2016-03-20 MTV: Terhi Kiemunki (ps) irvaili virpoville muslimilapsille FB:ssa

[Gamma]

Onhan, sillä se lukee Koraanissa. Koraanin ristiriidat käsitellään järjestyksessä siten, että myöhempi kumoaa aiemman ...

Ei se noin mene...

Koraani ei oikeastaan ole ristiriitainen kuin lähinnä sellaisilta osin, joissa jotain asiaa täydennetään myöhemmin jollain tarkennuksella tai esim. kevennyksellä annettuun sääntöön.

Koraania ei islamissa varsinaisesti tulkita, vaan sen ymmärtäminen perustuu Koraanin selitykseen eli ns. "tafsiriin". Historiallisesti ajatellen vanhin ja alkuperäisin Koraanin selitysteos on Ali ibn Abi Talibin tafsir.

Juuri tätä ajoin takaa, sanoessani että koraanista on vain yksi oikea tulkinta. Jos koraania kuitenkin tulkitaan, niin sitä ei nähdä tulkitsemisena vaan selittämisenä. Ero näillä on kai se, että tulkinta sanana viittaa siihen että olisi muitakin tulkintoja kun taas selittäminen sanana viittaa siihen että se oikea tulkinta on jollakulla tiedossa, joka sitten selittää sen tulkinnan muillekin. Koska tieteelliseltä kannalta ei ole kuitenkaan mitään absoluuttista oikeaa tulkintaa, käytän mielummin sanaa "tulkinta" kuin "selittäminen".

Onhan noita ohjenuoria toki olemassa koraanin tulkitsemiseksi, toiset arvovaltaisempia kuin toiset, mutta eivät nekään paljon auta silloin kun ne ovat yli vuosituhannen vanhoja. Voidaan aika pitkälle sitä tulkintaa kuitenkin venyttää sillä perusteella, että ohjenuorat ovat päteneet tilanteisiin noissa olosuhteissa, mutta nyky-yhteiskunnan olosuhteissa ne eivät sellaisenaan päde vaan niitä pitää osata soveltaa. Laadukas opetus voi tarkoittaa sitä, että tulkinta osataan perustella teologisesti kohtuullisen kestävällä ja ristiriidattomalla tavalla, ja opetuksen taustalla on merkittävää arvostusta ja kunnioitusta nauttiva islamilainen koulukunta. Lukemani valossa sellaisia löytyy myös varsin liberaalista päästä.

Teologisten perustelujen lisäksi myös käytännöllisillä perusteilla voi olla merkitystä, esimerkiksi uskonnon elinvoimaisuus riippuu siitä millä tavoin ja minkälaisista arvoista käsin sitä harjoitetaan. Allahin tarkoituksena tuskin on ollut luoda uskontoa, joka jossain vaiheessa marginalisoituu, koska kannattajat siirtyvät jonkin vetovoimaisemman uskonnon piiriin, joka on riittävän lähellä islamia, jotta kannattajat voivat katsoa ettei se ole islamista luopumista. Hiljalleen sukupolvien aikana tapahtuva marginalisoitumisen riski on olemassa, jos uskonto ei kehity ajan mukana. Veikkaan että varteenotettava kilpailija tulee jostain mormonityylisestä uskonnosta, joka pohjautuu suurelta osin jonkun gurun "vastaanottamaan" koraania koskevaan opukseen (esim. Herra M:n profeetallisten ilmestystensä avulla sanelema selitysopus 2000-luvun muslimille, jonka väitetään olleen unohduksissa vuosisatojen ajan ja jonka olemassaolosta kuitenkin nähdään esoteerisia vihjeitä siellä täällä), ja johon on sekoitettu sopivasti salaliittoajattelua (yleistä nykyisin muslimien keskuudessa) ja new agea (monet muslimit uskovat karmaan, kummituksiin yms). Islamilainen maailma alkaa olla sellaisessa sekaannuksen tilassa, että jotain uskonnollista säröilyä on ehkäpä odotettavissa.

Ja kyllä se niin menee, kuten Oppi Koraanin jakeiden kumoamisesta kertoo.

[Kerttu Täti]

Kerttu Täti ja Kiemunki saman kolikon kaksi eri puolta.

Niin niin. "Maahanmuuttokriittisten" lanseeraama käsitys "toisesta ääripäästä" tarkoittaa länsimaisten eurooppalaisten arvojen, kuten ihmisoikeuksien puolustajia.

[Lumiukko Jeti]

Persuissa on näköjään menossa joku pitkien puukkojen yö. Nyt siivoavat Kiemungin pois luottamustehtävistään. Puoluehallituksesta se kai jo potkittiin veke. Aika härskiä vuotaa puoluetoverin privaseinältä kuvakaappaukset medialle ja sitten kampittaa kaveria heti perään. Likaista on PS:n sisäinen peli tällä hetkellä.

[Tapza]

länsimaisten eurooppalaisten arvojen, kuten ihmisoikeuksien puolustajia.

Eikös ihmisoikeudet olekaan universaali käsite? Freudilainen lipsahdus.

[Kyklooppi]

Palatkaamme islamiin niin loppuu pakanalliset varpomiset.

[Griffinvaari]

Minäkin irvailin samassa ketjussa, enkä edes pyytänyt anteeksi! Ihme asioista kohuja nostetaankin. Nyt "valta"media lyö lyötyä oikein olan takaa.

Kuuntelin juuri roman schschhhatshiia jossa apunen totesi että toimittajan tärkein ominaisuus on SUHTEELLISUUDENTAJU , tällä mtv:n ym toimittajilla, tässä kaustissa sitä ei ole lainkaan, mitenkähän niiden ammattitaito tai yleensä sopivuus toimittajan tehtävään arvioidaan, mitähän apunen sanoo omille toimittajilleen, jos on oikeasti tuota mieltä ? .

[Khevonen]

Jos Terhi savustetaan ulos, Pirkanmaan persut kuolee pystyyn.

[Griffinvaari]

Jos Terhi savustetaan ulos, Pirkanmaan persut kuolee pystyyn.

Ja hajoaa, kuten valtuustoryhmä on jo tehnyt.
Hyvin menee .

[Kari Kinnunen]

Jos Terhi savustetaan ulos, Pirkanmaan persut kuolee pystyyn.

Näyttäisi savustuksessa olevan puuhapimuna Elovaara. Harjailee Kiemungin pois kilpailemasta.

Edit:

Kyllähän tässä vaikuttaisi olevan kyseessä nuivien poisto persuista.

Sinänsä Kiemungin ymmärrys sosiaalisesta mediasta ei ehkä aivan ole ajantasalla.

[IDA]

...virpomisen suhteen, lisäksi kyseessä on aikuisten välinen viestintä millä ei ole mitään yhteyttä lapsiin tai irvailulle lapsille, hyvin on otsikolla toimittajan propagandisti kusettanut lähes koko homma foorumia, mikä se suomlaisten älykkyys mediaani olikaan ? .

Toikin on totta. Ellei joku ole lukenut tai kuullut törkeitä kommentteja kakaroiden virpomisesta, niin onnittelut elämisestä luostarissa, haluaisin itsekin olla siellä. Yleensäkin törkeisiin kommentteihin naapureiden kakaroiden tempauksista aina silloin tällöin törmää.

Tässä nyt näyttää kuitenkin olevan ilmeinen pyhä viha ja amerikkalaisittain sanottuna "houlier than thou" - meininki käynnissä, joten ehkä turha ottaa kantaa.

[Kyklooppi]

Jotenkin tuntuu että kiemunki on totaalisen vttuuntunut koko persu touhuun.
Eikä peittele sitä pahemmin.

[Haplotaxida]

Hijabiin pukeutuminen ei välttämättä ole lapsen oma valinta (edes johdateltuna), siinä missä ehkä aikuisen kohdalla. Virpomaan lähteminen on sen sijaan voinut olla. Ovella käydessä lapsille olisi voinut kertoa eri perinteistä, mikäli ovella lapset olisivat tarjonneet puusta pudonnutta risua, lausumatta mitään asiaankuuluvaa ja odottaen vain makeisia.

Sivullisten ei tarvitsisi toimia tällä tavoin "sharia-poliiseina", havaitessaan mielestään poikkeavaa.

[elven archer]

Jaa? Koskeeko sinunkaan  islam-kritiikkkisi alla olevien lainausten perusteella vain islamin jyrkkiä käytäntöjä, vai koko islamia? Boldaukset ennen viimeistä kommenttiani ja sitä seuraavaa lainausta minun.

Sekä että. Puhun islamin kokonaiskuvasta, joka on jyrkkiä käytäntöjä täynnä. Tavallinenkin islam on jyrkkää suomalaisittain ääriuskovaisuudeksi luonnehdittavaa touhua.

En ole sanonut että islamin jyrkkien käytäntöjen arvostelu olisi rasismia. Olen esittänyt, että islamin rasistis-nationalistinen totaalidemonisoiminen voi aiheuttaa radikalisoitumista.

Sinulle ne ovat käytännössä sama asia, kuten ylläkin viestejäni lainaamalla kovasti osoitit. Sinulle ja suurimmalle osalle mokuttajista huomattava osa islamin arvostelua, joka käytännössä on lähes poikkeuksetta islamiin liittyvien jyrkkien käytäntöjen arvostelua, on tuota "islamin rasistis-nationalistista totaalidemonisointia". Te haluaisitte aina erottaa islamin jyrkät käytännöt islamista jotenkin erilliseksi osakseen, vaikka todellisuudesta ne ovat keskeisintä islamia. Ne ovat sitä, mitä islam opettaa, mutta onneksi kovapäisimmät sitä kuitenkin vastustavat. Teidän mielestänne islamin kokonaiskuvasta, sen jyrkästä luonteesta, puhuminen on rasismia.

[Opinionsfromthevoid]

Lasten pitäisi antaa olla lapsia. Kaiken maailman ideologiat tai uskonnot eivät saa kuulua lasten kasvattamiseen.

Lasten sotkeminen poliittisiin tai uskonnollisiin asioihin ja päämääriin ei ole länsimainen tapa rakentaa yhteiskuntaa tai ainakaan näin ei olisi pitänyt olla. Jos me lähdetään tälle tielle emme ole yhtään sen parempia kuin päänleikkaajat jotka käyttävät lapsisotilaita ja iskostavat jihadia heidän mieliin.

Jos taas vanhemmat ovat opastaneet lapsia tekopyhyyteen, huijaukseen, ja itsekkyyteen jo nuorena, tämä on täysin vanhempien vika, ja heidät täytyy ohjata itse varhaisiän kasvatukseen.

Oikeaoppisuus (mikä Suomessa on vallitseva käsite oikeasta ja väärästä) ja kuinka olla kunnollinen sekä rehellinen kansalainen, olla ylpeä omista ja muiden maanmiesten/naisten saavutuksista sen sijaan on erittäin tärkeää.

Se että lapsista tulee aikuisina jonkin ideologian/uskonnon/käsitteen/sijoita mitä vaan tähän kannattajia tai ajajia on taas eri puheenaihe.

[demonomaniac]

Virpominen on kiva kristillinen perinne, johon kuuluu palkka virpomisesta, kristillisestä hyvän onnen toivotuksesta.

Ei kylläkään ole kristillinen perinne.

[demonomaniac]

Virpominen on kiva kristillinen perinne, johon kuuluu palkka virpomisesta, kristillisestä hyvän onnen toivotuksesta.

On irvokasta kiertää virpomassa vain sen palkan vuoksi, niin kuin ilmeisesti musulmaanilapsukaiset on tehneet.

Siis onko muslimeita oikeesti ollut virpomassa? Virpojathan on pikku noitia ja noituus on rauhanuskonnossa erittäin haram.

Eipä tuo noituus kristinuskossakaan ole perinteisesti nauttinut kovin suurta hyväksyntää.

[Griffinvaari]

Lasten pitäisi antaa olla lapsia. Kaiken maailman ideologiat tai uskonnot eivät saa kuulua lasten kasvattamiseen.

Lasten sotkeminen poliittisiin tai uskonnollisiin asioihin ja päämääriin ei ole länsimainen tapa rakentaa yhteiskuntaa tai ainakaan näin ei olisi pitänyt olla. Jos me lähdetään tälle tielle emme ole yhtään sen parempia kuin päänleikkaajat jotka käyttävät lapsisotilaita ja iskostavat jihadia heidän mieliin.

Jos taas vanhemmat ovat opastaneet lapsia tekopyhyyteen, huijaukseen, ja itsekkyyteen jo nuorena, tämä on täysin vanhempien vika, ja heidät täytyy ohjata itse varhaisiän kasvatukseen.

Oikeaoppisuus (mikä Suomessa on vallitseva käsite oikeasta ja väärästä) ja kuinka olla kunnollinen sekä rehellinen kansalainen, olla ylpeä omista ja muiden maanmiesten/naisten saavutuksista sen sijaan on erittäin tärkeää.

Se että lapsista tulee aikuisina jonkin ideologian/uskonnon/käsitteen/sijoita mitä vaan tähän kannattajia tai ajajia on taas eri puheenaihe.

En ymmärrä miten nämä itsestään selvyydet liittyvät aiheeseen, jos toimittajan vääristelty propagandahakuinen otsikointi jätetään pois voisitko täsmentää, mistä lapsista on kyse ?, harvemmin kai kukaan jakaa kondomeja muille kuin partalapsille, joita myös aikuisiksi kutsutaan, ja tämä on kyllä ilmeisesti kulttuuri kysymys kuka on lapsi, näyttää siltä että lasten vastaanottokeskuksissa majailee jopa 32v lapsia kulttuuristaan riippuen.
Näitäkö tarkoitat, lapsina ? .

[Tapza]

Virpominen on kiva kristillinen perinne, johon kuuluu palkka virpomisesta, kristillisestä hyvän onnen toivotuksesta.

Ei kylläkään ole kristillinen perinne.

Jaa, kukas sitten keksi pääsiäisenä oksien heiluttelun?

[IDA]

Virpominen on kiva kristillinen perinne, johon kuuluu palkka virpomisesta, kristillisestä hyvän onnen toivotuksesta.

Ei kylläkään ole kristillinen perinne.

On se ortodoksien perinne.

[seuraa_tilannetta]

Virpominen on kiva kristillinen perinne, johon kuuluu palkka virpomisesta, kristillisestä hyvän onnen toivotuksesta.

Ei kylläkään ole kristillinen perinne.

Jos pitää ortodoksista kristillisyyttä kristillisenä. Jeesuksen palmunlehvätervehdyksen juhlistus. Noidaksi pukeutuminen ei liene kristillistä, mutta itse virpominen voi olla.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Virvonta

[Pöllämystynyt]

Virpominen on kiva kristillinen perinne, johon kuuluu palkka virpomisesta, kristillisestä hyvän onnen toivotuksesta.

Ei kylläkään ole kristillinen perinne.

On se kansankristillinen, vähintään ortodoksisella puolella. Ei se nyt pakanallinen tai ateistinenkaan perinne ole, vaikka noita kuvaa kristinuskon kannalta "toiseutta", siis paholaista. Tosin alun perin ortodoksiset virpojat eivät olleet noitia.

Vastaavalla tavalla kansanislamiin kuuluu esimerkiksi yleinen ajatus, että Allah näkee vain päivällä (ja siksi yöllä voi ahmia ja tehdä syntiä), vaikkei sitä taida koraanista löytyä. Kansanuskonto on osa uskontoa.

[Tapza]

Joku ujuttanut lontoolaiseen wikipediaan pskaa:

https://en.wikipedia.org/wiki/Palm_Sunday

Finland

In Finland, it is popular for children to dress up as Easter witches and go door to door in neighborhoods for coins and candy. This is an old Karelian custom called Virpominen.

Ei, pääsiäisnoidaksi pukeutuminen ei ole vanha karjalainen tapa.

[PaulR]

Slunga-Poutsalo olisi kommenttia pyydettäessä voinut kyllästyneesti todeta vaikka "äh, ai-van sama".

[Tapza]

Slunga-Poutsalo olisi kommenttia pyydettäessä voinut kyllästyneesti todeta vaikka "äh, ai-van sama".

Perussuomalaisten puoluesihteeri vähättelee maahanmuuttajalasten pilkkaamista!

[Opinionsfromthevoid]

Lasten pitäisi antaa olla lapsia. Kaiken maailman ideologiat tai uskonnot eivät saa kuulua lasten kasvattamiseen.

Lasten sotkeminen poliittisiin tai uskonnollisiin asioihin ja päämääriin ei ole länsimainen tapa rakentaa yhteiskuntaa tai ainakaan näin ei olisi pitänyt olla. Jos me lähdetään tälle tielle emme ole yhtään sen parempia kuin päänleikkaajat jotka käyttävät lapsisotilaita ja iskostavat jihadia heidän mieliin.

Jos taas vanhemmat ovat opastaneet lapsia tekopyhyyteen, huijaukseen, ja itsekkyyteen jo nuorena, tämä on täysin vanhempien vika, ja heidät täytyy ohjata itse varhaisiän kasvatukseen.

Oikeaoppisuus (mikä Suomessa on vallitseva käsite oikeasta ja väärästä) ja kuinka olla kunnollinen sekä rehellinen kansalainen, olla ylpeä omista ja muiden maanmiesten/naisten saavutuksista sen sijaan on erittäin tärkeää.

Se että lapsista tulee aikuisina jonkin ideologian/uskonnon/käsitteen/sijoita mitä vaan tähän kannattajia tai ajajia on taas eri puheenaihe.

En ymmärrä miten nämä itsestään selvyydet liittyvät aiheeseen, jos toimittajan vääristelty propagandahakuinen otsikointi jätetään pois voisitko täsmentää, mistä lapsista on kyse ?, harvemmin kai kukaan jakaa kondomeja muille kuin partalapsille, joita myös aikuisiksi kutsutaan, ja tämä on kyllä ilmeisesti kulttuuri kysymys kuka on lapsi, näyttää siltä että lasten vastaanottokeskuksissa majailee jopa 32v lapsia kulttuuristaan riippuen.
Näitäkö tarkoitat, lapsina ? .

Ilmeisesti "itsestäänselvyydet" ovat kadonneet suomalaisesta kulttuurista. Se mikä sinulle tai minulle on itsestään selvää ei tunnu olevan vallitseva käsite nyky-yhteiskunnassa, ja tätä täytyy aina välillä tuoda esiin. Lapset ovat alle 15v. Silloin kun rikosoikeudellinen vastuu alkaa, niin lapsuus voidaan kokea päättyneeksi. Toki sehän ei tarkoita etteikö henkilö ole lapsi vielä, 18v ikäraja on suhteellisen hyvä määritelmä, jotkut voivat sitten olla lapsia henkisesti ja joskus fyysisesti pidempäänkin. En ole montaa 30:stä lasta tavannut.

Kulttuurikysymykseen: Olemme Suomessa. Suomessa on Suomalainen kulttuuri ja sen mukaan kohdellaan ihmisiä. Se että vokeissa on 32v "lapsia" ei ole enää "lapsen" määritelmään sopiva kuvaus. Jos henkilö on tuon ikäinen niin häntä kohdellaan sen ikäisenä. Ilman mitään erikoisuuksia, meillä on tasa-arvo.

[Alaric]

Pöyristelyä, part 2. Saakohan Harjavallan PS-pomo myös harjasta...

http://yle.fi/uutiset/harjavallan_perussuomalaisten_pomo_ei_muuta_nakemystaan_virpojille_pekonia_palkaksi/8757624?origin=rss

Harjavallan perussuomalaisten pomo ei muuta näkemystään: "Virpojille pekonia palkaksi"

Perussuomalaisten Pirkanmaan piirin varapuheenjohtajan Terhi Kiemungin päivitys muslimilasten virpomisesta sai vastakaikua perussuomalaisten Harjavallan järjestön puheenjohtajalta. Myös Suomen Sisun piiripäällikkönä toimiva Riku Nevanpää sanoo, ettei näe mitään pahoiteltavaa kommentissaan.

Perussuomalaisten Harjavallan-osaston puheenjohtaja, Suomen Sisun Satakunnan piiripäällikkö Riku Nevanpää jakaisi virpoville lapsille pekonia.

Nevanpää otti pekoni-kommentillaan osaa keskusteluun, joka alkoi palmusunnuntaina Pirkanmaan perussuomalaisten piirin varapuheenjohtajan Terhi Kiemungin facebook-seinällä.

Kiemunki hämmästeli seinällään, miksi myös muslimilapset kiertävät virpomassa. Keskustelussa monet arvostelivat Kiemungin kommenttia, ja Kiemunki pahoitteli myöhemmin päivitystään.

Sen sijaan keskusteluun Kiemungin seinällä osallistunut Nevanpää ei aio pahoitella kommenttiaan "pekonia palkaksi". Useimmat muslimit eivät syö sianlihaa uskonnollisista syistä.

– Minulla ei ole mitään anteeksipyydettävää, se oli ihan asiallinen kommentti. Olen sanonut sen mitä olen sanonut, eikä siihen ole mitään lisättävää, Riku Nevanpää sanoo.

Nevanpää katsoo, että Terhi Kiemungin kommentista syntynyt keskustelu on ylimitoitettua.

– Tämä on ihan jumalaton haloo ja lähtenyt käsistä. Tilanne kertoo suomalaisen median tilasta, Nevanpää sanoo.

Riku Nevanpää on toiminnallaan herättänyt hämmennystä Satakunnan perussuomalaisten joukoissa. Hänet potkittiin pois perussuomalaisten piirihallituksesta runsas vuosi sitten. Viime vuonna hänet valittiin vastaperustetun "kansallismielisen" Suomen Sisun Satakunnan-piirin piiripäälliköksi.

Useat perussuomalaiset ovat sanoutuneet irti Terhi Kiemungin kommenteista. Esimerkiksi kansanedustaja Lea Mäkipää, jonka eduskunta-avustajana Kiemunki toimii, tuomitsee avustajansa kirjoituksen.

[seuraa_tilannetta]

harvemmin kai kukaan jakaa kondomeja muille kuin partalapsille, joita myös aikuisiksi kutsutaan,

Kondomeja jaetaan lapsille joskus. Etenkin partioleireillä, mutta joskus myös urheilukísoissa..

[Griffinvaari]

harvemmin kai kukaan jakaa kondomeja muille kuin partalapsille, joita myös aikuisiksi kutsutaan,

Kondomeja jaetaan lapsille joskus. Etenkin partioleireillä, mutta joskus myös urheilukísoissa..

Todellako lapsille ? vai varhaisnuorile, joita toki voi lapsinakin pitää riippuen asia yhteydestä, Tämä asia yhteyden vaikutuskin tuntuu tällä palstalla unohtuneen, muttei kai suhteellisuuden tajua voi nykyaikuisilta enää odottaakaan.

[seuraa_tilannetta]

harvemmin kai kukaan jakaa kondomeja muille kuin partalapsille, joita myös aikuisiksi kutsutaan,

Kondomeja jaetaan lapsille joskus. Etenkin partioleireillä, mutta joskus myös urheilukísoissa..

Todellako lapsille ? vai varhaisnuorile, joita toki voi lapsinakin pitää riippuen asia yhteydestä, Tämä asia yhteyden vaikutuskin tuntuu tällä palstalla unohtuneen, muttei kai suhteellisuuden tajua voi nykyaikuisilta enää odottaakaan.

No, ihan nykytilannetta en tiedä. Mutta kun itse olin alle 18v, niin partion Jamboree-leireillä niitä oli. Myös lentopalloturnauksissa joskus niitä oli jaossa ennen discoiltaa. En muista kuka oli jakajana, mutta Jamboreessa ne oli ihan yleisesti jaossa.

[Griffinvaari]

Naps
No, ihan nykytilannetta en tiedä. Mutta kun itse olin alle 18v, niin partion Jamboree-leireillä niitä oli. Myös lentopalloturnauksissa joskus niitä oli jaossa ennen discolitaa. En muista kuka oli jakajana, mutta Jamboreessa ne oli ihan yleisesti jaossa.

tuota arvelinkin kyseessä ovat silloin varhaisnuoret.
Tänä vuonna näin ensimmäisen kerran yli 12v virpojia, eivätkä ne olleet kantaväestöä, ei valtaväestön 4 - 12v virpojille kukaan edes yksityisviestissään tarjoa kondomeja, kyllä niitä tarjotaan näille tummille "partalapsosille", suhteellisuuden taju hoi.