Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Takinravistaja]

Nuorena tyttönä kibbutzeilla työskennellessäni, olin myös mm. appelsiiniviljelyksillä. Ensinnäkin oli tarkkaa, kuinka hedelmä leikattiin irti oksasta, sekä oksan tyven poistaminen oikealla tavalla hedelmästä, etteivät ne pilaannu matkalla. Työnjohtaja kierteli tutkimassa hedelmälaatikoitamme. Väärin leikatut piti laittaa erilliseen koriin, josta ne lähtivät Tel Aviviin toreille, tai muualle kotimaan myyntiin, sillä ne eivät ehtineet pilaantua.

Jos ulkomaiden laatikoista löytyi hedelmä, joka oli väärin leikattu, alkoi messu: "Kuka on laittanut tämän ulkomaille menevään koriin? Jos leikkaatte tyven väärin, laittakaa se kotimaan koreihin! Me emme vie huonoa tuotetta ulkomaille! On kyseessä jaffojen maine! Meidän pääelinkeinomme!" 

Jaffa-hedelmissä on eronsa esim. marokkolaisiin nähden. Vanhana aplarinpoimijana osaan valita parhaat appelsiinit myös kaupan koreista.

Marocin ovat makeampia, kuka makeammasta tykkää.

[Machine Head]

Nuorena tyttönä kibbutzeilla työskennellessäni, olin myös mm. appelsiiniviljelyksillä. Ensinnäkin oli tarkkaa, kuinka hedelmä leikattiin irti oksasta, sekä oksan tyven poistaminen oikealla tavalla hedelmästä, etteivät ne pilaannu matkalla. Työnjohtaja kierteli tutkimassa hedelmälaatikoitamme. Väärin leikatut piti laittaa erilliseen koriin, josta ne lähtivät Tel Aviviin toreille, tai muualle kotimaan myyntiin, sillä ne eivät ehtineet pilaantua.

Jos ulkomaiden laatikoista löytyi hedelmä, joka oli väärin leikattu, alkoi messu: "Kuka on laittanut tämän ulkomaille menevään koriin? Jos leikkaatte tyven väärin, laittakaa se kotimaan koreihin! Me emme vie huonoa tuotetta ulkomaille! On kyseessä jaffojen maine! Meidän pääelinkeinomme!" 

Jaffa-hedelmissä on eronsa esim. marokkolaisiin nähden. Vanhana aplarinpoimijana osaan valita parhaat appelsiinit myös kaupan koreista.

Marocin ovat makeampia, kuka makeammasta tykkää.

Jos sokkona maistelisit molempia, olen 100 varma, että sanoisit Jaffaa makeammaksi. Uskallatko maistaa kiellettyä hedelmää?

[Atte Suomalainen]

Vieläkö Jaffoja on ollut kaupoissa? En ole muutamaan vuoteen nähnyt.

Juuri toissapäivänä näitä ostin läheisestä K-Supermarketista. Ensin olin ottamassa tavallisia navel-lajikkeisia appelsiineja, mutta sitten huomasin nämä israelilaiset, kilohinnaltaan hieman kalliimmat Jaffat ja aloin latoa näitä pussiini.

Juuri noin itsekin teen.

[Takinravistaja]

(nipsu)
Jos sokkona maistelisit molempia, olen 100 varma, että sanoisit Jaffaa makeammaksi. Uskallatko maistaa kiellettyä hedelmää?

Olen maistellut molempia, sekä muitakin merkkejä. Nykyään en osta israelilaisia tuotteita, jollei ole varmuutta ettei niitä ole tehty laittomissa juutalaissiirtokunnissa miehitetyllä alueella. Nykyään saa jo onneksi avocadojakin muista maista, aiemmin oli pakko ostaa israelilaisia.

[Noottikriisi]

Olen maistellut molempia, sekä muitakin merkkejä. Nykyään en osta israelilaisia tuotteita, jollei ole varmuutta ettei niitä ole tehty laittomissa juutalaissiirtokunnissa miehitetyllä alueella. Nykyään saa jo onneksi avocadojakin muista maista, aiemmin oli pakko ostaa israelilaisia.

Juuri tuon takia joudun ostamaan Israelilaisia tuotteita. Jos vihervasemmistolaiset fundamentalistit lopettaisivat tuon typerän boikotin niin Israelin hedelmävienti laskisi.

[Lasse]

Gaza, Pre-1948 and Gaza Now!
https://www.youtube.com/watch?v=MWSwz0TTRyY

Hiukan ovat näkymät muuttuneet.

[Veikko]

Vieläkö Jaffoja on ollut kaupoissa? En ole muutamaan vuoteen nähnyt.

Juuri toissapäivänä näitä ostin läheisestä K-Supermarketista. Ensin olin ottamassa tavallisia navel-lajikkeisia appelsiineja, mutta sitten huomasin nämä israelilaiset, kilohinnaltaan hieman kalliimmat Jaffat ja aloin latoa näitä pussiini.

Vähemmän tunnettu sananlasku sanookin: "Jaffa päivässä pitää muslimitaistelijan loitolla".

[UgriProPatria]

Tämä uutinen kai sopii lähinnä tähän ketjuun, ellei tee omaa aloitusta:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001136488.html

Auschwitzin keskitysleiriltä selvinneestä maailman vanhin mies

112-vuotias Yisrael Kristal on maailman vanhin mies. (KUVA: Shula Kopershtouk)

Julkaistu: 11.3. 16:23

Natsien keskitysleiriltä selvinneestä miehestä on tullut maailman vanhin, kertoi Guinness World Records perjantaina.

112-vuotias Yisrael Kristal syntyi Puolassa syyskuussa 1903, kolme kuukautta ennen kuin Wrightin veljekset tekivät ensimmäisen lentokonelentonsa.

Kristal joutui Auschwitzin keskitysleirille, missä hänen vaimonsa kuoli. Kristal itse selvisi, mutta painoi vapautuessaan sodan lopussa vain 37 kiloa.

– En tiedä, mikä on pitkän elämän salaisuus. Uskon, että kaikki on ennalta päätettyä, emmekä koskaan saa tietää, miksi niin käy. Minua fiksummat, vahvemmat ja komeammat miehet ovat kuolleet ennen minua, Kristal sanoi lausunnossaan.

Maailman vanhin elossa oleva nainen on amerikkalainen Susannah Mushatt Jones, 116.


(KUVA: Shula Kopershtouk)
STT-AFP

[risto]

^ tavallaan uskomattomalta tuntuu, että edelleen on elossa muutama viimeinen mohikaani, joka on syntynyt ennen ensimmäistä varsinaisella lentokoneella suoritettua lentoa.

[Pärmi]

Gaza, Pre-1948 and Gaza now.

Hiukan ovat näkymät muuttuneet.

Hamas ja PA voivat syyttää Israelin sijaan vain itseään. Niillä avustusmiljardeilla, joita arabi- ja länsimaat ovat syytäneet Gazaan, olisi se rakennettu jo moneen kertaan uudelleen. Israelin operaatiot terroristijärjestö Hamasin hallitsemaa Gazaa vastaan ovat olleet aina puolustuksellisia Hamasin raketti-iskuja vastaan, jotka ovat myös kansainvälisesti tuomittuja.
Miksei kukaan kysele avustusmiljardien käytön perään?

[Veikko]

Auschwitzin keskitysleiriltä selvinneestä maailman vanhin mies
--

Israelin Jumala on ehkä sittenkin olemassa.

[UgriProPatria]

Auschwitzin keskitysleiriltä selvinneestä maailman vanhin mies
--

Israelin Jumala on ehkä sittenkin olemassa.

On, On kyllä.

Mutta Mengele ja Eichmann ovat kuolleita.

[kriittinen_ajattelija]

Vice news:n 3 osainen dokkari Euroopan pakenevista juutalaista:

In the wake of recent terror attacks in Europe — several of which targeted Jewish institutions — some politicians and religious leaders have predicted an exodus of Jewish people from the continent. In some ways, the numbers stack up. Last year, a record 8,000 Jews arrived in Israel from France — with another 15,000 coming from Eastern Europe.

Osa 1 https://www.youtube.com/watch?v=iM7QEG9v2GQ
Osa 2 https://www.youtube.com/watch?v=84w34od-ZHE

[Pärmi]

Vice news:n 3 osainen dokkari Euroopan pakenevista juutalaista:

In the wake of recent terror attacks in Europe — several of which targeted Jewish institutions — some politicians and religious leaders have predicted an exodus of Jewish people from the continent. In some ways, the numbers stack up. Last year, a record 8,000 Jews arrived in Israel from France — with another 15,000 coming from Eastern Europe.

Osa 1 https://www.youtube.com/watch?v=iM7QEG9v2GQ
Osa 2 https://www.youtube.com/watch?v=84w34od-ZHE

Sen historia todistaa, ettei ihminen historiasta opi. MOT

[Alaric]

Pale vähän kepposteli jälleen puukon kanssa.

http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/855608/Palestiinalaismies+puukotti+taas+Lansirannalla

Palestiinalaismies puukotti taas Länsirannalla

Israelilaissotilaat ampuivat lauantaina palestiinalaisnuorukaisen, joka puukotti rajavartijaa Hebronissa Länsirannalla. Veriteko tapahtui lähellä Patriarkkojen hautaa. Tiesululle tullutta 17-vuotiasta nuorta miestä pyydettiin näyttämään henkilöpaperinsa, minkä jälkeen hän veti esiin veitsen ja haavoitti rajavartijaa.

Sotilaat lähtivät nuorukaisen perään ja ampuivat hänet.

Lokakuussa alkaneissa väkivaltaisuuksissa on kuollut liki 200 palestiinalaista ja kolmisenkymmentä israelilaista. Valtaosa palestiinalaista on kuollut sen jälkeen, kun he ovat yrittäneet hyökätä israelilaisten kimppuun.

[kriittinen_ajattelija]

5 Guns vs 500 "Invaders": Israel demonstrates the Effectiveness of Weaponized Border Control
https://www.youtube.com/watch?v=FU8ISmcwa3s

Israel ei pelleile, eikös jotain tuollasta AFD ehdottanut Saksassakin, mutta heidät leimattiin heti natseiksi siitä.

[Lasse]

Juutalaisten juuret tuolla kyseisellä Israelin/Palestiinan alueella taas ovat niin viimeisen päälle aukottomasti ja historiallisesti varmennetut, että siitä on turha mitään todellista kiistakysymystä edes yrittää leipoa.

Surffatessani myrskyisessä kyberavaruudessa vastaani tuli seuraavaa matskua:

Al- Hijaz, Homeland of Abraham and the Israeli prophets
http://www.tajdeed.org/article.aspx?id=10334

Abstract:
By the end of the last century, new stunning hypothesis emerged amongst theologians and historians advocating that the prevailing common understanding of the Israeli prophets' geographical homelands and journey routes were radically erroneous. The new hypothesis suggests that Asir province (situated in the southern part of Al-Surat Mountains, stretching alongside the western coastal border of Arabia, bounded between Yemen's northern borders and the holy city of Makkah) was indeed the actual geographical theater which accommodated most of the Israeli prophets' birthplaces, revelations, preaching, and burials. Subsequent research work narrowed down the prophets lands to Makkah county situated within the Hijaz and Asir Surat Mountains. This holy city emerged as the real and the only homeland of Abraham, Lot, Sara, Hagar and Ishmael as revealed in this paper. This whole hypothesis stemmed from the inconceivable inconsistencies in the biblical accounts of geographical landscapes traversed by the prophets, besides the lack of any supporting archeological evidences to date either in Palestine, Syria, Iraq or Egypt. Interestingly enough, all the researchers who have concluded that south west Arabia was the actual homeland of the Israeli prophets have reached their findings through different research and analysis methodologies. This paper, however, seeks to address missing elements that are needed to complement the ongoing research work in this field, namely:

None of the present research work conducted an in-depth analytical study in the ancient Arabic historical literatures to provide Arabic historical evidences confirming that the Israeli prophets were actually Arabic people who reside in Arabia.

None of the researchers has explained when and how the prophets' real whereabouts had been shifted from their real geographical positions in Arabia towards the north and systematically projected over another vast Arabian land stretching from the River Euphrates in Iraq all the way to the River Nile in Egypt.

None of the researches so far has identified the entity that created the prevailing illusions masking the real whereabouts of the Arabic Israeli prophets, nor clarified what their motives were.

In addition to addressing the above issues, this paper concludes that Arabic historical literature do contains substantial evidences indeed supporting the hypothesis in question. Moreover, it presents a draft of a new geographical map illustrating Abraham's journey based on ancient Arabic accounts on these events, as an alternative to the controversial widespread biblical geographical map printed on the back cover of contemporary published bibles.

Kun en niin tarkkaan ole kartalla, onko juttu propagandaa, hapatusta, harhautusta, tai ihan jotain muuta?
Ei koulun uskonnontunneilla niin tarkkaan noiden Aabrahamien vaelluksia käsitelty, taannoin kyllä kattelin muksun kanssa Egyptin Prinssi-piirretyn, joka myöskin käsitteli joitain artikkelin aiheita...

Näköjään tuo Al-Tajdeedin linkki ei enää toimi, wayback -masiina muistaa:

https://web.archive.org/web/20140813075949/http://www.tajdeed.org/article.aspx?id=10334

Palasin aiheeseen, kun muistin jotain tänne aiemmin aiheesta laittaneeni, nyt lukiessani VT:n artikkelia:

The Jewish roots of 'Takfiri' culture
http://www.veteranstoday.com/2016/04/10/the-jewish-roots-of-takfiri-culture/

Faktapitoisuudesta/-hakuisuudesta en tiedä, mutta huimaa legendaa:

Fadel El Rubaie, the renowned Iraqi anthropologist and mythologist, speaks of the Yemenite island of Kamran as the original burial place of the Dead Sea scrolls. Also through his field work in Yemen, El Rubaie has frequently pointed to the fact that many ancient Jewish sites, like that of Or Salem (Yemenite Jerusalem) and Zion Mountain were plundered earlier in the first half of the Twentieth century.

[Pärmi]

To 14.04.  klo 20.30 TV7 ohjelmassa "Kuningaskunnan tuuli" käsitellään palestiinalaisterrorismia siitä tosiasiasta käsin, että myös Suomi tukiessaan UNRWA:n toimintaa verorahoillamme, tukee samalla PA/Hamas-terrorin ylläpitoa. Katso ja ihmettele.

[Shemeikka]

Uusimmassa Shalom-lehdessä oli mielenkiintoinen jutunpätkä ns. "koraanisionisteista", eli islaminuskoisista jotka uskovat Israelin/Palestiinan alueen kuuluvan juutalaisille jumalan lupauksen mukaisesti eikä muslimeille tai kristityille. Luonnollisesti he(kin) ovat joutuneet  perinteisten muslimien vainon kohteeksi.

[Takinravistaja]

Auschwitzin keskitysleiriltä selvinneestä maailman vanhin mies
--

Israelin Jumala on ehkä sittenkin olemassa.

Taisi Jahve olla päivätorkuilla, kun antoi Hitlerin tappaa 6 miljoonaa "omaisuuskansan" jäsentä.

[Takinravistaja]

To 14.04.  klo 20.30 TV7 ohjelmassa "Kuningaskunnan tuuli" käsitellään palestiinalaisterrorismia siitä tosiasiasta käsin, että myös Suomi tukiessaan UNRWA:n toimintaa verorahoillamme, tukee samalla PA/Hamas-terrorin ylläpitoa. Katso ja ihmettele.

Hamas on monitahoinen järjestö, joka sotilaallisen toiminnan lisäksi harjoittaa myös yhteiskuntaa rakentavaa toimintaa ylläpitämällä esimerkiksi kouluja ja sairaaloita.
Israel aikoinaan tuki Hamasin perustamista kilpailijaksi PLO:lle. Ovat ehkä katuneetkin sitä.

[Takinravistaja]

Uusimmassa Shalom-lehdessä oli mielenkiintoinen jutunpätkä ns. "koraanimuslimeista", eli islaminuskoisista jotka uskovat Israelin/Palestiinan alueen kuuluvan juutalaisille jumalan lupauksen mukaisesti eikä muslimeille tai kristityille. Luonnollisesti he(kin) ovat joutuneet  perinteisten muslimien vainon kohteeksi.

Palestiinan alue kuuluu tietenkin palestiinalaisille eikä miehitysvallalle. Mitään "Israelia" ei ollut olemassakaan kun Koraani kirjoitettiin. Se oli tuhoutunut jo satoja vuosia aiemmin.

[alussaolisana]

Uusimmassa Shalom-lehdessä oli mielenkiintoinen jutunpätkä ns. "koraanimuslimeista", eli islaminuskoisista jotka uskovat Israelin/Palestiinan alueen kuuluvan juutalaisille jumalan lupauksen mukaisesti eikä muslimeille tai kristityille. Luonnollisesti he(kin) ovat joutuneet  perinteisten muslimien vainon kohteeksi.

Palestiinan alue kuuluu tietenkin palestiinalaisille eikä miehitysvallalle. Mitään "Israelia" ei ollut olemassakaan kun Koraani kirjoitettiin. Se oli tuhoutunut jo satoja vuosia aiemmin.

Samaa mieltä, tosin "palestiinalainen" on tarkoittanut 2000 vuotta nimenomaan juutalaisia. Arabit pöllivät nimityksen 1960-luvulla. Israel palestiinalaisille. Arabeilla ei palestiinalaista historiaa ole.

[Pärmi]

Uusimmassa Shalom-lehdessä oli mielenkiintoinen jutunpätkä ns. "koraanimuslimeista", eli islaminuskoisista jotka uskovat Israelin/Palestiinan alueen kuuluvan juutalaisille jumalan lupauksen mukaisesti eikä muslimeille tai kristityille. Luonnollisesti he(kin) ovat joutuneet  perinteisten muslimien vainon kohteeksi.

Palestiinan alue kuuluu tietenkin palestiinalaisille eikä miehitysvallalle. Mitään "Israelia" ei ollut olemassakaan kun Koraani kirjoitettiin. Se oli tuhoutunut jo satoja vuosia aiemmin.

Sattuu ja tapahtuu niinkuin Takinravistajalle asiavirheitä ja usein. Valtamedian kaikkitietävään pravdaan luottsminen tuottaa juuri tällaista.
Palestiina kuuluu nimenomaan juutalaisille, josta Hadrianus heidät karkotti ja antoi alueelle ko. nimen, siis v.135.
Nykyhistoriassa Kansainyhteisön kokoonkutsuma San Remon kokous v.1920 päätti antaa juutalaisille uudelleen oikeuden muuttaa takaisin menettämälleen Palestiinan alueelle historiallisin perustein. Kansainyhteisön artikla 22 ja YK:n perustamisasiakirjan kohta 80 ovat edelleen asian suhteen kansainvälis-juridisesti kiistämättömästi voimassaolevia. Jos otat selvää huomaat että arabit eivöt itse puhuneet Palestiinasta ennen v. 1948 ja vielä vöhemmän sen kuulumisesta alueella asuvien arabimuslimien kotimaaksi. Otapa selvää,,mitä alueen silloisista muslimijohtajista toinen sanoi v.1937, voisi avata sinunkin ymmärrystä totuuden puoleen asiassa.
PLO:n alkuper. perustamiskirjassa v.1964 ei puhuttu sanaakaan Länsirannan ja Gazan alueen kuulumisesta palestiinassa asuville musuille. Arafat ilmoitti myöhemmin puheessaan haluavanansa antaa palestiinan alueen arabeille identiteetin Israelin vastaisella taistelulla, aluevaatimukset tulivat myöhemmin, kun arabit halusivat tehdä palestiina-alueesta poliittisen kysymyksen täysin puutaheinää-argumentoinnilla.
Takinravistajan Palestiina-käsitys puoltaa muslimiterrorismin puolustamista, eli monikulttuurisen ihanuuden puolustamista. Olisiko jo takinkäännön aika, ei pelkän ravistelun?

[Takinravistaja]

Uusimmassa Shalom-lehdessä oli mielenkiintoinen jutunpätkä ns. "koraanimuslimeista", eli islaminuskoisista jotka uskovat Israelin/Palestiinan alueen kuuluvan juutalaisille jumalan lupauksen mukaisesti eikä muslimeille tai kristityille. Luonnollisesti he(kin) ovat joutuneet  perinteisten muslimien vainon kohteeksi.

Palestiinan alue kuuluu tietenkin palestiinalaisille eikä miehitysvallalle. Mitään "Israelia" ei ollut olemassakaan kun Koraani kirjoitettiin. Se oli tuhoutunut jo satoja vuosia aiemmin.

Samaa mieltä, tosin "palestiinalainen" on tarkoittanut 2000 vuotta nimenomaan juutalaisia. Arabit pöllivät nimityksen 1960-luvulla. Israel palestiinalaisille. Arabeilla ei palestiinalaista historiaa ole.

Totta kai Palestiina on siellä asuvien kotimaa nimityksestä huolimatta, eikä kaikki olleet arabimuslimeja, n. 10 % palestiinalaisarabeista on ollut kristittytjä.
Toki tuo alue kuuluu ensisijaisesti maan alkuperäisille asukkaille arabeille, eikä Euroopasta muutaman lähivuosikymmenen aikana muuttaneille tulokkaille. Naurettavaa vedota johonkin Vanhan testamentin Jahven lupauksiin. Palestiinalaisilla on yhtä hyvä oikeus asua Palestiinassa kuin suomalaisilla Suomessa, sanoi israelilainen kirjailija Amos Oz. Miehitys Länsirannalla ja Gazan saarto on vihdoinkin lopetettava.

   "Uskonnon lupaama oikeus maahan on käytännössä pelkkää vahvemman oikeutta, kun sellainen vaatimus heitetään toista uskoa tunnustaville. Kaikki yritykset perustella aineellista omistusoikeutta uskonnolla ovat sen vuoksi pääsemättömässä ristiriidassa uskonvapauden periaatteiden kanssa. Tätä tosiasiaa ei Israelissa juuri myönnetä, vaikkei sitä luulisi vaikeaksi ymmärtää.
   Historialliset perustelut eivät menesty paljonkaan paremmin. On merkillinen ja kovin tarkoitushakuinen väärinkäsitys uskoa, että hallintaoikeus maahan on sitä kiistattomampi, mitä kauempaa historian hämäristä se osataan johtaa. Todellisuudessa sukupolven tai parin perspektiivi on kestävämpi. Ei tarvitse miettiä monta minuutia ymmärtääkseen, miten mahdottomaan tilanteeseen maanjaot kahden- ja kolmentuhannen vuoden takaisilla talonkirjoilla maailman veisivät, jos niitä ruvettaisiin yleisesti soveltamaan.
   Israelilaisten vaatimusta valtionsa tunnustamiseen vaivaa niin ollen paradoksi. He uskovat itse oikeutensa sitä ehdottomammaksi, mitä syvemmältä menneisyydestä se haetaan.
    Israelin oikeus olemassaoloon on kiistaton. Uskonnollisten ja historiallisten väittämien taikauskoinen hölynpöly ei sitä tosiasiaa muuksi muuta." (Pentti Sadeniemi, HS 19.8.2005)

[Noottikriisi]

   Historialliset perustelut eivät menesty paljonkaan paremmin. On merkillinen ja kovin tarkoitushakuinen väärinkäsitys uskoa, että hallintaoikeus maahan on sitä kiistattomampi, mitä kauempaa historian hämäristä se osataan johtaa. Todellisuudessa sukupolven tai parin perspektiivi on kestävämpi. Ei tarvitse miettiä monta minuutia ymmärtääkseen, miten mahdottomaan tilanteeseen maanjaot kahden- ja kolmentuhannen vuoden takaisilla talonkirjoilla maailman veisivät, jos niitä ruvettaisiin yleisesti soveltamaan.
   Israelilaisten vaatimusta valtionsa tunnustamiseen vaivaa niin ollen paradoksi. He uskovat itse oikeutensa sitä ehdottomammaksi, mitä syvemmältä menneisyydestä se haetaan.
    Israelin oikeus olemassaoloon on kiistaton. Uskonnollisten ja historiallisten väittämien taikauskoinen hölynpöly ei sitä tosiasiaa muuksi muuta." (Pentti Sadeniemi, HS 19.8.2005)

Olen pitkälti samaa mieltä Takinravistajan kanssa. Oikeus maahan on sen tämän hetkisillä vallanpitäjillä ja toissijaisesti asukkailla.
Tämän vuoksi ainakin lähtökohta mahdollisille neuvotteluhankkeille pitää olla että esimerkiksi Gaza kuuluu Hamasille, Karjala ja Krim Venäjälle, Israel Jordanin Länsirantoineen Israelille jne.
Aina voi ehdottaa neuvotteluita ja perusteluita omille näkemyksille mutta ei vaatimuksia. Eikä varsinkaan uhata "korjata vääryydet" voimakeinoin.

[ämpee]

Israel aikoinaan tuki Hamasin perustamista kilpailijaksi PLO:lle. Ovat ehkä katuneetkin sitä.

Tuo on myytti joka ei pidä paikkaansa.
Israel ei heti alkuun kieltänyt Hamasia, kun sille ei kerrottu tälläisen perustamisesta, ja myöhemmin kun tieto saatiin, niin toiminta ei alkuun näyttänyt terriroristiselta.
Jassin kavereineen perusti Hamasin sen takia, että heidän mielestään PLO ei ollut riittävän väkivaltainen.
"Hyvän"tekeväisyys oli harkittua, sen avulla sidottiin ihmisiä Hamasin tarpeisiin, käveleviksi pommeiksi niin tarvittaessa.
Hamas on sittemmin pitänyt kiinni "hyvän"tekeväisyydestään vaikka väkivalloin.

[Pärmi]

Israelin olemassaolon oikeutuksen perustana on kansainväliset, juridiset voimassaolevat sopimukset historiallisin perustein, siitä on myös kiistattomat todisteet jo kuningas Daavidin kaudelta.
Takinravistajan trolli-tasoista "tietämättömyyyttä" ei voi kuin ihmetellä; WWII:n jälkeen suurvallat jakoivat Ottomaanien valtakunnan Lähi-Idän mandaaatteihin, siis turkkilaisten, ei arabien hallitsemat maa-alueet. Oivoi takinravistajan arkumentointia

[UgriProPatria]

Auschwitzin keskitysleiriltä selvinneestä maailman vanhin mies
--

Israelin Jumala on ehkä sittenkin olemassa.

Taisi Jahve olla päivätorkuilla, kun antoi Hitlerin tappaa 6 miljoonaa "omaisuuskansan" jäsentä.

En sanoisi. Jahven tiet ovat tutkimattomat.
Teologisesti ihan loogista, mutten jaksa selittää.

[Omicron]

Taisi Jahve olla päivätorkuilla, kun antoi Hitlerin tappaa 6 miljoonaa "omaisuuskansan" jäsentä.

Jotkut sanovat että Hitler oli Jeesus jälleensyntynyt, ja hän halusi rangaista juutalaisia koska he saivat hänet ristiinnaulituksi.