2016-04-21 MTV/IS: Mellunmäen imaami: naisten kättely ei ole soveliasta

[writer]

IS: Mellunmäen imaamin mukaan naisten kättely ei ole soveliasta
Kotimaa Julkaistu 21.04.2016 15:33
166
Jakoa

MTV Uutiset kertoi eilen ruotsalaispoliitikosta, joka aiheutti kohun kieltäytymällä kättelemästä naistoimittajaa. Eilen uutisoitiin myös syyrialaispojista, jotka kieltäytyivät kättelemästä opettajaansa. Tämä on ainoastaan islamin tiukan siveellisyyssäännön noudattamista, toteaa Mellunmäen imaami.

Ilta-Sanomien haastattelema imaami Abbas Bahmanpour sanoo, että moni uskovainen ajattelee, ettei vastakkaisen sukupuolen koskettaminen ole soveliasta.

– Suurin osa uskonoppineista kieltää kaiken fyysisen kontaktin vastakkaisen sukupuolen kanssa, jos hänen kanssaan ei ole naimisissa tai jos hän ei ole lähisukulainen, helsinkiläisen moskeijan imaami Bahmanpour kertoo.

Tarkoitus ei ole loukata

Imaami itse asiassa pitää kättelyyn suostumista vähemmistön mielipiteenä. Kätellä voidaan siksi, ettei loukata toista osapuolta, Bahmanpour sanoo.

Ilta-Sanomien haastattelema Suomen islamilaisen neuvoston varapuheejohtaja Pia Jardin mukaan käytännöt ja tulkinnat vaihtelevat. Jardin mukaan kysymys on kuitekin myös hygieniasta – jotkut kieltäytyvät kättelystä, jotteivat taudit leviäisi.

Imaami ei myöskään kättele vastakkaisen sukupuolen edustajia ja kertoo saaneensa ymmärrystä, kun on selittänyt syynsä.

Selkeät rajat

Bahmanpourin mukaan siveellisyyssäädökset ovat tarkoituksella tehty tiukoiksi, jotta niihin ei jäisi mitään tulkinnanvaraa.

– Muuten voi mennä niin, että jos saa kätellä, saanko halata, jos saa halata, saanko suudella, jos saa suudella, niin saanko jotain ja niin pois päin, Bahmanpour luettelee.

Arjen asioinnissa tahaton kosketus voisi tulla vaikkapa kaupan kassalla. Imaami kuitenkin sanoo, että tältäkin voi välttyä.

– Yleensä he laittavat rahan käteen niin, että siinä on seteli tai kuitti alla tai tiputtavat rahan pöydälle. Eihän siinä tule käteltyä, Bahmanpour sanoo.


http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/is-mellunmaen-imaanin-mukaan-naisten-kattely-ei-ole-soveliasta/5854656

Mitä helvettiä näin sekaisin olevat ja täysin kieroutuneen käsityksen seksuaalisuudesta omaavat ihmiset tekevät suomessa?

Kuinka tyhmä pitää poliitikon/virkamiehen/"asiantuntijan"/toimittajan olla että esittää näin sekaisin olevia ihmisiä vääristyneen seksuaalikäsityksensä kanssa jonain voimavarana tai tyävoimapulan paikkaajina tai rikkautena tai suvaitsevaisuutena?

Imaami sanoo suoraan että hänen mielestään nämä ajatukset ovat muslimien joukossa enemmistönä.

Eli vääristyneet ja täysin länsimaihin sopimattomat ajatukset ovat imaamin itsensä mielestä muslimien valtavirtaa...

[Opinionsfromthevoid]

Vapaa maa, ei ole pakko kätellä jos ei halua. Eikös?

[writer]

Mellunmäen moskeijan imaami: Naista ei sovi kätellä – näin kassalla menetellään vaihtorahan kanssa

Osa muslimeista noudattaa tiukasti islamin siveellisyyssääntöjä, joiden mukaan muslimimiehen ei tulisi koskea naismyyjän kättä esimerkiksi vaihtorahaa annettaessa.


Julkaistu: 21.4. 13:40

Uskonnot Kättelykohu alkoi, kun syyrialaispojat kieltäytyivät kättelemästä naisopettajaa Sveitsissä. Mellunmäen imaamin mukaan myös Suomessa noudatetaan islamin tiukkoja siveellisyyssääntöjä.

OSA muslimeista ei koske tai kättele koskaan vierasta vastakkaisen sukupuolen edustajaa. Säännöistä on erilaisia tulkintoja myös Suomessa.

– Suurin osa uskonoppineista kieltää kaiken fyysisen kontaktin vastakkaisen sukupuolen kanssa, jos hänen kanssaan ei ole naimisissa tai jos hän ei ole lähisukulainen, helsinkiläisen Mellunmäen moskeijan imaami Abbas Bahmanpour kertoo.

Bahmanpourin mukaan jotkut tekevät poikkeuksen ja kättelevät, jos tapa kuuluu toisen maan kulttuuriin.

– Jos se loukkaa toista osapuolta, saa kätellä, ettei tule häntä loukanneeksi. Mutta tämä on vähemmistön mielipide, Bahmanpour selventää.

Mellunmäen moskeijan imaami kertoo, ettei itse kättele vastakkaista sukupuolta. Tähän asti kaikki ovat sen ymmärtäneet, kun asian on kohteliaasti esittänyt, Bahmanpour vakuuttaa.

– Eihän sitä ole pakko kätellä. Jos on vaikka flunssa, niin onhan se ihan ymmärrettävää. Ei siitä pitäisi kenenkään loukkaantua. Kyllä muitakin kulttuureja pitää kunnioittaa.

IMAAMIN mukaan kättelyn välttäminen perustuu islamin siveellisyyssäädöksiin, joiden tarkoituksena on, että esiaviollisia suhteita ja avioliiton ulkopuolisia suhteita vältetään.

– Islamissa on aika tarkat ja tiukat siveellisyyssäännöt, jotka säätelevät, miten pitäisi yhteiskunnassa toimia. Yksi on se, että kokonaan pidättäydytään fyysisestä kontaktista, eikä vaan seksistä. Raja vedetään selkeästi, ettei tule mitään epäselvyyksiä. Muuten voi mennä niin, että jos saa kätellä, saanko halata, jos saa halata, saanko suudella, jos saa suudella, niin saanko jotain ja niin pois päin, Bahmanpour selittää.

    Raja vedetään selkeästi, ettei tule mitään epäselvyyksiä. Muuten voi mennä niin, että jos saa kätellä, saanko halata, jos saa halata, saanko suudella, jos saa suudella, niin saanko jotain ja niin pois päin.

Kaupassakaan muslimimiehen ei tulisi koskea naismyyjän kättä esimerkiksi vaihtorahaa annettaessa. Imaamin mukaan vaihtorahan antaminen onnistuu ilman kosketusta helposti.

– Yleensä he laittavat rahan käteen niin, että siinä on seteli tai kuitti alla tai tiputtavat rahan pöydälle. Eihän siinä tule käteltyä.

Resalat-yhdyskunnan moskeija Mellunmäessä.

Monissa muslimien pitämissä kaupoissa vaihtorahat laitetaan aina tiskille, Suomen islamilaisen neuvoston varapuheenjohtaja Pia Jardi on huomannut.

– Jos menen kauppaan, jossa on mieskassa ja muslimi, niin yleensä he asettavat rahan koskettamatta käteeni. Muslimit osaavat antaa rahan koskettamatta tai sitten he laittavat rahan johonkin tiskille ja antavat kuitin, Jardi kuvailee.

Jardin mukaan muslimit suhtautuvat kättelemiseen eri tavoin: on olemassa yksi vakaa kanta, jonka mukaan ei voi kätellä, mutta toiset kättelevät.

– Se riippuu siitä, miten ihminen itse tulkitsee asian. Tästä on erilaisia tulkintoja, Jardi sanoo.

Vaikka kätteleminen on Suomessa yleinen tapa tervehtiä, ei kättelemisestä kieltäytymällä riko mitään lakia, Jardi huomauttaa.

– Jotkuthan kieltäytyvät kättelemästä, koska haluavat esimerkiksi välttää bakteereja.

TAMPEREEN yliopiston Lähi-idän ja islamin tutkija Susanne Dahlgrenin mukaan valtiotasolla kättelemisestä kieltäydytään vain Iranissa. Muutama vuosi sitten asia nousi tapetille, kun Iranin suurlähettiläs kieltäytyi Linnan juhlissa kättelemästä Jenni Haukiota. Muutoin kielto on maailman muslimien parissa harvinainen, Dahlgren sanoo.

– Kättelemisen kieltäminen ei ole yleinen islamiin liittyvä käytäntö. Se on moderniin aikaan liittyvä ilmiö, koska kättely ylipäätään tervehtimismuotona on aika moderni, Dahlgren kertoo.

Iranissa tapakäytännöt tiukentuivat islamilaisen vallankumouksen jälkeen.

– Tälle ei ole olemassa mitään varsinaista islamin teksteihin liittyvää suoraa kytköstä. Se on hyvin tulkinnanvarainen asia, millä tavalla naiset ja miehet, jotka eivät ole sukulaisia keskenään, voivat olla tekemisissä.

DAHLGRENIN mukaan kaikista tiukimpien tulkintojen mukaan mies ja nainen eivät saa olla missään tekemisissä keskenään.

– Tästä tulee naisten vartalon, kasvojen ja jopa silmien peittämisen ajatus. Nämä eivät ole mitään yleisiä tulkintoja, jotka kaikki muslimit jakaisivat.

Vallalla olevat tavat vaihtelevat eri maissa. Dahlgrenin mukaan esimerkiksi jossain Pohjois-Afrikan muslimimaissa naiset ja miehet voivat tervehtiä vaihtamalla poskisuudelmia keskenään. Sen sijaan esimerkiksi Irak oli ennen Yhdysvaltojen miehitystä hyvin tasa-arvoinen yhteiskunta.

– Vuoden 2003 jälkeen naisten peittävä pukeutuminen on lisääntynyt ja naiset on siirretty pois työmarkkinoilta. Naiset ovat joutuneet miehityksen ja sodan seurauksena kodin privaattiin.

Heini Särkkä

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001163322.html

Kuinka suuri osa suomen muslimeista on näin sekaisin?

Imaamin mukaan enemmistö.

Miksei jo peruskoulussa kerrota suomalaisille että muslimit ovat näin sekaisin?

[b_kansalainen]

Jos saa katsoa, niin saa panna. Jos on pimeää, niin Allah ei näe katsooko joku vai ei.

[Opinionsfromthevoid]

Kuinka suuri osa suomen muslimeista on näin sekaisin?

Imaamin mukaan enemmistö.

Miksei jo peruskoulussa kerrota suomalaisille että muslimit ovat näin sekaisin?

Jos joku kieltäytyy kättelemästä nojaten "bakteereihin" se on OK.
Jos joku kieltäytyy kättelemästä nojaten "uskontoon" se EI ole OK.

Kaksoisstandardit ftw. Sen enempää puolustelematta "kulttuureita ja integroitumista" sanon kuitenkin että aihe on sen verran idioottimainen ja sen että meillä on suurempia ongelmia ratkaistavana, voimavarojen keskittämnen johonkin rättipäähän joka ei suostu kättelemään naisia on tyhmyyttä.

[writer]

Kuinka suuri osa suomen muslimeista on näin sekaisin?

Imaamin mukaan enemmistö.

Miksei jo peruskoulussa kerrota suomalaisille että muslimit ovat näin sekaisin?

Jos joku kieltäytyy kättelemästä nojaten "bakteereihin" se on OK.
Jos joku kieltäytyy kättelemästä nojaten "uskontoon" se EI ole OK.

Kaksoisstandardit ftw. Sen enempää puolustelematta "kulttuureita ja integroitumista" sanon kuitenkin että aihe on sen verran idioottimainen ja sen että meillä on suurempia ongelmia ratkaistavana, voimavarojen keskittämnen johonkin rättipäähän joka ei suostu kättelemään naisia on tyhmyyttä.

Asia on tärkeä koska virallinen totuus eli propaganda kertoo että ihan samanlaisia ovat kuin kanta-suomalaiset.

Sitten imaami itse kertoo että sekaisin ovat kuin seinäkellot ja suhde seksuaalisuuteen on täysin kieroutunut ja vääristynyt ja naisten kättelykin pitää kieltää ettei sitten erehdy kättelyn jälkeen tekemään paljon paljon muutakin.

Miksei suomalaisia nuoria valisteta peruskouluissa että muslimit ovat näin sekaisin olkaa varovaisia?

Miksei Suomen hallitus ilmoita että tämmöinen ajattelu on täysin vääristynyttä ja valista jokaista muslimia että nyt ollaan suomessa ja suomessa toimitaan niinkuin suomalaiset toimivat ja piste?

[b_kansalainen]

Jos joku kieltäytyy kättelemästä nojaten "bakteereihin" se on OK.
Jos joku kieltäytyy kättelemästä nojaten "uskontoon" se EI ole OK.

Toisilla on järjellinen syy ja toisilla ei. Se kieltäytyminen ei rajoitu vain kättelemiseen vaan paljon muuhunkin.

[Opinionsfromthevoid]

Napsuti napsuti naps
Asia on tärkeä koska virallinen totuus eli propaganda kertoo että ihan samanlaisia ovat kuin kanta-suomalaiset.

Sitten imaami itse kertoo että sekaisin ovat kuin seinäkellot ja suhde seksuaalisuuteen on täysin kieroutunut ja vääristynyt ja naisten kättelykin pitää kieltää ettei sitten erehdy kättelyn jälkeen tekemään paljon paljon muutakin.

Miksei suomalaisia nuoria valisteta peruskouluissa että muslimit ovat näin sekaisin olkaa varovaisia?

Miksei Suomen hallitus ilmoita että tämmöinen ajattelu on täysin vääristynyttä ja valista jokaista muslimia että nyt ollaan suomessa ja suomessa toimitaan niinkuin suomalaiset toimivat ja piste?

Eivät muslimit ole sekaisin, he noudatavat koraanin kirjoituksia nojaten hadithoihn ja shariaan.

Se mitä tässä nyt tehdään on

a) Nostetaan aihe jolla ei ole mitään merkitystä ruokkiakseen monikulttuurisuutta ja rikkautta
b) Annetaan ilmaista mainosta ko. henkilölle, ko. moskeijalle ja ko. uskonnolle.

Se mitä tulee Suomen hallitukseen ja koulujärjestelmään: Ei ole heidän tehtävä, eivätkä he pystyisi mitään asialle tekemäänkään koska rasismi.

[Opinionsfromthevoid]

Jos joku kieltäytyy kättelemästä nojaten "bakteereihin" se on OK.
Jos joku kieltäytyy kättelemästä nojaten "uskontoon" se EI ole OK.

Toisilla on järjellinen syy ja toisilla ei. Se kieltäytyminen ei rajoitu vain kättelemiseen vaan paljon muuhunkin.

Se mikä on "muu" ei kuulu aiheeseen.

Se mikä on mielestäsi järkevä syy, ei ole kaikkien näkökulma. KS yllä oleva postaus.

[Aapo]

Jos joku kieltäytyy kättelemästä nojaten "bakteereihin" se on OK.
Jos joku kieltäytyy kättelemästä nojaten "uskontoon" se EI ole OK.

Bakteereja on oikeasti olemassa, ja nykylääketiede nojaa vahvasti niiden ymmärrykseen. Kukaan ei sen sijaan ole todistettavasti vielä joutunut helvettiin vastakkaisen sukupuolen edustajan kättelemisestä.

[Opinionsfromthevoid]

Jos joku kieltäytyy kättelemästä nojaten "bakteereihin" se on OK.
Jos joku kieltäytyy kättelemästä nojaten "uskontoon" se EI ole OK.

Bakteereja on oikeasti olemassa, ja nykylääketiede nojaa vahvasti niiden ymmärrykseen. Kukaan ei sen sijaan ole todistettavasti vielä joutunut helvettiin vastakkaisen sukupuolen edustajan kättelemisestä.

Heidän uskonnon mukaan se ei ole ilmeisesti sallittua. Joten ehkäpä he joutuvat johonkin paikkaan mikä on rinnastettavissa helvettiin.

Syy on validi. Kuten myöskin se että jos en halua kätellä ihmistä vetoan flunssaan. Yhtä validi.

Aihe on turha ja ruokkii edelleen moku:n kannattajia.

[Sivustakatsoja]

Sen enempää puolustelematta "kulttuureita ja integroitumista" sanon kuitenkin että aihe on sen verran idioottimainen ja sen että meillä on suurempia ongelmia ratkaistavana, voimavarojen keskittämnen johonkin rättipäähän joka ei suostu kättelemään naisia on tyhmyyttä.

Tämä kommenttisi on aika räikeässä ristiriidassa esim. toiseen ketjuun kirjoittamasi kommentin kanssa, jossa sanoit:

Lasten pitäisi antaa olla lapsia. Kaiken maailman ideologiat tai uskonnot eivät saa kuulua lasten kasvattamiseen.

Lasten sotkeminen poliittisiin tai uskonnollisiin asioihin ja päämääriin ei ole länsimainen tapa rakentaa yhteiskuntaa tai ainakaan näin ei olisi pitänyt olla. Jos me lähdetään tälle tielle emme ole yhtään sen parempia kuin päänleikkaajat jotka käyttävät lapsisotilaita ja iskostavat jihadia heidän mieliin.

Ellei Suomessa edellytetä tiukasti edes näin itsestäänselvää asiaa kuin naisten kohtelemissta tasavertaisina kanssaihmisinä (eikä minään ihmeellistä toiseutta edustavina, ja muslimien silmissä vähempiarvoisina sellaisina, olentoina), ovat tulevatkin muslimimamujen sukupolvet menetetty tapaus länsimaiseen yhteiskuntaan integroitumisen suhteen. Kukaan vähänkään järjissään oleva ei toivo sellaista...

[dothefake]

Vapaa maa, ei ole pakko kätellä jos ei halua. Eikös?

Enpä ole vielä tavannut kassahenkilöä, joka haluaa onnitella onnistuneista kaupoista. Oletko muslimi vai muuten hölmö.

[Opinionsfromthevoid]

Vapaa maa, ei ole pakko kätellä jos ei halua. Eikös?

Enpä ole vielä tavannut kassahenkilöä, joka haluaa onnitella onnistuneista kaupoista. Oletko muslimi vai muuten hölmö.

Et ole ilmeisesti mitään isompaa elämässään sitten ostanyt/myynyt. Annoit sitten kaksi parasta vaihtoehtoa joista valita? Rakentavaa..

Sen enempää puolustelematta "kulttuureita ja integroitumista" sanon kuitenkin että aihe on sen verran idioottimainen ja sen että meillä on suurempia ongelmia ratkaistavana, voimavarojen keskittämnen johonkin rättipäähän joka ei suostu kättelemään naisia on tyhmyyttä.

Tämä kommenttisi on aika räikeässä ristiriidassa esim. toiseen ketjuun kirjoittamasi kommentin kanssa, jossa sanoit:

Lasten pitäisi antaa olla lapsia. Kaiken maailman ideologiat tai uskonnot eivät saa kuulua lasten kasvattamiseen.

Lasten sotkeminen poliittisiin tai uskonnollisiin asioihin ja päämääriin ei ole länsimainen tapa rakentaa yhteiskuntaa tai ainakaan näin ei olisi pitänyt olla. Jos me lähdetään tälle tielle emme ole yhtään sen parempia kuin päänleikkaajat jotka käyttävät lapsisotilaita ja iskostavat jihadia heidän mieliin.

Ellei Suomessa edellytetä tiukasti edes näin itsestäänselvää asiaa kuin naisten kohtelemissta tasavertaisina kanssaihmisinä (eikä minään ihmeellistä toiseutta edustavina, ja muslimien silmissä vähempiarvoisina sellaisina, olentoina), ovat tulevatkin muslimimamujen sukupolvet menetetty tapaus länsimaiseen yhteiskuntaan integroitumisen suhteen. Kukaan vähänkään järjissään oleva ei toivo sellaista...

En näe kommentteissa minkäänlaista ristiriitaa, voisitkin osoittaa sen minulle. Kummatkin kannat ovat selkeästi kohdistettu tiettyyn ongelmaan.

Se että et kykene näkemään asioita eri näkökulmista ei tee argumenteistani ristiriitaisia.


Suomessa ei ole lakia joka kieltää tai pakottaa kättelemästä muita ihmisiä. On jokaisen oma valinta kätellä vaiko ei, mikä tahansa syy on validi tähän.

[Kuli]

Muslimien kättelemättömyys ei itseäni paljon haittaa. Kenenkään ei pitäisi kätellä niitä. Muslimit ovat kaikilla tavoilla osoittaneet halveksuvansa meitä ja meidän arvojamme. Olkoon niin, mutta niiden on myöskään turha odottaa kunnioitusta omalle paskakulttuurilleen joka on kaikin tavoin alempana omaamme. Muslimeja ei pidä ottaa enää yhtäkään länteen ja entisetkin pitää lähettää pois.
Espanjan inkvisitio odottaa Eurooppaa ja sen mittakaava tulee olemaan järkyttävä. Islam on syöpä joka on nyhdettävä pois tai  se tappaa läntisen sivistyksen. Hartaat muslimit ovat uskontonsa opetuksien mukaan mielisairaita fasisteja ja siitä on jälleen elävä todiste tuon imaamin lausunnot.

[TheVanishedTerrorist]

Jos joku kieltäytyy kättelemästä nojaten "bakteereihin" se on OK.
Jos joku kieltäytyy kättelemästä nojaten "uskontoon" se EI ole OK.

Kaksoisstandardit ftw. Sen enempää puolustelematta "kulttuureita ja integroitumista" sanon kuitenkin että aihe on sen verran idioottimainen ja sen että meillä on suurempia ongelmia ratkaistavana, voimavarojen keskittämnen johonkin rättipäähän joka ei suostu kättelemään naisia on tyhmyyttä.

Kun annat pirulle pikkusormen se vie koko käden jne.... Ihan kuten tässäkin musu perustelee että " Muuten voi mennä niin, että jos saa kätellä, saanko halata, jos saa halata, saanko suudella, jos saa suudella, niin saanko jotain ja niin pois päin, Bahmanpour selittää.
"
Eli jos sallitaan että ei tarvi kätellä, saanko säkittää vaimoni, jos saan säkittää saanko hakata ja niin pois päin...

[dothefake]

Olet siis muslimi, kun et valinnut parempaa vaihtoehtoa.

[Opinionsfromthevoid]

Olet siis muslimi, kun et valinnut parempaa vaihtoehtoa.

Rakentava keskustelu EI perustu siihen että ladot ihmisille paskoja vaihtoehtoja ja oletat heidän tottelevan ja valitsevan jonkun.

Kun annat pirulle pikkusormen se vie koko käden jne.... Ihan kuten tässäkin musu perustelee että " Muuten voi mennä niin, että jos saa kätellä, saanko halata, jos saa halata, saanko suudella, jos saa suudella, niin saanko jotain ja niin pois päin, Bahmanpour selittää.
"
Eli jos sallitaan että ei tarvi kätellä, saanko säkittää vaimoni, jos saan säkittää saanko hakata ja niin pois päin...

Ei kyse ole sallimisesta, kyse on vapaudesta tehdä niin. Näin ollen syy mikä tahansa on edelleen pätevä tähän. En itse halua että tätä vapautta minulta viedään pohjautuen siihen että joku rättipää on vedonnut joskus uskontoon.

[dothefake]

No ladopa nyt hyviä vaihtoehtoja pöytään, niin katsotaan.

[elven archer]

– Muuten voi mennä niin, että jos saa kätellä, saanko halata, jos saa halata, saanko suudella, jos saa suudella, niin saanko jotain ja niin pois päin, Bahmanpour luettelee.

Tuo islamin ajattelutapa on mielenkiintoisen binääristä taas kerran, eli joko kaikki on kielletty tai sitten ei mitään. Sama näkyy laajemmin islamin asenteissa naisiin, miksi islamilaisessa kulttuuripiirissä esim. flirtti otetaan niin vakavasti tai flirtiksi tulkitaan jo pelkkä hymy (mikä on tietysti usein väärin tulkittu, sillä onhan naisen hymyyn vieraalle miehelle sellaisiakin syitä, joita islam ei tunnista).

Islam ei luota ihmisiin. Islam on pohjimmiltaan syvää epäuskoa ihmisyyteen. Se esittää, että ihminen ei kykene hillitsemään impulssejaan, mikä kenties sitten riittävän pitkään aivopestyissä ihmisissä johtaa siihen, että ihmiset eivät kykenekään sitten niin hyvin hillitsemään impulssejakaan, koska he eivät ole siihen tottuneet, vaan rajoite on aina tullut ulkopuolelta ihan taivaasta asti.

[Opinionsfromthevoid]

No ladopa nyt hyviä vaihtoehtoja pöytään, niin katsotaan.

Mites olisi vaikka "ihminen joka puolustaa olemassa olevia oikeuksiaan ja valinnan vapauksiaan"?

[dothefake]

No, mutta tuohan kuulostaa hyvältä, Suomen sosiaaliturva kuuluu kaikille maapallon ihmisille ilman mitään vastuuta. Sitähän sinä tarkoitit?

[xor_rox]

Suomeen on pesiytynyt jättimäinen sosiaaliturvan varassa elävä rinnakkaisyhteiskunta, jossa vallitsevan kulttuurin mukaan naisen asema muistuttaa lähinnä koiraa. Laskun kuittaa veronmaksaja.

Täytyy vain katsoa asiaa eri näkökulmista, niin sitten ei harmita.

[Kuli]

– Muuten voi mennä niin, että jos saa kätellä, saanko halata, jos saa halata, saanko suudella, jos saa suudella, niin saanko jotain ja niin pois päin, Bahmanpour luettelee.

Tuo islamin ajattelutapa on mielenkiintoisen binääristä taas kerran, eli joko kaikki on kielletty tai sitten ei mitään. Sama näkyy laajemmin islamin asenteissa naisiin, miksi islamilaisessa kulttuuripiirissä esim. flirtti otetaan niin vakavasti tai flirtiksi tulkitaan jo pelkkä hymy (mikä on tietysti usein väärin tulkittu, sillä onhan naisen hymyyn vieraalle miehelle sellaisiakin syitä, joita islam ei tunnista).

Islam ei luota ihmisiin. Islam on pohjimmiltaan syvää epäuskoa ihmisyyteen. Se esittää, että ihminen ei kykene hillitsemään impulssejaan, mikä kenties sitten riittävän pitkään aivopestyissä ihmisissä johtaa siihen, että ihmiset eivät kykenekään sitten niin hyvin hillitsemään impulssejakaan, koska he eivät ole siihen tottuneet, vaan rajoite on aina tullut ulkopuolelta ihan taivaasta asti.

Oikeammin islam vain sanoo että on ok olla impulsiivinen, koska huoran vika. Pohjimmiltaanhan kyse on heidän profeetastaan ja hänen himoistaan ja kyvyttömyydestään hillitä halujaan. Mutta koska koraanin mukaan tuo pelle oli täydellisin ihminen ikinä, niin syyn täytyy olla jossain muualla eli tässä tapauksessa horoissa, jotka viettelevät.
Ts. koraani pesee miehet vastuusta omasta käytöksestään, hehän toimivat vain niinkuin heidän profeettansa olisi toiminut eli himojensa ohjaamana eläimenä.

[Opinionsfromthevoid]

No, mutta tuohan kuulostaa hyvältä, Suomen sosiaaliturva kuuluu kaikille maapallon ihmisille ilman mitään vastuuta. Sitähän sinä tarkoitit?

Sosiaaliturvalla on tekemistä kättelyn kanssa miten? Eikös "kättely" ollut keskustelun aiheena?

Jos haluat keskustella sosaaliturvasta niin voidaan sekin käydä tässä.

[TheVanishedTerrorist]

Ei mitään erivapauksia uskonnon perusteella... Avautuu aika nopeasti portti kaikelle ihqulle esim. mitä sharia pitää sisällään.

Niin ja kouluissa pitäisi antaa kaikille, varsinkin musuille, kotitehtäväksi lukea Richard Dawkinsin "God delusion".

[TheVanishedTerrorist]

Oikeammin islam vain sanoo että on ok olla impulsiivinen, koska huoran vika. Pohjimmiltaanhan kyse on heidän profeetastaan ja hänen himoistaan ja kyvyttömyydestään hillitä halujaan. Mutta koska koraanin mukaan tuo pelle oli täydellisin ihminen ikinä, niin syyn täytyy olla jossain muualla eli tässä tapauksessa horoissa, jotka viettelevät.
Ts. koraani pesee miehet vastuusta omasta käytöksestään, hehän toimivat vain niinkuin heidän profeettansa olisi toiminut eli himojensa ohjaamana eläimenä.

Jep. Tässä allekirjoitetaan tuo kaikki mitä kirjoitit:

Muslims in Italy explaining how women should be dressed
https://www.youtube.com/watch?v=V-bJR9cDb6k

[elven archer]

Oikeammin islam vain sanoo että on ok olla impulsiivinen, koska huoran vika.

Tuollainen ajatushan perustuu juuri siihen, mitä sanoin. Tuossa riisutaan mieheltä oma vastuu käyttäytymisestään. Tilannetta yritetään hallita hallitsemalla olosuhteita. Jos siihen ei pystytä, niin sitten katsotaan, että kyseessä on olosuhteiden vika. Se, että se menee käytännössä naisen viaksi niin usein, johtuu siitä, että islamissa usein nainen nähdään vain olosuhteisiin rinnastettava vähemmän tärkeänä asiana, jonka tarkoitus on olla olemassa pääosin miehiä varten. Islam ei siis uhraa ajatustakaan naisten näkökulmalle. Ei se pidä naisten puolustuksena sitä, että he eivät voineet mitään halulleen yksinkertaisesti olla ihmisiä ja siten pukeutua itseään älyttömästi piilottelematta. Islam on siis kaksinaismoralistinen äärimmäisen mieskeskeinen uskonto.

Pohjimmiltaanhan kyse on heidän profeetastaan ja hänen himoistaan ja kyvyttömyydestään hillitä halujaan.

Totta. Koko islam on rakennettu palvelemaan heidän profeettansa sen ajan päämääriä. Kun hän tarvitsi sotaa, niin islamin opetukset yllättäen muuttuivat sotaisemmiksi. Kun hän tykkäsi monista naisista, niin yllättäen islam sallii moniavioisuuden. Islam on hänen henkilökohtaisten tavoitteidensa ja halujensa summa. Muslimit kuitenkin näkevät asian, kuten taikauskoisten on tapana, toisesta näkökulmasta: kaikki profeetan tekemä palvelikin jumalan tahtoa, eikä niin, että jumalan tahto oli keksitty palvelemaan profeetan tahtoa.

Mahtaisi hän nauraa makoisesti partaansa haudassaan, jos tietäisi, että tuon takia yli miljardi ihmistä kumartelee tiettyyn ilmansuuntaan päivittäin ja sovittaa elämäänsä melkein pari tuhatta vuotta vanhoihin ajatuksiin. Kaikki vain sen takia, että hän keksi hyödyntää niin tehokkaasti ihmisten taikauskoa omien hyvin maallisten tavoitteidensa saavuttamiseksi.

[Leso]

Taasko on Homman miehet menstruaatiopäissään?

Sinähän Bahmanpour kättelet.
Sitä ei sulta kysytä, että kätteletkö vaiko etkö.

Vaikuttaa siltä, että Kaunispääntie 5:ssa kuplii. 

Jos oisin Supo, oisin jo siellä.

Niin, ja Bahmanpourilla ei ole ollut ongelmaa panna suomalaista naista...

[Jaska Pankkaaja]

Ihmeen kiivasta väittelyä kättelystä  en minäkään halua kätellä matuja, virkaloisia tai muita loisia. Kättely ei ole ongelma vaan se ettei näiltä ole vielä otettu leluja pois: sossumassit, palkka (tihutöistä) ja valta. Ne pitäisi saada kiireesti pois.

Onhan meillä tilaa, kuten koko äärivasemmiston huippusuosittu tuleva miljonääriperijä PJii "lillan" on kertonut. Minulle sopii mainiosti se että sosiaalimatut ja ylimääräinen 0,5 M virkaloisivaa suomalaista saavat oman valtion johonnekin Suomen alueelle. Vähän se lunastus kirpaisisi muttei monenkaan vuoden, ehkei yhdenkään, matukuluja ja lisäksi tavalliset suomalaiset saisivat ne lunastusrahat.

Sitten olisi hauska katso mitä tapahtuu Missä vaiheessa hengiltä nussittu virkapullukka päätyi pataan kun ne banaanit eivät havupuissa kasvakaan