Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[risto]

Vanhin ajoitettu maininta Israelista (sillä nimellä) on ajoitettu n. vuoteen 1200 ekr, ja kyseessä on egyptiläinen kaiverrus.

Taitaa siis olla tuo kuningas Merneptahin kaiverrus?

Once mentioned but never again

King Merneptah Stele - 1208 BC

The only time Israel was mentioned in the ancient Egyptian texts, the most meticulous and coherent of the world's ancient civilizations and which covered the chronicles of nearly 3000 years, was in Merneptah Stele, a black granite slab engraved with a description of the victories of king Merneptah- son of the great Ramses II- in a military campaign against the Meshwesh Libyans and their Sea People allies, but its final two lines, line 26 & 27, refer to a prior military campaign in Canaan in the Near East.

The stele which dates to about 1208 BC was discovered by renowned British archaeologist Flinders Petrie at Thebes in 1896. 

The Inscription contains a hymn and a list of the Pharaoh's military victories.   A tribe, whom Merenptah had victoriously smitten"I.si.ri.ar?"Or as Petrie quickly suggested that it read: "Israel!" is on the list of conquests.  The mention of Israel is very short; it simply says, "Israel is laid waste, its seed is no more."

Watch the video of the Merneptah Stele as displayed in the Egyptian museum

However, a number of alternative readings for the text "I.si.ri.ar" have been suggested and debated. The most common alternative suggested is that of Jezreel (city) or the Jezreel Valley.

This was the first extra-biblical Egyptian source to mention the tribe of Israel and the last one for that matter.

http://pages.citebite.com/o4v3j1l8srsf

Kerrassaan mielenkiintoista.

HEBREW BIBLE: PLAGIARIZED MYTHOLOGY AND DEFACED MONOTHEISM
https://ashraf62.wordpress.com/2012/08/19/hebrew-bible-plagiarized-mythology-and-defaced-monotheism/

En tiedä pitäisikö nyt olla hämmästynyt vai ei, mutta haetko Lasse todella kaiken tietosi salkkarisivuilta?

Ashraf Ezzat on omien väitteidensä mukaan lääkäri (voi olla että ei ole sitäkään), mutta kerrassaan mielenkiintoisia näkemyksiä hänellä on historiasta.

Dr. Ashraf väittää, että faaraoita ei sanottu faaraoiksi. (Tämä muuten pätee alkupään kuninkaihin Egyptissä, eli tällä kertaa vain osittain valhe). Tästä hän päättelee, että Raamatun maininnat faaraosta olivat keksittyjä. Näppärä poika.

Israel-mainintojen suhteen Dr. Ashraf käyttää hyvin perinteistä salkkarikikkaa: valehtelee korvat heiluen. Kriittiseen ajatteluun kykenemättömille ihmisille voi aivan hyvin sanoa, että arkeologisissa todisteissa on vain yksi Israel-maininta. Kukaan lampaista ei käy kuitenkaan klikkaamassa edes mainitun kiven Wikipedia-sivua, jolloin asian todellinen laita paljastuisi heti.

Hieman lähdekrtiittisyyttä, jos saa pyytää.

[Takinravistaja]

Sellaista lainsäädäntöä ei taida tältä planeetalta löytyä, että tuo turkkilaisten rautaputkihyökkäys olisi laillinen tai oikeutettu. Tämä on tietysti päivänselvää. Ei alukseen tulo oikeuta sellaiseen millään juridisella mittarilla. Hyökkäys todellakin tapahtui, ja se tapahtui rautaputkilla. Asiaa voi yrittää käännellä nurinniskoin jos tykkää, mutta ei se todellisuutta miksikään muuta.

Toinen mielenkiintoinen juttu on tämä Takinravistajan väite Daavidin valtakunnan olemassaolemattomuudesta ja heti perään tehty yksityiskohtainen selostus Daavidin pojan Salomonin hallinnosta. Sanoisin että ei oikein vakuuta. 

Oliko se hyökkäys sitten niin päin, että avustustyöntekijät hyökkäsivät israelilaiseen sotalaivaan? Ja kansainvälisillä vesillä!

Israelilaisetkaan arkeologit eivät ole löytäneet merkkejä Raamatun kertomasta Davidin-Salomon valtakunnasta. Jos sellainen on ollut, niin lyhyaikaiseksi se jäi, ja hajosi sisällissotiin ja pakkosiirolaisuuteen. Raamatun mukaan Salomolla oli ajan itämaiseen tapaan kunnon haaremi; 700 vaimoa ja 300 jalkavaimoa. Tuskin muisti kaikkien nimiä.

[Takinravistaja]

Sellaista lainsäädäntöä ei taida tältä planeetalta löytyä, että tuo turkkilaisten rautaputkihyökkäys olisi laillinen tai oikeutettu. Tämä on tietysti päivänselvää. Ei alukseen tulo oikeuta sellaiseen millään juridisella mittarilla. Hyökkäys todellakin tapahtui, ja se tapahtui rautaputkilla. Asiaa voi yrittää käännellä nurinniskoin jos tykkää, mutta ei se todellisuutta miksikään muuta.

Toinen mielenkiintoinen juttu on tämä Takinravistajan väite Daavidin valtakunnan olemassaolemattomuudesta ja heti perään tehty yksityiskohtainen selostus Daavidin pojan Salomonin hallinnosta. Sanoisin että ei oikein vakuuta. 

Takinravistajan totuus-käsitys on toisenlaista; kun vakuuttavinkaan todistusaineisto ei kelpaa, eipä ole yhteistä pohjaa keskustelulle. Mutta hän ei ole ensimmäinen eikä jää myöskään viimeiseksi sellaiseksi.

En pidä Raamattuta vakuuttavana todistusaineistona, ja muutahan ei ole.

[ämpee]

Israelin joukot eivät "hyökänneet" alukseen, vaan suorittivat normaalia viranomaistoimintaa tullessaan alukselle ja joutuivat hyökkäyksen kohteeksi. Heillä oli laillinen syy ja velvollisuus valvoa saartoa, joka myös on laillinen. Tapauksesta löytyy videomateriaalia jopa juutuubista.

Israelin armeijalla ei ollut mitään laillista oikeutta hyökätä alukseen kansainvälisillä vesillä, eikä tappaa avustustyöntekijöitä.

Kyllä vaan oli oikeus pidättää alus keinolla millä hyvänsä.
Tässä ketjussa on aiemmin tämä asia puitu loppuun, joten ei aleta taas...

[Artisti]

Sellaista lainsäädäntöä ei taida tältä planeetalta löytyä, että tuo turkkilaisten rautaputkihyökkäys olisi laillinen tai oikeutettu. Tämä on tietysti päivänselvää. Ei alukseen tulo oikeuta sellaiseen millään juridisella mittarilla. Hyökkäys todellakin tapahtui, ja se tapahtui rautaputkilla. Asiaa voi yrittää käännellä nurinniskoin jos tykkää, mutta ei se todellisuutta miksikään muuta.

Toinen mielenkiintoinen juttu on tämä Takinravistajan väite Daavidin valtakunnan olemassaolemattomuudesta ja heti perään tehty yksityiskohtainen selostus Daavidin pojan Salomonin hallinnosta. Sanoisin että ei oikein vakuuta. 

Takinravistajan totuus-käsitys on toisenlaista; kun vakuuttavinkaan todistusaineisto ei kelpaa, eipä ole yhteistä pohjaa keskustelulle. Mutta hän ei ole ensimmäinen eikä jää myöskään viimeiseksi sellaiseksi.

En pidä Raamattuta vakuuttavana todistusaineistona, ja muutahan ei ole.

Palestiinalainen tohtori on luotettavampi tietolähde kuin Raamattu, jolla on myös merkittävä historiallinen painoarvo?
https://www.youtube.com/watch?v=Zso89F2-nsk&index=8&list=PLvo2MqY4j7ApGYOk4KrdZAmqW-R9STGSv

[Lasse]

En tiedä pitäisikö nyt olla hämmästynyt vai ei, mutta haetko Lasse todella kaiken tietosi salkkarisivuilta?

Sanotaan nyt niin, että stadari tuli himaan kannettuna viimeksi edellisellä milleniumilla.

Ashraf Ezzat on omien väitteidensä mukaan lääkäri (voi olla että ei ole sitäkään), mutta kerrassaan mielenkiintoisia näkemyksiä hänellä on historiasta.

Hieman lähdekrtiittisyyttä, jos saa pyytää.

Niinpä, mutta Tohtori(?) Ezzat siteeraa Professori Ze'ev Herzogia, jota arkeologiksikin väitetään:

Now, the obvious question is where in the archaeological record are the Israelites that King Merneptah fought?

However, Prof. Ze'ev Herzog of the Archaeology Faculty at the University of Tel Aviv, asserts that there is no evidence in the archaeological record that Israel was ever a powerful force, whether at the time of the Merneptah stele's creation or at any other time during that general period.

The conditions in ancient Palestine were inhospitable for urban settlement nor the development of any kingdom for that matter, and certainly no showcase projects such as the Egyptian shrines/temples or the Mesopotamian palaces could have been established there.

The Egyptian documents make no mention of the Israelites' presence in Egypt and are also silent about the events of the Exodus. Nevertheless, the documents do mention the custom of nomadic shepherds to enter Egypt during periods of drought and hunger and to camp at the edges of the Nile Delta. However, this was not a solitary phenomenon: such events occurred frequently over thousands of years and were hardly exceptional.

In his article "Deconstructing the Walls of Jericho", appearing in Ha'aretz (29 October 1999), Ze'ev Herzog calls the mention of Israel on the stele a reference to "population group of nomads" who most probably were always on the move, looking for fertile land to herd their animals. In the article Herzog concludes

"Following 70 years of intensive excavations in the Land of Israel, archaeologists have found out: The patriarchs' acts are legendary stories, we did not sojourn in Egypt or make an exodus, and we did not conquer the land. Neither is there any mention of the empire of David and Solomon. Those who take an interest have known these facts for years, but Israel is a stubborn people and doesn't want to hear about it."

Many historians today agree that at best, the stay in Egypt and the exodus events occurred among a few families and that their private story/vague memory/ folk tale was expanded and 'nationalized' to fit the needs of theological ideology- very much similar to how modern-day Zionism has nationalized those remote and inconsistent Jewish tales to serve its political project in Palestine.

Having clarified that chapter of the history of the Egyptian empire in late Bronze Age during which it controlled all of Canaan and practically most of the Levant I think it is becoming less of a puzzle for us why Egypt hardly mentioned or referred to Israel in its records whereas the Israelites were raving about Egypt all the time.

http://pages.citebite.com/o4v3j1l8srsf

Jotain vikaa varmaan Herzogistakin löytyy, mutta en nyt Raamattuakaan pidä faktapohjaisena ensyklopediana.

[alussaolisana]

Alukseen nousu niissä olosuhteissa ei tietenkään ole "hyökkäys", vaikka se olisi ollut oikeudeton. Rautaputkin hyökkäys ja sotilaan tiputtaminen kannelta reaktiona laivaan nousuun oli sitä vastoin murhayritys kaikilla länsimaisilla mittareilla. Tämä nyt vain on näin. Lisäksi on mielenkiintoista, että monet ihmiset oikeasti pitävät tällaisia raivohulluja apinoita "avustustyöntekijöinä". 

[risto]

Lasse:

Nyt siirtyy maalitolpat ihan urakalla. Ei kukaan ole kai tässä keskustelussa väittänytkään, että arkeologiset todisteet osoittaisivat Daavidin ja Salomonin valtakuntien mahtavuuden. Kyse oli olemassaolosta, ei mahtavuudesta.

[Shemeikka]

Uusinta uutta blogistani, aiheena Israelin armeijan ulkomaalaiset vapaaehtoiset ennen ja nyt.

Juutalainen Israelin valtio itsenäistyi toukokuun 14. päivä vuonna 1948 useita vuosia jatkuneitten väkivaltaisuuksien jälkeen ja itsenäisyysjulistusta seurasi arabinaapurimaitten välitön hyökkäys uuteen valtioon. Suurin osa Israelin puolustajista oli maassa syntyneitä sabra-nimellä tunnettuja juutalaisia ja maahan muuttaneita juutalaisia mutta Israelin joukoissa taisteli myös muslimiarabeja, lähinnä beduiineja. Muuan vuonna 1920 syntynyt beduiini palveli Israelin armeijassa 20 vuotta, johti salaisia partioretkiä ympäröiviin vihollismaihin ja jäi eläkkeelle everstiluutnanttina. Vielä nykyäänkin beduiinit ovat ainoita muslimiarabeja, jotka suorittavat asepalveluksen juutalaisen Israelin puolustusvoimissa.

Kuten Suomen Talvisotaan, myös Israelin itsenäisyyssotaan osallistui vapaaehtoisia ympäri maailmaa. Kaiken kaikkiaan ulkomailta tulleita mahal- nimellä kutsuttuja vapaaehtoisia palveli Israelin puolustusvoimissa noin 3.500 henkilöä 58 eri maasta.

Jatkuu: http://asfalttikukka.blogspot.fi/

[Jaska Pankkaaja]

^Beduiinien laaja osallistuminen iippojen armeijaa oli yllätys. Yksittäistapauksiahan on aina kuten Hitlerin armeijan juutalaissotilaat ja iippojen alkuaikojen armeijan ex-SS miehet.

[Pärmi]

Druuseja palvelee Israelin armeijassa, ovat myös asevelvollisia.

[Sydämistynyt]

^Beduiinien laaja osallistuminen iippojen armeijaa oli yllätys. Yksittäistapauksiahan on aina kuten Hitlerin armeijan juutalaissotilaat ja iippojen alkuaikojen armeijan ex-SS miehet.

Kun Siinai kuului Israelille ja beduiinit sen mukana, oli heillä Israelin valtion sosiaaliturva. Sai käydä terveyskeskuksessa ja laittaa lapset kouluun.  Nyt siellä on Egypti ja Isis.

[Hanged Penguin]

^Beduiinien laaja osallistuminen iippojen armeijaa oli yllätys. Yksittäistapauksiahan on aina kuten Hitlerin armeijan juutalaissotilaat ja iippojen alkuaikojen armeijan ex-SS miehet.

Kun Siinai kuului Israelille ja beduiinit sen mukana, oli heillä Israelin valtion sosiaaliturva. Sai käydä terveyskeskuksessa ja laittaa lapset kouluun.  Nyt siellä on Egypti ja Isis.

Kun Israelia ei ollut olemassa, Isistä ei ollut myöskään... Sinänsä erikoista, että ISIS ei ole iskenyt Israeliin, mutta ovat iskeneet mm. Turkkiin, vaikka tiedämme, että Turkki on eräs rahoittajistaan... Missä CIA, siellä Mossad.

[Hanged Penguin]

Mitä tulee muinaiseen Israeliin, vanhin kivitaulu mainitsi siitä merikansojen yhteydessä.
https://www.youtube.com/watch?v=HH8Ln4j3X0Q

Merikansat hävittivät lähes kaikki Lähi-Idän ja Välimeren pronssikautiset sivilisaatiot noin viidenkymmenen vuoden sisällä. Egypti oli ainoa, joka selvisi, ja sekin selvisi hävin. Kreetalta löytyy vieläkin tuntemattomia raunioita hävityksen pohjalta. Mm. Heetit hävitettiin niin tehokkaasti, että niitä pidettiin raamatullisena myyttinä pitkään...

Vaan kuvitelkaapa, että ISIS voittaisi Lähi-Idässä ja hävittäisi kaikki muinaisaarteet, Eurooppa hajoaisi massamuuttoon... Mitä jäisi esimerkiksi Assyyrialaisista jäljelle? Babyloniasta? Internet pelastaa nykyään, mutta entä pronssikaudella? 

Mieleen tulee toinen esimerkki hävityksestä, ja se on arabiexpansio 700-luvulla.

https://www.youtube.com/watch?v=K5nigZzgf4Y
Islamilainenkaan maailma ei ole niin mustavalkoinen, kuin voisi kuvitella.

[Artisti]

Ystäväni käväisi lomallaan Israelin armeijan leivissä. Oli kuulemma huikean hieno kokemus. Israelin armeijaan on mahdollista mennä esimerkiksi lomallaan vapaaehtoiseksi. Monet diasporassa elävät juutalaiset viettävät lomiaan IDF:n riveissä, ja aina silloin tällöin joku päättää muuttaa Israeliin pysyvästi.

Suomalaisia kristittyjä on mukana yleensä paljon. Täällä lisätietoa vapaaehtoisesta armeijapalvelusta IDF:n riveissä. Tämän linkin takaa voi myös itse ilmoittautua palvelukseen: http://www.sar-el.org/

[Alaric]

Aalto-yliopiston professori Paavo Kinnusen juutalaiskirjoittelut ovat päässeet uutisiin asti. Israel on hänen mukaansa nykymaailman äärifasistisin yhteiskunta ja hän on toistuvasti verrannut maata Natsi-Saksaan.

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/386914-lehti-juutalaisvastainen-professori-hammentaa-natsivertauksillaan

Lehti: Juutalaisvastainen professori hämmentää natsivertauksillaan

Aalto-yliopiston professori Paavo Kinnunen on Facebook-kirjoittelussaan väittänyt muun muassa, että juutalaiset ovat perustaneet maailman rasistisimman uskonnon.

Kirjoittelu on kestänyt jo kaksi vuotta, kertoo Kirkko & kaupunki -lehti (21.4.) sekä Valomerkki-verkkomedia.

Yliopiston mukaan professori puhuu yksityishenkilönä.

Kinnunen on Valomerkin mukaan kirjoittanut julkisessa Facebook-profiilissaan muiden muassa seuraavasti:

– Juutalaiset varmasti ovat erityinen, erityisempi kuin mikään muu ihmisryhmä. He ovat perustaneet kaikkein rasistisimman uskonnon, johon yhdistyy suora perimyslinja heidän Jumalaansa antaen heille lupauksen maasta, orjia, omaisuutta, luvan tappaa ei-juutalaisia.

– Seuraamalla näitä uskonnollisia kappaleita, jotka on kuvattu heidän Talmudissaan... nämä Jumalan valitsemat kahelit ovat perustaneet kavalalla petoksella nykymaailman kaikkein äärifasistisimman yhteiskunnan...

Kinnunen on toistuvasti verrannut Israelia natsi-Saksaan. Hän on väittänyt, että Israelin määrätietoisena poliittisena tavoitteena on tappaa mahdollisimman paljon palestiinalaisia.

Kinnunen kiistää olevansa antisemitisti:

– En ole juutalaisvastainen, enkä myöskään arabivastainen, tai rasistinen ylipäätään, päinvastoin olen anti-rasisti ja poliittista toimintaani yksityishenkilönä ohjaa humanismi, ei semitismi eikä myöskään anti-semitismi tai anti-islamismi.

Kinnusen kirjoittelu tuli päivänvaloon viime helmikuussa, kun IsraellyCool-niminen blogi julkaisi häntä koskevan kirjoituksen, jonka yhteydessä oli useita kuvakaappauksia Kinnusen julkisesta Facebook-profiilista.

[Ernst]

Kinnunen ei taida tietää, mitä humanismi, jota hän pitää ideologianaan, on.

Full Definition of humanism
1
a :  devotion to the humanities :  literary culture
b :  the revival of classical letters, individualistic and critical spirit, and emphasis on secular concerns characteristic of the Renaissance

Geert Wilders sanoo taas totuuden, kun hän kertoo Israelin taistelevan meidänkin taisteluamme. Länsimainen kulttuuri on kristillistä, humanistista ja judaistista. Jos Israel häviää ja "palestiinalaiset" ynnä arabit hukuttavat heidät joko Välimereen tai omaan vereensä, kuten he ovat luvanneet tehdä, mekin häviämme.

Otatko kopin? Otatko kaveriksi demokratia-israelilaisen, israelilasien demokraatin vai jihad-musuarabin?

Elämä on valintoja. Valinnat ovat politiikkaa.

[Takinravistaja]

Druuseja palvelee Israelin armeijassa, ovat myös asevelvollisia.

"Kristittyjen ja islaminuskoisten kansalaisten ei ole mahdollista palvella armeijassa, minkä seurauksena he menettävät oikeutensa moniin vain asepalveluksen suorittaneille varattuihin etuisuuksiin, kuten tukiin, lainoihin, stipendeihin ja työpaikkoihin (monet näistä etuisuuksista ovat tarjolla ääriortodoksijuutalaisille, vaikka heidät onkin vapautettu asevelvollisuudesta).  Asepalvelus määrättiin pakolliseksi harvalukuisille druuseille 1956. Beduiinit voivat palvella vapaaehtoisina, mutta vain pieni vähemmistö hakeutuu asepalvelukseen."  (Susan Nathan, Toinen Israel)

[Takinravistaja]

^Beduiinien laaja osallistuminen iippojen armeijaa oli yllätys. Yksittäistapauksiahan on aina kuten Hitlerin armeijan juutalaissotilaat ja iippojen alkuaikojen armeijan ex-SS miehet.

Kun Siinai kuului Israelille ja beduiinit sen mukana, oli heillä Israelin valtion sosiaaliturva. Sai käydä terveyskeskuksessa ja laittaa lapset kouluun.  Nyt siellä on Egypti ja Isis.

Siinai ei missään vaiheessa ole "kuulunut" Israelille. Se miehitti sitä kuuden päivän sodan 1967 jälkeen ja jopa yritti asuttaa sitä juutalaisilla (Yamitin kaupunki), mutta joutui vetämään joukkonsa sieltä pois kun teki rauhan Egyptin kanssa 1977. ISIS ei tiettävästi hallitse Siinaita vaan Egypti.

"Helmikuussa 1971 Egyptin vastavalittu presidentti Sadat hyväksyi Washingtonin virallisen politiikan. Itse asiassa Sadat tuli jopa  USA-ta vastaan ja tarjosi täydellistä rauhansopimusta vastineeksi siitä, että Israel vetäytyy Egyptin alueelta. Israel toivotti ehdotuksen virallisesti tervetulleeksi aitona rauhantarjouksena. Silloisen Washingtonin-lähettilään Jitzhak Rabinin muistelmien mukaan se oli "kuuluisa virstanpylväs" rauhanpolulla. Vaikka Egyptin ehdotusta kiitettiin virallisesti "osoituksena rauhantahdosta", Israel hylkäsi tarjouksen ja julisti, että se "ei aio vetäytyä 5.6.1967 edeltäneille rajoille".

Vuoden 1971 tyrmistyksen jälkeen Sadat varoitti, että jos hänen rauhanpyrkimyksensä torjutaan jatkuvasti, hänen täytyy ryhtyä sotaan. Tälle ilmoitukselle naureskeltiin ivallisesti. Israelin ja USAn käytös oli tuolloin voitonriemuisen ja rasistisen ylimielistä. Työväenpuolueen hallitus jatkoi Koillis-Siinain  asuttamisprojekteja. Näihin liittyi täysin juutalaisen Yamitin kaupungin perustaminen, minkä teki mahdolliseksi se, että kenraali Ariel Sharonin komentamat joukot ajoivat äärimmäisen raaoin menetelmin 10.000 maanviljelijää ja beduiinia pakosalle. (Sharon joutui tämän vuoksi sotilastarkkailijoiden ojennettavaksi.) Sadat varoitti "Yamitin merkitsevän sotaa", mutta hänelle hymähdettiin.
Vuoden 1973 sota päättyi likimain katastrofiin Israelin - ja muun maailman - osalta. Ydinsodan uhka leijui taas ilmassa. Jopa Kissinger tajusi, ettei pelkkä voima riitä.

Vuonna 1977 Sadatista tuli suuresti ihailtu "rauhanmies" vaikkakaan hänen sankaruutensa ei yltänyt vuoden 1971 tasolle. Ratkaiseva ero oli siinä, että vuoteen 1977 mennessä USA oli vastahakoisesti hyväksynyt Sadatin vuonna 1971 tekemän ehdotuksen. Sen verran USA oli hätkähtänyt vuoden 1973 sotaa (jota voisi kutsua 'Kissingerin sodaksi')."  (Noam Chomsky)

[Takinravistaja]

Kinnunen ei taida tietää, mitä humanismi, jota hän pitää ideologianaan, on.

Full Definition of humanism
1
a :  devotion to the humanities :  literary culture
b :  the revival of classical letters, individualistic and critical spirit, and emphasis on secular concerns characteristic of the Renaissance

Geert Wilders sanoo taas totuuden, kun hän kertoo Israelin taistelevan meidänkin taisteluamme. Länsimainen kulttuuri on kristillistä, humanistista ja judaistista. Jos Israel häviää ja "palestiinalaiset" ynnä arabit hukuttavat heidät joko Välimereen tai omaan vereensä, kuten he ovat luvanneet tehdä, mekin häviämme.

Otatko kopin? Otatko kaveriksi demokratia-israelilaisen, israelilasien demokraatin vai jihad-musuarabin?

Elämä on valintoja. Valinnat ovat politiikkaa.

Juutalaisuus ei varsinaisesti kuulu länsimaiseen kulttuuriin vaan lähi-itään. Israel ei taistele "meidän taisteluamme" (?), mitähän tarkoittanetkin. Israelin pyrkimys ajaa arabit pois Länsirannalta ja Gazasta ei ole eurooppalainen projekti, eikä Europpa hyödy siitä mitenkään - päin vastoin, palestiinalaisten muuttoliike Eurooppaan kasvaa.
Jos Israel lopetetaan, niin juutalaiset ovat toki tervetulleita palaamaan Eurooppaan, mistä he pääsin ovat muuttaneetkin nykyiseen Israeliin.

[Takinravistaja]

Ystäväni käväisi lomallaan Israelin armeijan leivissä. Oli kuulemma huikean hieno kokemus. Israelin armeijaan on mahdollista mennä esimerkiksi lomallaan vapaaehtoiseksi. Monet diasporassa elävät juutalaiset viettävät lomiaan IDF:n riveissä, ja aina silloin tällöin joku päättää muuttaa Israeliin pysyvästi.

Suomalaisia kristittyjä on mukana yleensä paljon. Täällä lisätietoa vapaaehtoisesta armeijapalvelusta IDF:n riveissä. Tämän linkin takaa voi myös itse ilmoittautua palvelukseen: http://www.sar-el.org/

Palvelevako ne myös miehitetyllä Länsirannalla? Hieno kokemus?

[Takinravistaja]

Alukseen nousu niissä olosuhteissa ei tietenkään ole "hyökkäys", vaikka se olisi ollut oikeudeton. Rautaputkin hyökkäys ja sotilaan tiputtaminen kannelta reaktiona laivaan nousuun oli sitä vastoin murhayritys kaikilla länsimaisilla mittareilla. Tämä nyt vain on näin. Lisäksi on mielenkiintoista, että monet ihmiset oikeasti pitävät tällaisia raivohulluja apinoita "avustustyöntekijöinä". 

Oikeudettoman hyökkäyksen saa toki torjua vaikka rautaputkin. Laivan miehistöllä ei ollut muutakaan aseistusta käytössään, ei mitään tuliaseita.

[JJohannes]

Druuseja palvelee Israelin armeijassa, ovat myös asevelvollisia.

"Kristittyjen ja islaminuskoisten kansalaisten ei ole mahdollista palvella armeijassa, minkä seurauksena he menettävät oikeutensa moniin vain asepalveluksen suorittaneille varattuihin etuisuuksiin, kuten tukiin, lainoihin, stipendeihin ja työpaikkoihin (monet näistä etuisuuksista ovat tarjolla ääriortodoksijuutalaisille, vaikka heidät onkin vapautettu asevelvollisuudesta).  Asepalvelus määrättiin pakolliseksi harvalukuisille druuseille 1956. Beduiinit voivat palvella vapaaehtoisina, mutta vain pieni vähemmistö hakeutuu asepalvelukseen."  (Susan Nathan, Toinen Israel)

Häh? Ensin sanotaan, että "islaminuskoisten kansalaisten ei ole mahdollista palvella armeijassa" ja sitten kerrotaan, että beduiinit voivat palvella siellä vapaaehtoisena ja druusien (joita voi löyhän määritelmän mukaan pitää muslimeina) on jopa pakko?

[Takinravistaja]

Druuseja palvelee Israelin armeijassa, ovat myös asevelvollisia.

"Kristittyjen ja islaminuskoisten kansalaisten ei ole mahdollista palvella armeijassa, minkä seurauksena he menettävät oikeutensa moniin vain asepalveluksen suorittaneille varattuihin etuisuuksiin, kuten tukiin, lainoihin, stipendeihin ja työpaikkoihin (monet näistä etuisuuksista ovat tarjolla ääriortodoksijuutalaisille, vaikka heidät onkin vapautettu asevelvollisuudesta).  Asepalvelus määrättiin pakolliseksi harvalukuisille druuseille 1956. Beduiinit voivat palvella vapaaehtoisina, mutta vain pieni vähemmistö hakeutuu asepalvelukseen."  (Susan Nathan, Toinen Israel)

Häh? Ensin sanotaan, että "islaminuskoisten kansalaisten ei ole mahdollista palvella armeijassa" ja sitten kerrotaan, että beduiinit voivat palvella siellä vapaaehtoisena ja druusien (joita voi löyhän määritelmän mukaan pitää muslimeina) on jopa pakko?

Hyvin pieni osa Israelin arabeista on beduiineja tai druuseja.

[Artisti]

Ystäväni käväisi lomallaan Israelin armeijan leivissä. Oli kuulemma huikean hieno kokemus. Israelin armeijaan on mahdollista mennä esimerkiksi lomallaan vapaaehtoiseksi. Monet diasporassa elävät juutalaiset viettävät lomiaan IDF:n riveissä, ja aina silloin tällöin joku päättää muuttaa Israeliin pysyvästi.

Suomalaisia kristittyjä on mukana yleensä paljon. Täällä lisätietoa vapaaehtoisesta armeijapalvelusta IDF:n riveissä. Tämän linkin takaa voi myös itse ilmoittautua palvelukseen: http://www.sar-el.org/

Palvelevako ne myös miehitetyllä Länsirannalla? Hieno kokemus?

Sar-elissä palvelevat eivät toimi sotatoimialueilla, he palvelevat mm rakentamalla liikuteltavia esteitä, pakkaamalla lääkintälaitteita, varustehuollossa ja sen sellaisessa. Asetta heille ei anneta. Monet vapaaehtoiset ovat eläkeläisiä, eivätkä fyysisenkään kuntonsa puolesta soveltuisi muunlaiseen hommaan. Palvelusaikakin on melko lyhyt, puhutaan muutamasta viikosta, ilmeisesti minimissään yhdestä viikosta.

[Ernst]

Juutalaisuus ei varsinaisesti kuulu länsimaiseen kulttuuriin vaan lähi-itään.

Jaahas. Taas yksi etninen syrjijä. Häpeä!

Israel ei taistele "meidän taisteluamme" (?), mitähän tarkoittanetkin. Israelin pyrkimys ajaa arabit pois Länsirannalta ja Gazasta ei ole eurooppalainen projekti, eikä Europpa hyödy siitä mitenkään - päin vastoin, palestiinalaisten muuttoliike Eurooppaan kasvaa.

Eihän tänne (esim. Suomi) voi ilmoitusasiana muuttaa. Palestiinalaisten pitäisi huolehtia ensiksi vettä kansalleen, sitten sapuskaa, sivistystä, saippuaa ja sielunhoitoa. Oletko mustalainen, kun ensimmäinen ajatuksesi konfliktista/kurjuudesta on hypätä aasin vetämile vankkureille kohti perusteetonta ajatusta kultamaasta.

juutalaiset ovat toki tervetulleita palaamaan Eurooppaan, mistä he pääsin ovat muuttaneetkin nykyiseen Israeliin.

Lopetetaan Israel? Ravistele nyt se takkisi paskasta ja joutavasta uhosta. Maailma nyt ei vaan mene noin. Usko kun kasvat.

[Artisti]

Juutalaisuus ei varsinaisesti kuulu länsimaiseen kulttuuriin vaan lähi-itään.

Jeesus on juutalainen, samoin 12 apostolia sekä Paavali. Kristinusko on niin vahvalla juutalaisella pohjalla, että teologisessa mielessä kristityt ovat sydämeltään ympärileikattuja.

Kristittyjen Jumala on juutalainen.

Roomalaiskirje 2:28 Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu;
29 vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.

Minun on vaikea keksiä, mikä toinen uskonto/filosofia olisi lähempänä länsimaista kulttuuria kuin juutalaisuus. Juutalaisuus on KESKEINEN osa länsimaista kulttuuria ja kulttuuriperintöä.

[ämpee]

Alukseen nousu niissä olosuhteissa ei tietenkään ole "hyökkäys", vaikka se olisi ollut oikeudeton. Rautaputkin hyökkäys ja sotilaan tiputtaminen kannelta reaktiona laivaan nousuun oli sitä vastoin murhayritys kaikilla länsimaisilla mittareilla. Tämä nyt vain on näin. Lisäksi on mielenkiintoista, että monet ihmiset oikeasti pitävät tällaisia raivohulluja apinoita "avustustyöntekijöinä". 

Oikeudettoman hyökkäyksen saa toki torjua vaikka rautaputkin. Laivan miehistöllä ei ollut muutakaan aseistusta käytössään, ei mitään tuliaseita.

Tässä samassa ketjussa on tämäkin asia jo kertaalleen kinasteltu loppuun, joten käykää lukemassa se vaikkapa uudestaan.
http://hommaforum.org/index.php?topic=4027.450

Media, vihervasurit ja palestiinalaiset valehtelivat tapansa mukaan, mikä tuolta vähitellen käy ilmi, jos vain jaksaa lukea.

[UgriProPatria]

Ystäväni käväisi lomallaan Israelin armeijan leivissä. Oli kuulemma huikean hieno kokemus. Israelin armeijaan on mahdollista mennä esimerkiksi lomallaan vapaaehtoiseksi. Monet diasporassa elävät juutalaiset viettävät lomiaan IDF:n riveissä, ja aina silloin tällöin joku päättää muuttaa Israeliin pysyvästi.

Suomalaisia kristittyjä on mukana yleensä paljon. Täällä lisätietoa vapaaehtoisesta armeijapalvelusta IDF:n riveissä. Tämän linkin takaa voi myös itse ilmoittautua palvelukseen: http://www.sar-el.org/

Ulkomaalaisia ei kuitenkaan oteta asepalvelukseen. Esim. suomalaiset tekevät siellä muuta työtä, kantavat tavaroita, auttavat esim. poteroiden kaivamisessa, ym.

[Artisti]

Ystäväni käväisi lomallaan Israelin armeijan leivissä. Oli kuulemma huikean hieno kokemus. Israelin armeijaan on mahdollista mennä esimerkiksi lomallaan vapaaehtoiseksi. Monet diasporassa elävät juutalaiset viettävät lomiaan IDF:n riveissä, ja aina silloin tällöin joku päättää muuttaa Israeliin pysyvästi.

Suomalaisia kristittyjä on mukana yleensä paljon. Täällä lisätietoa vapaaehtoisesta armeijapalvelusta IDF:n riveissä. Tämän linkin takaa voi myös itse ilmoittautua palvelukseen: http://www.sar-el.org/

Ulkomaalaisia ei kuitenkaan oteta asepalvelukseen. Esim. suomalaiset tekevät siellä muuta työtä, kantavat tavaroita, auttavat esim. poteroiden kaivamisessa, ym.

Juu, näin on. Armeijan ns siviilitöitä tekevät. Palveluksella on suuri merkitys Israelille, myös moraalisessa mielessä.