihin heijastetaan kaikenlaista ylistämisestä patologisoimiseen. Arvostan kaikkia, joilla on halu, tarve, kiinnostus ja kyky omaksua asioita. Viittaan mm. Robert Penn Warrenin romaaniin Jokin tässä elämässä. Sen päähenkilö ei jäänyt tietämättömyyden kuplaan, syljeskelemään isänsä lailla muulin persuksille kaupungista palatessa.

Arvostaa & tavoitella. Sillä rakennetaan kelpo yhteiskunta.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Linkster

Quote from: Siili on 24.05.2016, 09:13:48
Quote from: Linkster on 24.05.2016, 09:06:11
"Kt" on oppikirjansa kannesta kanteen ulkoa osaava ns. fakki-idiootti, kelle ei voi antaa juuri minkäänlaisia käytännön soveltavia tehtäviä, jotka vaativat vaikkapa teknistä tahi muuten kekseliästä ongelmanratkaisua.

Itse en kykene tekemään muita yleistyksiä kuin että korkeita arvosanoja säännönmukaisesti lukuisissa eri aineissa saavat ovat omaksuneet paljon tietoa ja kyenneet sen kontrollitilanteessa tuomaan esiin.  Millä ihmeen perusteella voidaan tehdä pidemmälle meneviä johtopäätöksiä?

Ei pidäkään yleistää. Tunnen kaksi "kympin tyttöä" ja monta kympin tyttöä/poikaa. Eivät kaikki oppineet tietenkään ole "kympin tyttöjä",mutta valitettavan moni.
Jos et ymmärrä näiden kahden ryhmän eroa, et ole kohdannut ensin mainittuja "kympin tyttöjä" tai et vain halua asiaa tiedostaa.
Oppiminen ja sivistys on meidän yhteiskunnan perusta, opin soveltaminen käytäntöön on toinen asia - oikeastaan vielä tärkeämpi. Tuon seikan takia esim oman alani insinöörivaltaisessa joukossa on käytännön osaaminen kentällä se tärkein juttu.

Uuno Nuivanen

Quote from: Kerttu Täti on 24.05.2016, 08:19:42
Kympin tytöt eivät ole aivottomia suorittajia, vaan liiankin älykkäitä ja tutkivia yksilöitä, jotka hyvin nopeasti ja nuorena tajuavat mikä tässä maailmassa on oleellista.

Höh, no miksi ne sitten mokuttavat täysillä, vaikka tietävät sen olevan vahingollista ja jopa hengenvaarallista?  ???

Tabula Rasa

Ja etenkin, miten se tai se päätös tai toimi vaikuttaa käytännössä. Nythän on teoria jonka mukaan monikulttuuri on rikkaus ja matut pelastaa talouden. Ja sitä teoriaa ei saa kritisoida millään faktoilla. Ei saa osoittaa mitä tuo tekee käytännössä. Ei saa kertoa mihin tuo tai tuo toiminta johtaa perustuen saman tapahtumiseen joka puolella eurooppaa ja pohjoisamerikkaa.

Simppelisti kympintytöt ovat auktoriteettiuskovaisia sanan varsinaisessa merkityksessä. Voivat olla hyviä ja hyödyllisiä jos auktoriteetit ajaisivat kansallista etua. Nyt kuitenkin virkavarkaiden joukko johdattelee lammaslaumaa eikä halua minkäänlaista järjenkäyttöä tai kritiikkiä itsestään selvistä ongelmista kuten matuväkivalta, turvallisuuden menettäminen, massatyöttömyys ja pätkätyöt joista johtuva toivottomuus jne.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Siili

Quote from: Linkster on 24.05.2016, 09:35:51
Quote from: Siili on 24.05.2016, 09:13:48
Itse en kykene tekemään muita yleistyksiä kuin että korkeita arvosanoja säännönmukaisesti lukuisissa eri aineissa saavat ovat omaksuneet paljon tietoa ja kyenneet sen kontrollitilanteessa tuomaan esiin.  Millä ihmeen perusteella voidaan tehdä pidemmälle meneviä johtopäätöksiä?

Ei pidäkään yleistää. Tunnen kaksi "kympin tyttöä" ja monta kympin tyttöä/poikaa. Eivät kaikki oppineet tietenkään ole "kympin tyttöjä",mutta valitettavan moni.
Jos et ymmärrä näiden kahden ryhmän eroa, et ole kohdannut ensin mainittuja "kympin tyttöjä" tai et vain halua asiaa tiedostaa.

Eikö tuollainen ryhmittely ole juuri sitä yleistämistä?

guest8096

Quote from: Siili on 24.05.2016, 09:13:48
Quote from: Linkster on 24.05.2016, 09:06:11
"Kt" on oppikirjansa kannesta kanteen ulkoa osaava ns. fakki-idiootti, kelle ei voi antaa juuri minkäänlaisia käytännön soveltavia tehtäviä, jotka vaativat vaikkapa teknistä tahi muuten kekseliästä ongelmanratkaisua.

Itse en kykene tekemään muita yleistyksiä kuin että korkeita arvosanoja säännönmukaisesti lukuisissa eri aineissa saavat ovat omaksuneet paljon tietoa ja kyenneet sen kontrollitilanteessa tuomaan esiin.  Millä ihmeen perusteella voidaan tehdä pidemmälle meneviä johtopäätöksiä?

Omien ennakkoluulojen perusteella. Sitten voi myös keskustella muiden samanmielisten kanssa liioitellen ja vääristellään asioita ja vahvistaa näin omia ennakkoluulojaan.


Tabula Rasa

Quote from: Frida Hotell on 24.05.2016, 09:49:39
Quote from: Siili on 24.05.2016, 09:13:48
Quote from: Linkster on 24.05.2016, 09:06:11
"Kt" on oppikirjansa kannesta kanteen ulkoa osaava ns. fakki-idiootti, kelle ei voi antaa juuri minkäänlaisia käytännön soveltavia tehtäviä, jotka vaativat vaikkapa teknistä tahi muuten kekseliästä ongelmanratkaisua.

Itse en kykene tekemään muita yleistyksiä kuin että korkeita arvosanoja säännönmukaisesti lukuisissa eri aineissa saavat ovat omaksuneet paljon tietoa ja kyenneet sen kontrollitilanteessa tuomaan esiin.  Millä ihmeen perusteella voidaan tehdä pidemmälle meneviä johtopäätöksiä?

Omien ennakkoluulojen perusteella. Sitten voi myös keskustella muiden samanmielisten kanssa liioitellen ja vääristellään asioita ja vahvistaa näin omia ennakkoluulojaan.

Lisäksi eivät myönnä näitä ennakkoluulojaan olevan olemassakaan. Hyvällä tytöllä kun ei ole ennakkoluuloja. Ja 100% varma fakta löytyy vain uskovilta.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Linkster

Quote from: Siili on 24.05.2016, 09:47:30
Quote from: Linkster on 24.05.2016, 09:35:51
Quote from: Siili on 24.05.2016, 09:13:48
Itse en kykene tekemään muita yleistyksiä kuin että korkeita arvosanoja säännönmukaisesti lukuisissa eri aineissa saavat ovat omaksuneet paljon tietoa ja kyenneet sen kontrollitilanteessa tuomaan esiin.  Millä ihmeen perusteella voidaan tehdä pidemmälle meneviä johtopäätöksiä?

Ei pidäkään yleistää. Tunnen kaksi "kympin tyttöä" ja monta kympin tyttöä/poikaa. Eivät kaikki oppineet tietenkään ole "kympin tyttöjä",mutta valitettavan moni.
Jos et ymmärrä näiden kahden ryhmän eroa, et ole kohdannut ensin mainittuja "kympin tyttöjä" tai et vain halua asiaa tiedostaa.

Eikö tuollainen ryhmittely ole juuri sitä yleistämistä?
Tunnen kirjoitukseni " ryhmien" edustajat, koska ovat tuttujani. Olkoon nyt sitten mielestäsi mitä on,en osannut paremminkaan kuvata joukkoa ihmisiä.

Mato

Tuli tästä kympin tyttö -keskustelusta mieleen, mitä eroa on Kympin tytöllä ja Kympin naisella. Ja ei, en tarkoita raha-asiaa, joten h**** -sanat voi jättää pois.

Minusta tuo Kympin tyttö kuvaa hyvin ulkoaoppimista ja käskyläisenä olemista. Jos taas Kympin tyttö on esimiesmiesasemassa, hän noudattaa ylempien esimiesten ohjeita ja jakaa ne suoraan alaisilleen, käyttämättä omaa älliä, miten pitäisi eri esimiestasoilla toimia.

Kympin nainen on sitten itsenäinen, omia ajatuksia tuottava, kehittävä ja huomioiva henkilö, joka osaa ottaa tilanteet siten kuin ne pitää ottaa. Nämä naiset ylenevät ilman lasikattoa. Kympin tytöstä voisi ehkä tulla Kympin nainen, jos osaa karistaa ulkoaoppimisen pois ja saada tilalle käytännön osaamista.

Aika sukupuoliasennoiduksi tuli tämäkin teksti, mutta sopii kyllä myös miespuolisiin vastaaviin tapauksiin. Kaikkia edellä mainittuja malleja olen omasta mielestäni tavannut, mutta tietty suurin osa on jostain välimallista, ei kovinkaan ääripäästä.

Mitä tulee koulutusvaatimuksiin, niin typerämpää esitystä en kyllä keksi, että vain yo-kirjoitusten perusteella pitäisi valita yliopistoon menevät. Liittyen em. Kympin naisiin, niin ei heidän polkunsa taida mennä useinkaan lukiosta yliopistoon, vaan siellä välissä on tullut tehtyä ja nähtyä elämäänkin liittyviä asioita.

Vielä kokemuksen perusteella, suoraan lukiosta yliopistoon, ilman mitään kestävämpää työkokemusta, ovat valmistuneet aika ulalla elämän todellisuudesta.. näistä tulee sitten niitä virkamiehiä ja -naisia, kun tutkinto on olemassa. Voidaan verrata poliittisiin broilereihin.

- Mato

Tabula Rasa

Kympintytön käsitys johtamisesta on lähinnä mielivaltaista määräilyä ja kiukuttelua jos ei totella. Minkäänlaista kykyä edestä johtamiseen saati uhrautuvaan toimintaan ei ole. Tai edes kykyä käsittää mitä edestä johtaminen vaatii. Uhriutumiseen ja prinsessointiin sitäkin enemmän.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Kim Evil-666

"Kympin tyttöjä" ei ole olemassakaan, katsoo sitä miltä kantilta tahansa.-Ei mulla muuta.
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

Asra

Mielestäni naisten pääsyä yliopistoihin pitäisi päinvastoin hankaloittaa. He ovat vaarallisia päästessään vaikuttavaan asemaan yhteiskunnassa. Ja turha älähtää tästä kommentista ennen kuin olette valmiita tasa-arvon nimissä laittamaan puolustusvoimiin 50% naiskiintiön.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Kerttu Täti

Kiinnitätte luovuutenne nyt kympin tyttöjen määrittelyyn ja märehtimiseen, ja aika todella mutu-ennakkoluuloisella ja umpiotietämättömällä tavalla, etten sanoisi.
-  Ei tuolla taktiikalla sosiaalista liikkuvuutta puolusteta, ja sen pitäisi oli koulutuksen osalta muille kuin kympin tytöille ja pojille huolen aiheena, ei mehevimmin asiansa ajallaan menestyksekkäästi hoitavien sättiminen. Se on mihinkään johtamatonta ajanhukkaa, kuvitelma että omaan tyhmyyteen mukaan vetäminen parantaa omaa asemaa. 

Sivuhuomiona jälleen kerran. Ei suvaitsevaisen tarvitse suvaita ekspansiivista suvaitsemattomuutta. Sehän olisi itsemurha. Jos suvaitsematon on suvaisematon päänsä sisällä niin asia on fine, mutta heti kun hänen suvaitsemattomuutensa muuttuu pienimmiksikin muihin kohdistuviksi teoiksi niin kyse on suvaitsevaisuuden rajoittamisesta. Suvaitsemattomien tekojen rajoittaminen ei oo suvaitsemattomuutta vaan suvaitsemisen puolustamista.

Siili

Quote from: Asra on 24.05.2016, 10:19:15
Mielestäni naisten pääsyä yliopistoihin pitäisi päinvastoin hankaloittaa. He ovat vaarallisia päästessään vaikuttavaan asemaan yhteiskunnassa.

Enpä tiedä tuosta vaarallisuudesta.  Kyllä tasa-arvoinen länsi on kaikilla objektiivisilla mittareilla paremmin toimiva kuin patriarkaaliset ja keskiajalle henkisesti juuttuneet paskastaniat.

Ernst

Quote from: Asra on 24.05.2016, 10:19:15
Mielestäni naisten pääsyä yliopistoihin pitäisi päinvastoin hankaloittaa. He ovat vaarallisia päästessään vaikuttavaan asemaan yhteiskunnassa. Ja turha älähtää tästä kommentista ennen kuin olette valmiita tasa-arvon nimissä laittamaan puolustusvoimiin 50% naiskiintiön.

Ajattelet mielivaltaisesti ja rinnastat asioita satunnaisesti mielesi mukaan. ei hyvä.

Sukupuolen perusteella yliopistoihin pääsyn hankaloittaminen on nyt ja tulevaisuudessa 1:1 laitonta. Käsitys naisten vaarallisuudesta on omasi ja islamin (PHYI).
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Siili

Quote from: Kerttu Täti on 24.05.2016, 10:22:19
Sivuhuomiona jälleen kerran. Ei suvaitsevaisen tarvitse suvaita ekspansiivista suvaitsemattomuutta.

Hiukan tuntuu kuitenkin siltä, että nk. edistyksellisten voimien on hyvin vaikea kritisoida muslimikulttuuriin kuuluvaa suvaitsemattomuutta (esim. naisasialiitto unioni).  He ilmeisesti karttavat objektiivista kritisointia, koska pelkäävät pelaavansa poliittisten opponenttiensa pussiin.

Siili


Malla

Quote from: Kerttu Täti on 24.05.2016, 10:22:19

Sivuhuomiona jälleen kerran. Ei suvaitsevaisen tarvitse suvaita ekspansiivista suvaitsemattomuutta. Sehän olisi itsemurha. Jos suvaitsematon on suvaisematon päänsä sisällä niin asia on fine, mutta heti kun hänen suvaitsemattomuutensa muuttuu pienimmiksikin muihin kohdistuviksi teoiksi niin kyse on suvaitsevaisuuden rajoittamisesta. Suvaitsemattomien tekojen rajoittaminen ei oo suvaitsemattomuutta vaan suvaitsemisen puolustamista.

Suvaitsevaisuus on käsitteenä erittäin hankala. Arkikielessä se tarkoittaa usein sitä, että on samaa mieltä. Suvaitsematon on eri mieltä. Tulkitsijasta riippuen ihminen voi olla sekä suvaitsevainen että suvaitsematon.

Teko on myös yllättävän hankala käsite. Pieni suvaitseva teko voi olla katsominen tai katsekontaktin välttäminen. Aivan samoin kuin pieni suvaitsematon teko.

Tommi Korhonen

Quote from: Malla on 24.05.2016, 08:45:56
"Kympin tyttö" on erittäin sukupuolisdonnainen käsite, jonka tarkoitus on vähättely ja epämääräinen leimaaminen. "Kympin pojista" en ole kuullut puhuttavan ainakaan samaan sävyyn, vaikka heitäkin on.
Kympin poikia on niin vähän. Kympin tytöt ovat (yli)mukautuvaisuuden ja ahkeruuden yhdistelmä, joka tyttöjen paremman keskittymiskyvyn ja miellyttämishalun (tässä suoritusmielessä) vuoksi johtaa kympin tyttöjen suhteelliseen yliedustukseen kympin xxx -joukossa.
Pojat alisuoriutuvat mieluummmin. Saattavat esim mukautua kyllä luokan menoon, mutta eivät mukaudu läksyjen ahkeraan lukemiseen. Mukautuva poika saattaa jopa syrjäytyä myöhemmin koska meni vain luokan jengin mukana. Tai sitten hän on se hiljainen, pätevä nörtti, mutta joka ei loista olemassaolollaan, ja todennäköisemmin hakeutuu johonkin insinöörimäiseen puurtamiseen kuin näkyvään yhteiskunnalliseen kympin poika -asemaan.

Suorituskykyiset pojat taas alfautuvat, ja ovat huomattavasti todennäköisemmin rehvakkaita, osa ehkä mulkkuja. Tämä on toinen haarautuminen, eikä suoraan liity tähän keskusteluun. Pojille ei ole luontaista olla huippu ja mukautuvainen. Ollaan sitten alfoja (jos fyysistä suorituskykyä on myös) tai sitten nörttejä, jotka hiljaisesti siirtyvät korkeakouluelämään ja sieltä sitten mihin nörtit siirtyvätkään. Voisi ehkä sanoa että nörttipoika on jossain määrin kympin tytön vastine.

Tämän sukupuolisen määräeron vuoksi kympin tyttö on hyvin sukupuolittunut käsite. Ja kyllä, kympin tyttöjen vaarallisuudesta johtuen myös vähättelevä.

Koska olen tasa-arvon kananttaja, olen samaa mieltä tässä ketjussa esitetystä kympin naisten käsitteestä. Ne ovat niitä suosittuja, suorituskykyisiä ja ehkä hieman pelottaviakin naisia joilla on kyky ja sosiaalinen kyky samassa paketissa. Koska esille tunkeminen ei ole niin tyypillistä, niin näitä kympin naisia on hieman vähemmän kuin alfa-miehiä, jotka asettuvat esim työelämässä hyvin samalla tavalla. En osaa tällä pohdinnalla sanoa olisivat kympin naiset myös samalla alfa-naaraita, mahdollisesti. Tosin seksuaalisen painoarvon vuoksi alfa-naaraat saattavat olla vähän eri ryhmä?

Minusta kympin naiset ovat ihan huimia! Ja ne ysin naisetkin ovat juuri se mitä suomalainen työelämä kaipaa suuresti; se on se osa joiden lasikatoista saa (ja pitää) olla huolissaan. Ehkä kasinkin tytöistä, mutta he ovatkin enemmän sitä suurta massaa muiden suureen massaan kuuluvien kanssa, ja problematiikka on vähän eri. Heidän oikeellinen sijoittumisensa yhteiskunnassa on saman tasoinen ongelma kuin hieman alisuoriutuneiden, muttei syrjäytyneiden miesten sijoittuminen. Gaussin käyrän keskiosat.
Kympin tytöt taas voivat olla mukautuvausuudessaan yhteisölle vaarallisia, jos se mahdollistaa virkamiehistössä esimerkiksi mokutuksen kaltaisia ilmiöitä. Tai huonoa henkilöstöjohtamista, kun kympin tyttö pääsee teknisen suorituskykynsä mukaiseen asemaan, mutta henkiset kyvyt eivät riitä kokonaisuuden motivoituneeseen ja itsenäiseen hallintaan.

Kympin tytöt saattavat olla myös itselleen vaarallisia, jos sitten inhimillisyyden rajat tulevat vastaan. Niinkuin ne nyt oravanpyöräkulttuurissa niin monille joskus tulevat. Silloin punnitaan itsetunto aika rankalla kädellä. En todellakaan kadehdi sitä kohtaloa kun keski-ikää lähestyvä kympin tyttö törmää uupumuksen seinään.

(Ja vähän feministeille vettä liekkeihin: miesten taloudellinen ja sosiaalinen syrjäytyminen on vähintään yhtä vakava asia, ei tässä sukupuolten surkeudesta kilpailla.)
Quote from: Ant. on 25.06.2015, 06:17:22Kerrassaan toivoton tilanne. Kaikki muut eduskuntapuolueet kannattavat suomalaisvastaista politiikkaa. Perussuomalaiset ovat ohjelmatasolla hyvä, mutta sillä on lampaan rohkeus.

sivullinen.

Kympin tytöt pääsevät yliopistoon opiskelemaan somalian kielen kirjoitusta. Se on Pyrrhoksen voitto.

Kympin tytöt ovat erittäin kilttejä. Siinä ei tietenkään ole mitään pahaa. Se kuitenkin tekee heistä erittäin auktoriteettiuskovaisia, ja se aiheuttaa monia ongelmia, kuten monet jo ovat todenneet. He eivät uskalla kyseenalaistaa ja luoda mitään uutta ja itsenäistä. Se on huono asia. Vielä huonompi asia kuitenkin on, että auktoriteetti, johon he uskovat, on kyvytön luomaan mitään uutta ja itsenäistä ja siksi romahtamassa. Kympin tytöille opetetaan sosialismin itä-saksalaisen sosialismin koko kauneus ja syvyys, ja pian sillä tekee yhtä vähän kuin Marxilais-Leninläisyyden osaamisella.

Sosialismin ongelma ei ole se, että yhteiskuntaa johdetaan keskussuunnitteluviraston toimesta, vaan se, että keskussuunnitteluvirasto ei kykene tekemään toimivia suunnitelmia. Sosialismi on kuin ydinvoimala, joka on niin monimutkaiseksi rakennettu, ettei kukaan tiedä miten sitä pitäisi käyttää, eikä kukaan siksi uskalla laittaa sitä päälle tai tehdä mitään muutosta sen yksinkertaistamiseksi, ja siksi käyttämätön ydinvoimala on turha ja tuottaa vähemmän sähköä kuin yksinkertainen tuulimylly, ja se on viisautta, koska jos joku johonkin koskisi, koko voimala räjähtäisi ilmaan.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Siili

Quote from: Malla on 24.05.2016, 11:11:39
Suvaitsevaisuus on käsitteenä erittäin hankala. Arkikielessä se tarkoittaa usein sitä, että on samaa mieltä. Suvaitsematon on eri mieltä. Tulkitsijasta riippuen ihminen voi olla sekä suvaitsevainen että suvaitsematon.

Toinen hankala käsite on "vihapuhe".  Hyvin monen "suvaitsevaisen" mielestä suurin piirtein kaikki itseä närkästyttävä puhe on vihapuhetta.  Tai ainakin kaikki sellainen, jossa kritisoidaan vierasta (eksoottista) kulttuuria.

Vaniljaihminen

Kymppi ei tarkoita yleensä kyllä ainakaan sitä, että oman ajattelun kehittämiseen olisi juurikaan keskitytty ja se oman ajattelun kehittäminen on juuri sitä mitä maailma oikeasti tarvitsee viisaana itseään pitäviltä ihmisiltä. Eihän alta parikymppiselle oikeasti ole opetettukaan paljoa mitään muuta kuin jotain melko yleislaatuisia asioita, eivätkä lukion kurssit ole vielä kuin tuikahdus siitä mitä ne ovat yliopiston kursseihin verrattuna. Lukion kurssit ovat yleensä hemmetinmoisia tiivistelmiä ja ne luettuaan ylioppilas ei osaa ajatella muuten kuin sinänsä heikosti sovellettavilla abstraktioilla, samalla luullen että tietää jo kaikesta kaiken.
"Meillä on niin ihana hallitus mutta miehet vihaa.."

siviilitarkkailija

Quote from: Siili on 24.05.2016, 12:00:11
Quote from: Malla on 24.05.2016, 11:11:39
Suvaitsevaisuus on käsitteenä erittäin hankala. Arkikielessä se tarkoittaa usein sitä, että on samaa mieltä. Suvaitsematon on eri mieltä. Tulkitsijasta riippuen ihminen voi olla sekä suvaitsevainen että suvaitsematon.

Toinen hankala käsite on "vihapuhe".  Hyvin monen "suvaitsevaisen" mielestä suurin piirtein kaikki itseä närkästyttävä puhe on vihapuhetta.

...ja jotain toista närkästyttävä puhe on älykästä argumentointia.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Malla

Quote from: Vaniljaihminen on 24.05.2016, 12:07:32
Kymppi ei tarkoita yleensä kyllä ainakaan sitä, että oman ajattelun kehittämiseen olisi juurikaan keskitytty ja se oman ajattelun kehittäminen on juuri sitä mitä maailma oikeasti tarvitsee viisaana itseään pitäviltä ihmisiltä. Eihän alta parikymppiselle oikeasti ole opetettukaan paljoa mitään muuta kuin jotain melko yleislaatuisia asioita, eivätkä lukion kurssit ole vielä kuin tuikahdus siitä mitä ne ovat yliopiston kursseihin verrattuna.

Ja eri maiden yliopistokursseissa on eroja. Kympin tyttöni on suorittanut yhden tutkinnon ulkomailla, nyt väsää toista Suomessa ja on melko hämmentynyt siitä, miten heppoisesti täällä saa hyviä arvosanoja. Riittää kun jotakin raapustaa.

Teaparty

Tuntemani (aikuistuneet) kympin tytöt ovat kaikki harvinaisen selväjärkisiä ja suorasanaisia naisia. En mitenkään pysty yhdistämään heitä tähän Hommassa kehittyneeseen fiktiiviseen hahmoon.

Vakaumuksellisen kukkahattuilun ytimessä ovat tyhmät ruotsinkieliset naiset ja kotoa kommunismitartunnan saaneet krooniset hapannaamat. Ei siellä mitään koulumenestyjiä ole.

Mitä tulee ketjun aiheeseen, todellinen ongelma on koulutusinflaatio. Ei ole mitään järkeä kouluttaa verovaroilla 8-10 vuotta peruskoulun päälle ikäluokan enemmistöä johtajiksi ja akateemikoiksi. Se syö eläkekertymää, verotuloja ja etäännyttää työelämästä. Suurin syy järjettömiin mittoihin kasvaneeseen julkishallintoon on tuoliinpiereksinnän maistereiden parikymmentä vuotta kestänyt ylituotanto.

En olisi niin huolissani poikien mahdollisuuksista yliopisto-opintoihin. Tärkeintä on osata tehdä jotain oikeata työtä, ja hankkiutua työelämään mahdollisimman aikaisin - edes opintojen ohessa. Meidät on aivopesty uskomaan, että menestymisen ehto on lukio+maisterin tutkinto. Tämä ei kuitenkaan ole ollut todellisuutta enää pitkään aikaan.

JJohannes

Tätähän nyt on vatvottu jo vuosikaudet. Kun on kerran päätetty, että yo-tutkinto + valintakokeet = paha niin sitten näin on, vaikkei mitään järkevää vaihtoehtoakaan olisi. Nyt on vaan pakko uudistaa ja innovoida. Jotain tarttis tehrä ja tehostaminen ja kilpailukyky niinku! Eihän Ayn Randkaan varmaan missään yliopiston pääsykokeissa istunut! Toiset taas ehdottavat yo-tutkinnosta luopumista, koska kyllä lukion päättötodistuksen pitäisi kuulemma riittää.

Tietenkin perinteisesti yliopistoon mentiin juuri yo-kokeen tuloksilla. Kuitenkin näissä uusissa malleissa idea on se, että lukio-opinnoista ja ylioppilaskokeesta tulisi vähän kuten Iso-Britannian A-levels, eli koko yo-tutkinto ja lukio-opinnot pitäisi alusta asti rakentaa täsmälleen siihen yhteen opiskelupaikkaan hakua varten. Jos haluaa luonnontieteitä tai matematiikkaa lukemaan, täytyy lukiossa lopettaa kielten yms. opiskelu ja ottaa kaikki mahdolliset luonnontiedeaineiden pakolliset, syventävät ja soveltavat kurssit. Sen sijaan nykyjärjestelmän kauneus on se, että lukiossa hankitaan niin sanoakseni "akateeminen yleissivistys", joka on humanistille ja luonnontieteilijälle hyvin samankaltainen ja vasta sen jälkeen ruvetaan erikoistumaan. Uusissa suunnitelmissa alaa ei voisi enää vaihtaa, kun ei ole kirjoittanut tietylle alalle pääsyn kannalta optimaalisesti yo-kokeissa.

Suuria vaikeuksia tulee aiheuttamaan se, ettei tietyillä yliopistoaloilla haluttua osaamista voi "simuloida" lukion kursseilla tai oppiaineilla. Jälleen, esimerkiksi fysiikan kohdalla tilanne on tietysti selkeä: Tulevan fyysikon on fysiikan lisäksi hyvä lukea pitkä matematiikka ja kemiaa, ja vaikkapa pari kurssia maantietoa. Mutta mitä tulevan antropologin pitäisi opiskella lukiossa? Todennäköisesti antropologiaan katsottaisiin esim. maantiedon, äidinkielen ja psykologian arvosanoja. Toisaalta mukaan olisi ehkä myös pakko ottaa esim. vieraiden kielten arvosanoja koska nuo aineet eivät ole yhtä vahvasti kytköksissä antropologiaan kuin fysiikka, matematiikka ja kemia yliopistofysiikkaan. Eli antropologin opinnot voisi unohtaa, jos ei ole kiinnostanut lukea jostain moreenikerrostumista tai laattatektoniikasta tai jos se ala-asteen kolmannella aloitettu pitkä saksa ei sujukaan ihan laudatur-tasoisesti.

Tietenkin yliopistojen pääsykokeet jotka mittaavat ns. "motivaatiota" eli kykyä opetella ulkoa puisevia lakitekstejä tai lääketieteen termejä, ovat naurettavia. Mutta kuitenkin, ne yliopistojen pääsykokeet joissa minä olen ollut, ovat olleet ylioppilaskirjoituksia parempi paikka osoittaa omaa harrastuneisuuttaan ja omakätisesti hankittuja tietoja tietyiltä itseä kiinnostavilta aloilta. Nähdäkseni tässä voidaan juuri havaita motivaatio työssään: Kokelas ei ole tulossa opiskelemaan vain pakollisen pääsykoekirjan tietojen kanssa vaan on niin kiinnostunut alasta, että osaa jo sanoa siitä jotain ihan itsekin.

Sitten vielä sen verran, että yo-kirjoituksista luopuminen taasen olisi vakava virhe. Koulujen arviointikriteerit eroavat keskenään huomattavasti eivätkä numeroarvosanat ole vertailukelpoisia. Pelkkä kurssien suorittaminen ja kurssikokeiden tekeminen taas vähentäisi lukiotutkinnon arvovaltaa. Yo-kirjoitukset ovat vanhanaikaista arvokkuutta huokuva akateeminen kuulustelu, jossa kokelas osoittaa näiden muutamien koepäivien aikana hallitsevansa koko oppialansa, eli lukion tapauksessa akateemisen yleissivistyksen. Kirjoitukset ovat myös siitä hyvä, ettei niihin ainakaan uskoakseni voi täydellisesti onnistua pänttäämään. Ainakaan itse en edes yrittänyt. Yksittäisen kurssin kokeeseen voi lukea oppikirjan etu- ja takaperin läpi, mutta yo-kirjoituksissa luettavaa on niin paljon, että asian täytyy suurimmaksi osaksi tulla tuolta takaraivosta.
Ei ole turhia päiviä, tai jos on, on koko elämä.

Kerttu Täti

Quote from: siviilitarkkailija on 24.05.2016, 12:10:11
...ja jotain toista närkästyttävä puhe on älykästä argumentointia.

Ei minusta ole lainkaan vaikeaa erottaa vihapuhetta älykkäästä argumentaatiosta. Näiden kahden sotkemista kyllä näkee paljon, ja vastaanottoa aliarvioivaa kuvitelmaa siitä, että älyllisellä pikkunäppärällä sanailulla onnistutaan kätkemään vihamielinen sisältö. Puhumattakaan niistä harhoista, joissa uhkailu, henkilökohtaisuudet ja muu esimerkiksi Rajat kiinni-ryhmässä esitettävä avoin ja alatyylinen vihapuhe yritetään väittää jonkin sortin kriittiseksi argumentoinniksi.

Ei suvaitseminen tarkoita samanmielisyyden vaatimusta. Suvaitsevaisethan ovat hyvin erimielisiä monissa asioissa, esimerkiksi nyt vaikka talouspolitiikkaan liittyen. Ei Wahlroosilla ja Arhinmäellä oli paljonkaan yhteistä keskenään. Ei sellainen erimielisyys muodostu ongelmaksi. Ongelmaksi se muodostuu vasta, jos erimielisyydestä tulee tyypittelyn ja erilaisen kohtelun väline.

Quote from: JJohannesSitten vielä sen verran, että yo-kirjoituksista luopuminen taasen olisi vakava virhe. Koulujen arviointikriteerit eroavat keskenään huomattavasti eivätkä numeroarvosanat ole vertailukelpoisia. Pelkkä kurssien suorittaminen ja kurssikokeiden tekeminen taas vähentäisi lukiotutkinnon arvovaltaa. Yo-kirjoitukset ovat vanhanaikaista arvokkuutta huokuva akateeminen kuulustelu, jossa kokelas osoittaa näiden muutamien koepäivien aikana hallitsevansa koko oppialansa, eli lukion tapauksessa akateemisen yleissivistyksen.
Eivtkö AMKit jo nykyisellään sivuuta valinnoissa YO-kokeen, niihin haetaan lukion päästötodistuksella? Näin oli ainakin ennen opistojen osalta. Jos tuplakokeista halutaan luopua, YO-koe olisi järkevämpi karsittava, jolloin yliopistoihin haettaisiin pelkkien pääsykokeiden perusteella. Mutta luulisin, että taustalla on yliopistojen rahapula, pääsykokeet ovat kustannuserä. Ja tietysti valmennuskurssibusineksen suitsiminen, mikä tietenkin on hyvä asia, mutta jos hintana on keskieurooppalainen putkiajattelu, jossa se sosiaalinen liikkuvuus torpartaan vanhan luokkayhteiskunnan perinteitä noudattaen niin minusta mieluummin valmennuskurssit kuin luokkayhteiskunta.


Tabula Rasa

Quote from: Teaparty on 24.05.2016, 12:20:51
Tuntemani (aikuistuneet) kympin tytöt ovat kaikki harvinaisen selväjärkisiä ja suorasanaisia naisia. En mitenkään pysty yhdistämään heitä tähän Hommassa kehittyneeseen fiktiiviseen hahmoon.

Vakaumuksellisen kukkahattuilun ytimessä ovat tyhmät ruotsinkieliset naiset ja kotoa kommunismitartunnan saaneet krooniset hapannaamat. Ei siellä mitään koulumenestyjiä ole.

Mitä tulee ketjun aiheeseen, todellinen ongelma on koulutusinflaatio. Ei ole mitään järkeä kouluttaa verovaroilla 8-10 vuotta peruskoulun päälle ikäluokan enemmistöä johtajiksi ja akateemikoiksi. Se syö eläkekertymää, verotuloja ja etäännyttää työelämästä. Suurin syy järjettömiin mittoihin kasvaneeseen julkishallintoon on tuoliinpiereksinnän maistereiden parikymmentä vuotta kestänyt ylituotanto.

En olisi niin huolissani poikien mahdollisuuksista yliopisto-opintoihin. Tärkeintä on osata tehdä jotain oikeata työtä, ja hankkiutua työelämään mahdollisimman aikaisin - edes opintojen ohessa. Meidät on aivopesty uskomaan, että menestymisen ehto on lukio+maisterin tutkinto. Tämä ei kuitenkaan ole ollut todellisuutta enää pitkään aikaan.

Niin, aikuistuneet. Nyt puhutaan näistä joilla on lukupäätä muttei kykyä ymmärtää lukemaansa. Papukaijatoistoa, ei omaa ajattelua. Kympin naiset ovat ihan oma lajinsa joista ei pitäisi puhua samana päivänä kympintyttöjen kanssa. Toiset pyrkivät kasvamaan, oppimaan ja ymmärtämään. Toiset pyrkivät hallitsemaan kapealla ja mahdollisesti täysin hyödyttömällä erikoisosaamisella ympäröivää todellisuutta joka eroaa valtavasti kirjojen teorioista.

Nyt ongelma on se ettei ole sellaista alaa joka takaisi töitä. Vastavalmistuneet inssit 10-20% työttömyys. Perustieteet, geologia, fysiikka, kemia, matikka jne eivät myöskään anna sen suurempaa varmuutta töistä. Lääkis ja hammaslääkis toki, mutta sisäänottopaikat eivät riitä alkuunkaan alalle haluaville. Jos tiedät jonkun alan josta töitä varmasti olisi niin kerro.

Jokainen ammattikouluala on ylibuukattu ja jokaista työpaikkaa kohti on 100-500 hakijaa. Sieltä turha edes kuvitella. Kilpailutilanne on jo nyt tiukka alalla olevien kesken.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

siviilitarkkailija

Quote from: Kerttu Täti on 24.05.2016, 13:19:05
Ei minusta ole lainkaan vaikeaa erottaa vihapuhetta älykkäästä argumentaatiosta. Näiden kahden sotkemista kyllä näkee paljon, ja vastaanottoa aliarvioivaa kuvitelmaa siitä, että älyllisellä pikkunäppärällä sanailulla onnistutaan kätkemään vihamielinen sisältö.

Minusta vihapuheen erottaminen älykkäästä argumentaatiosta on hyvin vaikeaa. Esimerkiksi Suomen eurostoliittojäsenyyden ja finanssiunionin puolustaminen saattoi kuulostaa jonkun mielestä älykkäältä argumentaatiolta mutta mutta, kun sitä ajatellaan itsenäisyyden, suomalaisten hyvinvoinnin ja poliittisen turvallisuuden kannalta, kyse olikin täysin poskettomasta ja valtiollie tuhoisasta vihapuheesta.

Suomi on tehnyt valtiosopimuksia liittovaltion kanssa joita liittovaltio yksipuolisesti muuttaa, ilman että kukaan edes kohauttaa olkapäitään maamme valtiojohdossa. Mutta kun kansalainen kirjoittaa uskontopolitiikkaa kritisoivan tekstin, perässä on pahantahtoinen valtionsyyttäjä tai poliittisesti sitoutunut nettipoliisi.

Alatyylistä tekstiä tulee kaikilta mutta nuivilta tulee myös hyvää materiaalia. Vihervasemmistolaisilta tulee pelkkää vihaa, myrkkyä ja uhkailua.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...