Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Deputy M]

Israelin olemassaolon oikeutuksen perustana on kansainväliset, juridiset voimassaolevat sopimukset historiallisin perustein, siitä on myös kiistattomat todisteet jo kuningas Daavidin kaudelta.
Takinravistajan trolli-tasoista "tietämättömyyyttä" ei voi kuin ihmetellä; WWII:n jälkeen suurvallat jakoivat Ottomaanien valtakunnan Lähi-Idän mandaaatteihin, siis turkkilaisten, ei arabien hallitsemat maa-alueet. Oivoi takinravistajan arkumentointia

Ihan niin, hyvä Pärmi, paitsi että se Ottomaanien perinnön jako tapahtui jo ensimmäisen maailmansodan jälkeen. Palestiinakin jaettiin jo silloin ja kaksi kolmannesta meni arabeille Transjordanian alueena. Loput oli tarkoitus antaa juutalaisille ja arabeille, mutta vasta 1948 Israel julistautui itsenäiseksi valtioksi.

[Pärmi]

Israelin olemassaolon oikeutuksen perustana on kansainväliset, juridiset voimassaolevat sopimukset historiallisin perustein, siitä on myös kiistattomat todisteet jo kuningas Daavidin kaudelta.
Takinravistajan trolli-tasoista "tietämättömyyyttä" ei voi kuin ihmetellä; WWII:n jälkeen suurvallat jakoivat Ottomaanien valtakunnan Lähi-Idän mandaaatteihin, siis turkkilaisten, ei arabien hallitsemat maa-alueet. Oivoi takinravistajan arkumentointia

Ihan niin, hyvä Pärmi, paitsi että se Ottomaanien perinnön jako tapahtui jo ensimmäisen maailmansodan jälkeen. Palestiinakin jaettiin jo silloin ja kaksi kolmannesta meni arabeille Transjordanian alueena. Loput oli tarkoitus antaa juutalaisille ja arabeille, mutta vasta 1948 Israel julistautui itsenäiseksi valtioksi.

Juurikin näin, kuinka kirjoitit, kiitos oikaisusta. Kyllä tiedän, oli minulta kömmähdys, kuitenkin ajattelin ja tarkoitin 1. Maailmansodan jälkeistä jakoa, sen jälkeen kun brittikenraali Allenby joukkoineen oli vallannut Jerusalemin.  Mandaatijaon ajattelin olevan kommentoijille jotakuinkin selvää - luk.ottamatta käsitystä, että ottomaanien, ei arabien aikaisemmin hallitsema alue jaettiin. Israelin itsenäisyysneuvotteluissa marras-joulukuussa 1947 osaa Palestiinan alueesta tarjottiin arabeille, mutta he kieltäytyivät: halusivat koko Palestiinan itselleen. 15.5.1948 viisi arabiarmeijaa hyökkäsi päivää aik. perustettuas Israelin valtiota vastaan.
Kuitenkaan Takinravistajan ajatus, että historiallisilla tosiasioilla ei olisi mitään merkitystä Israelin itsenäistymistä ja alueen asuttamista ajatellen on täysin vailla pohjaa, kirjoitin asiasta aikaisemmissa kommenteissani.

[UgriProPatria]

Taisi Jahve olla päivätorkuilla, kun antoi Hitlerin tappaa 6 miljoonaa "omaisuuskansan" jäsentä.

Jotkut sanovat että Hitler oli Jeesus jälleensyntynyt, ja hän halusi rangaista juutalaisia koska he saivat hänet ristiinnaulituksi.

Jotku saa sanoo, mutku ei ollut.

[Takinravistaja]

Israelin olemassaolon oikeutuksen perustana on kansainväliset, juridiset voimassaolevat sopimukset historiallisin perustein, siitä on myös kiistattomat todisteet jo kuningas Daavidin kaudelta.
Takinravistajan trolli-tasoista "tietämättömyyyttä" ei voi kuin ihmetellä; WWII:n jälkeen suurvallat jakoivat Ottomaanien valtakunnan Lähi-Idän mandaaatteihin, siis turkkilaisten, ei arabien hallitsemat maa-alueet. Oivoi takinravistajan arkumentointia

Moisesta "kuningas Davidin valtakunnasta" ei ole löydetty historiallisia todisteita, ja on täysin absurdia perustella Israelin perustamista 1948 moisilla taruilla.  Totta kai palestiinalaisilla on oikeus asua kotiseuduillaan ilman karkoitusta. Länsirannan miehitys pitää lopettaa ja laiitomat juutalaissiirtokunnat poistaa sieltä.

[Takinravistaja]

Israelin olemassaolon oikeutuksen perustana on kansainväliset, juridiset voimassaolevat sopimukset historiallisin perustein, siitä on myös kiistattomat todisteet jo kuningas Daavidin kaudelta.
Takinravistajan trolli-tasoista "tietämättömyyyttä" ei voi kuin ihmetellä; WWII:n jälkeen suurvallat jakoivat Ottomaanien valtakunnan Lähi-Idän mandaaatteihin, siis turkkilaisten, ei arabien hallitsemat maa-alueet. Oivoi takinravistajan arkumentointia

Ihan niin, hyvä Pärmi, paitsi että se Ottomaanien perinnön jako tapahtui jo ensimmäisen maailmansodan jälkeen. Palestiinakin jaettiin jo silloin ja kaksi kolmannesta meni arabeille Transjordanian alueena. Loput oli tarkoitus antaa juutalaisille ja arabeille, mutta vasta 1948 Israel julistautui itsenäiseksi valtioksi.

Juurikin näin, kuinka kirjoitit, kiitos oikaisusta. Kyllä tiedän, oli minulta kömmähdys, kuitenkin ajattelin ja tarkoitin 1. Maailmansodan jälkeistä jakoa, sen jälkeen kun brittikenraali Allenby joukkoineen oli vallannut Jerusalemin.  Mandaatijaon ajattelin olevan kommentoijille jotakuinkin selvää - luk.ottamatta käsitystä, että ottomaanien, ei arabien aikaisemmin hallitsema alue jaettiin. Israelin itsenäisyysneuvotteluissa marras-joulukuussa 1947 osaa Palestiinan alueesta tarjottiin arabeille, mutta he kieltäytyivät: halusivat koko Palestiinan itselleen. 15.5.1948 viisi arabiarmeijaa hyökkäsi päivää aik. perustettuas Israelin valtiota vastaan.
Kuitenkaan Takinravistajan ajatus, että historiallisilla tosiasioilla ei olisi mitään merkitystä Israelin itsenäistymistä ja alueen asuttamista ajatellen on täysin vailla pohjaa, kirjoitin asiasta aikaisemmissa kommenteissani.

YK:n 1947 Palestiinan jakoehdotus olisi antanut juutalaisille 55 % maasta, vaikka heitä asui siellä vain 650 000. 45 % olisi jäänyt arabeille, vaikka heitä oli 1,2 miljoonaa. Oli ymmärrettävää, etteivät arabit hyväksyneet jakoehdotusta, vaan halusivat yhteisvaltiota, jossa arabeilla ja juutalaisilla olisi tasavertaiset oikeudet.

[Pärmi]

Israelin olemassaolon oikeutuksen perustana on kansainväliset, juridiset voimassaolevat sopimukset historiallisin perustein, siitä on myös kiistattomat todisteet jo kuningas Daavidin kaudelta.
Takinravistajan trolli-tasoista "tietämättömyyyttä" ei voi kuin ihmetellä; WWII:n jälkeen suurvallat jakoivat Ottomaanien valtakunnan Lähi-Idän mandaaatteihin, siis turkkilaisten, ei arabien hallitsemat maa-alueet. Oivoi takinravistajan arkumentointia

Moisesta "kuningas Davidin valtakunnasta" ei ole löydetty historiallisia todisteita, ja on täysin absurdia perustella Israelin perustamista 1948 moisilla taruilla.  Totta kai palestiinalaisilla on oikeus asua kotiseuduillaan ilman karkoitusta. Länsirannan miehitys pitää lopettaa ja laiitomat juutalaissiirtokunnat poistaa sieltä.

Kyllä siitä on, paremmat historialliset tiedot kuin mistään muusta vastaavasta samalta aikakaudelta, ks. Raamattu, ota tai jätä.

[Takinravistaja]

Israelin olemassaolon oikeutuksen perustana on kansainväliset, juridiset voimassaolevat sopimukset historiallisin perustein, siitä on myös kiistattomat todisteet jo kuningas Daavidin kaudelta.
Takinravistajan trolli-tasoista "tietämättömyyyttä" ei voi kuin ihmetellä; WWII:n jälkeen suurvallat jakoivat Ottomaanien valtakunnan Lähi-Idän mandaaatteihin, siis turkkilaisten, ei arabien hallitsemat maa-alueet. Oivoi takinravistajan arkumentointia

Moisesta "kuningas Davidin valtakunnasta" ei ole löydetty historiallisia todisteita, ja on täysin absurdia perustella Israelin perustamista 1948 moisilla taruilla.  Totta kai palestiinalaisilla on oikeus asua kotiseuduillaan ilman karkoitusta. Länsirannan miehitys pitää lopettaa ja laiitomat juutalaissiirtokunnat poistaa sieltä.

Kyllä siitä on, paremmat historialliset tiedot kuin mistään muusta vastaavasta samalta aikakaudelta, ks. Raamattu, ota tai jätä.

Hiljattain tuli tv-dokkari, jossa israelialainen arkeologi totesi, ettei kaivauksissa ole löydetty mitään merkkejä VT:n kertomasta Davidin ja Salomon valtakunnasta. Raamattu ei ole historiankirja.

[Sydämistynyt]

Juu, Israelista löytyy hyvinkin ateistisia ja juutalaisvastaisia juutalaisia ateisteja...   

[risto]

Israelin olemassaolon oikeutuksen perustana on kansainväliset, juridiset voimassaolevat sopimukset historiallisin perustein, siitä on myös kiistattomat todisteet jo kuningas Daavidin kaudelta.
Takinravistajan trolli-tasoista "tietämättömyyyttä" ei voi kuin ihmetellä; WWII:n jälkeen suurvallat jakoivat Ottomaanien valtakunnan Lähi-Idän mandaaatteihin, siis turkkilaisten, ei arabien hallitsemat maa-alueet. Oivoi takinravistajan arkumentointia

Moisesta "kuningas Davidin valtakunnasta" ei ole löydetty historiallisia todisteita, ja on täysin absurdia perustella Israelin perustamista 1948 moisilla taruilla.  Totta kai palestiinalaisilla on oikeus asua kotiseuduillaan ilman karkoitusta. Länsirannan miehitys pitää lopettaa ja laiitomat juutalaissiirtokunnat poistaa sieltä.

Kyllä siitä on, paremmat historialliset tiedot kuin mistään muusta vastaavasta samalta aikakaudelta, ks. Raamattu, ota tai jätä.

Hiljattain tuli tv-dokkari, jossa israelialainen arkeologi totesi, ettei kaivauksissa ole löydetty mitään merkkejä VT:n kertomasta Davidin ja Salomon valtakunnasta. Raamattu ei ole historiankirja.

En tiedä mistä kaivauksista oli puhe, mutta ainakin allaolevasta linkistä löydät historiallista kirjoitusta, jossa viitataan Israelin kuninkaaseen Daavidin huoneesta:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tel_Dan_Stele

Tällä tasolla nämä yhteydet on tunnustanut ateistinenkin tiedemies ;-)

[Takinravistaja]

Juu, Israelista löytyy hyvinkin ateistisia ja juutalaisvastaisia juutalaisia ateisteja... 

Tiedemiehet ovat yleensä ateisteja.

[törö]

Juu, Israelista löytyy hyvinkin ateistisia ja juutalaisvastaisia juutalaisia ateisteja... 

Tiedemiehet ovat yleensä ateisteja.

Merkittävimmät kumminkaan harvemmin ovat ja pikkutekijöillä on iso työ salailla sitä.

Newton teki paljon hommia okkultismin saralla ja evoluutioteorian kehittäjistä toinen piti unohtaa, koska hän alkoi tutkia kuolemanjälkeistä elämää.

Bosnian pyramidihuijauksestakin on taas löytynyt uutta, mikä pitää jotenkin selitellä luonnon muodostumaksi. Ei riitä, että vuori on tarkalleen pyrämidin muotoinen vaan nyt on pallon muotoinen kiven järkälekin.

https://www.rt.com/viral/339580-indiana-jones-ball-bosnia/

[Pärmi]

Juu, Israelista löytyy hyvinkin ateistisia ja juutalaisvastaisia juutalaisia ateisteja... 

Löytyy ateisteja, arabeja, homoja, heteroja, uskonnollisia ja maallistuneita juutalaisia, kristittyjä, muslimeja, baha'i ullan kannattajia, lisääntyvässä määrin messiaanisia juutalaisia ja kiihtyvällä vauhdilla lisääntyvä alijan-tekijöiden joukko. Kirjava joukko lukuisista kansakuntien edustajista, jotka haluavat kunnioittaa Israelin valtiota ja demokratian suomia oikeuksia ja joille monelle juutalaiselle enevässä määrin Israel on ainoa turvallinen asuinpaikka.
Israel tuntee historiansa, moni muu kansa ei, ja jos tuntevatkin, kääntävät katseensa häpeillen pois asiasta.

[Takinravistaja]

Juu, Israelista löytyy hyvinkin ateistisia ja juutalaisvastaisia juutalaisia ateisteja... 

Löytyy ateisteja, arabeja, homoja, heteroja, uskonnollisia ja maallistuneita juutalaisia, kristittyjä, muslimeja, baha'i ullan kannattajia, lisääntyvässä määrin messiaanisia juutalaisia ja kiihtyvällä vauhdilla lisääntyvä alijan-tekijöiden joukko. Kirjava joukko lukuisista kansakuntien edustajista, jotka haluavat kunnioittaa Israelin valtiota ja demokratian suomia oikeuksia ja joille monelle juutalaiselle enevässä määrin Israel on ainoa turvallinen asuinpaikka.
Israel tuntee historiansa, moni muu kansa ei, ja jos tuntevatkin, kääntävät katseensa häpeillen pois asiasta.

Helppo tuntea historiansa, kun se on niin lyhyt. Israelin valtio syntyi 1948. Suomi täyttää kohta jo 100 vuotta ja on "valtiona" ollut jo yli 200 vuotta, autonomian alusta.

[B52]

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1460860008663?ref=hs-nprio-1-1

Kohu Ruotsin asuntoministerin ympärillä jatkuu: vertasi videolla Israelia natsi-Saksaan

SANOMALEHTI Svenska Dagbladet julkaisi sunnuntaina videon, jossa Ruotsin asuntoministeri Mehmet Kaplan vertaa Israelia natsi-Saksaan.

"On paljon yhtäläisyyksiä, joita monet juutalaiset ovat todistaneet. 1930-luvulla – natsi-Saksan aikana – poikkeavina pidettyjen ihmisten piti jatkuvasti perustella, miksi he olivat valinneet elämäntapansa", Kaplan sanoo videolla.

"Ja mielenkiintoista – – on se, että israelilaiset käsittelevät palestiinalaisia hyvin samanlaisella tavalla, jolla käsiteltiin juutalaisia 1930-luvulla", hän jatkaa.

ISLAMOFOBIAA käsittelevässä keskustelutilaisuudessa vuonna 2009 kuvattu video tuli esiin vasta nyt, kun ympäristöpuoluetta edustavan Kaplanin ympärillä on vellonut kohu usean päivän ajan.

Sanomalehti Expressen julkaisi torstaina valokuvan, jossa Kaplan istuu samassa pöydässä turkkilaisen äärioikeistojärjestö Ülkü Ocaklarin (Harmaat sudet) -järjestön edustajan kanssa.

Kesällä 2015 otetussa kuvassa on äärioikeistolainen turkkilaisaktivisti, joka on julkisesti uhonnut väkivallasta armenialaisia vastaan.

Asuntoministeri Kaplanin on arvioitu hoitaneen kuvasta syntyneen kohun huonosti, sillä hän on kieltäytynyt vastaamasta kysymyksiin ja syyttänyt toimittajia "huonosta journalismista".

KAPLANIN vertauskuvat ovat kohauttaneet Ruotsissa aikaisemminkin. Vuonna 2014 hän vertasi Syyriaan lähteneitä jihadisteja Suomen talvisotaan 1939–40 lähteneisiin ruotsalaisiin vapaaehtoisiin.

Kaplan on kymmenen vuoden maahantulokiellossa Israeliin, koska hän oli mukana turkkilaisella aktivistilaiva Mavi Marmaralla.

Mavi Marmara yritti murtaa Gazan saartoa toukokuussa 2010. Yhdeksän aktivistia kuoli, kun Israelin merivoimien joukot hyökkäsivät laivaan.

Myöhemmin samana vuonna Israel käännytti tuolloin kansanedustajana olleen Kaplanin Ben Gurionin lentokentältä. Kaplan oli tullut marraskuussa 2010 penäämään takaisin kameraansa ja satelliittipuhelintaan, joiden hän sanoi joutuneen israelilaissotilaiden varastamiksi.

RUOTSIN välit Israeliin ovat valmiiksi huonot, eikä Kaplan ole ainoa ruotsalaisministeri, jolla on porttikielto Israeliin.

Tammikuussa Israel ilmoitti, että Ruotsin ulkoministeri Margot Wallström ei ole tervetullut Israeliin. Syynä porttikieltoon oli se, että Wallström vaati Ruotsin parlamentissa perusteellisia selvityksiä siitä, ovatko Israelin turvallisuusjoukot syyllistyneet palestiinalaisten laittomiin teloituksiin syksyllä alkaneiden väkivaltaisuuksien aikana.

Pääministeri Stefan Löfvenin vasemmistohallitus tunnusti Palestiinan valtion 2014, mitä Israel vastustaa jyrkästi. Palestiinan lähetystö avattiin Tukholmassa tammikuussa 2015.

[alussaolisana]

Israelin joukot eivät "hyökänneet" alukseen, vaan suorittivat normaalia viranomaistoimintaa tullessaan alukselle ja joutuivat hyökkäyksen kohteeksi. Heillä oli laillinen syy ja velvollisuus valvoa saartoa, joka myös on laillinen. Tapauksesta löytyy videomateriaalia jopa juutuubista.

[risto]

Juu, Israelista löytyy hyvinkin ateistisia ja juutalaisvastaisia juutalaisia ateisteja... 

Löytyy ateisteja, arabeja, homoja, heteroja, uskonnollisia ja maallistuneita juutalaisia, kristittyjä, muslimeja, baha'i ullan kannattajia, lisääntyvässä määrin messiaanisia juutalaisia ja kiihtyvällä vauhdilla lisääntyvä alijan-tekijöiden joukko. Kirjava joukko lukuisista kansakuntien edustajista, jotka haluavat kunnioittaa Israelin valtiota ja demokratian suomia oikeuksia ja joille monelle juutalaiselle enevässä määrin Israel on ainoa turvallinen asuinpaikka.
Israel tuntee historiansa, moni muu kansa ei, ja jos tuntevatkin, kääntävät katseensa häpeillen pois asiasta.

Helppo tuntea historiansa, kun se on niin lyhyt. Israelin valtio syntyi 1948. Suomi täyttää kohta jo 100 vuotta ja on "valtiona" ollut jo yli 200 vuotta, autonomian alusta.

Joo, ja Venäjä on vasta n. 25 vuotta vanha.

Historiallinen Israelin valtio, jos näin halutaan sanoa, on arkeologisten todisteiden valossa ainakin 3200 vuotta vanha. Vanhin ajoitettu maininta Israelista (sillä nimellä) on ajoitettu n. vuoteen 1200 ekr, ja kyseessä on egyptiläinen kaiverrus. Vanhimmat maininnat Daavidin huoneesta (tuo satukuninkaasi) ovat n. 2800-2900 vuoden takaa.

Egyptikin on muuten vasta reippaasti alle satavuotias, joten senkin historiat pyramideineen ja faaraoineen on helppo muistaa ja tuntea.

[Pärmi]

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1460860008663?ref=hs-nprio-1-1

Kohu Ruotsin asuntoministerin ympärillä jatkuu: vertasi videolla Israelia natsi-Saksaan

SANOMALEHTI Svenska Dagbladet julkaisi sunnuntaina videon, jossa Ruotsin asuntoministeri Mehmet Kaplan vertaa Israelia natsi-Saksaan.

"On paljon yhtäläisyyksiä, joita monet juutalaiset ovat todistaneet. 1930-luvulla – natsi-Saksan aikana – poikkeavina pidettyjen ihmisten piti jatkuvasti perustella, miksi he olivat valinneet elämäntapansa", Kaplan sanoo videolla

"Ja mielenkiintoista – – on se, että israelilaiset käsittelevät palestiinalaisia hyvin samanlaisella tavalla, jolla käsiteltiin juutalaisia 1930-luvulla", hän jatkaa.

ISLAMOFOBIAA käsittelevässä keskustelutilaisuudessa vuonna 2009 kuvattu video tuli esiin vasta nyt, kun ympäristöpuoluetta edustavan Kaplanin ympärillä on vellonut kohu usean päivän ajan.

Sanomalehti Expressen julkaisi torstaina valokuvan, jossa Kaplan istuu samassa pöydässä turkkilaisen äärioikeistojärjestö Ülkü Ocaklarin (Harmaat sudet) -järjestön edustajan kanssa.

Kesällä 2015 otetussa kuvassa on äärioikeistolainen turkkilaisaktivisti, joka on julkisesti uhonnut väkivallasta armenialaisia vastaan.

Asuntoministeri Kaplanin on arvioitu hoitaneen kuvasta syntyneen kohun huonosti, sillä hän on kieltäytynyt vastaamasta kysymyksiin ja syyttänyt toimittajia "huonosta journalismista".

KAPLANIN vertauskuvat ovat kohauttaneet Ruotsissa aikaisemminkin. Vuonna 2014 hän vertasi Syyriaan lähteneitä jihadisteja Suomen talvisotaan 1939–40 lähteneisiin ruotsalaisiin vapaaehtoisiin.
Kaplan on kymmenen vuoden maahantulokiellossa Israeliin, koska hän oli mukana turkkilaisella aktivistilaiva Mavi Marmaralla.

Mavi Marmara yritti murtaa Gazan saartoa toukokuussa 2010. Yhdeksän aktivistia kuoli, kun Israelin merivoimien joukot hyökkäsivät laivaan.

Myöhemmin samana vuonna Israel käännytti tuolloin kansanedustajana olleen Kaplanin Ben Gurionin lentokentältä. Kaplan oli tullut marraskuussa 2010 penäämään takaisin kameraansa ja satelliittipuhelintaan, joiden hän sanoi joutuneen israelilaissotilaiden varastamiksi.
RUOTSIN välit Israeliin ovat valmiiksi huonot, eikä Kaplan ole ainoa ruotsalaisministeri, jolla on porttikielto Israeliin.

Tammikuussa Israel ilmoitti, että Ruotsin ulkoministeri Margot Wallström ei ole tervetullut Israeliin. Syynä porttikieltoon oli se, että Wallström vaati Ruotsin parlamentissa perusteellisia selvityksiä siitä, ovatko Israelin turvallisuusjoukot syyllistyneet palestiinalaisten laittomiin teloituksiin syksyllä alkaneiden väkivaltaisuuksien aikana.

Pääministeri Stefan Löfvenin vasemmistohallitus tunnusti Palestiinan valtion 2014, mitä Israel vastustaa jyrkästi. Palestiinan lähetystö avattiin Tukholmassa tammikuussa 2015.

Kaplanin ohella Mavi Marmavalla seilasi omien sanojensa mukaan kirjailija Henning Mankell, ja sitten kauhisteli israelilaissotilaiden julmaa toimintaa. Oli sitten hiljaa kun selvisi, ettei Mankell ollutkaa ko. laivalla,, vaan toisessa aluksessa. Toiseksi,, israelilaissotilailla oli käytössä kumiluodit.
BBC:llä oli oikeaa tietoa käytössä, mutta tahallisesti käänsi juttunsa pöinvastaiseksi, syyllistäen yksin israelilaiset, jotka hyvissä ajoin olivat varoittaneet Mavi Marmavaa tulemasta ase- ja tarvikelastissa aluevesille. Isresl oli luvannut hoitaa laillisen kuljetuksen perille israelilaisen sataman kautta, joka myöhemmin toteutettiinkin.
Lövenin sos.dem. vöhemmistöhallitus toteuttaa Ruotsin onnettomuudeksi antisemitististä palestiina-politiikkaa, jonka yksi pääarkkitehdeistä on ulkoministeri Margot Wahlström. Hänen ja kiihkomuslimi Kaplanin valinta kabinettiin kertoo olennaisen.
Ruitsista on jo joutunut muuttamaan pois juutalaisia muslimien väkivallan uhan tieltä.

[Takinravistaja]

Israelin joukot eivät "hyökänneet" alukseen, vaan suorittivat normaalia viranomaistoimintaa tullessaan alukselle ja joutuivat hyökkäyksen kohteeksi. Heillä oli laillinen syy ja velvollisuus valvoa saartoa, joka myös on laillinen. Tapauksesta löytyy videomateriaalia jopa juutuubista.

Israelin armeijalla ei ollut mitään laillista oikeutta hyökätä alukseen kansainvälisillä vesillä, eikä tappaa avustustyöntekijöitä.

[Takinravistaja]

Juu, Israelista löytyy hyvinkin ateistisia ja juutalaisvastaisia juutalaisia ateisteja... 

Löytyy ateisteja, arabeja, homoja, heteroja, uskonnollisia ja maallistuneita juutalaisia, kristittyjä, muslimeja, baha'i ullan kannattajia, lisääntyvässä määrin messiaanisia juutalaisia ja kiihtyvällä vauhdilla lisääntyvä alijan-tekijöiden joukko. Kirjava joukko lukuisista kansakuntien edustajista, jotka haluavat kunnioittaa Israelin valtiota ja demokratian suomia oikeuksia ja joille monelle juutalaiselle enevässä määrin Israel on ainoa turvallinen asuinpaikka.
Israel tuntee historiansa, moni muu kansa ei, ja jos tuntevatkin, kääntävät katseensa häpeillen pois asiasta.

Helppo tuntea historiansa, kun se on niin lyhyt. Israelin valtio syntyi 1948. Suomi täyttää kohta jo 100 vuotta ja on "valtiona" ollut jo yli 200 vuotta, autonomian alusta.

Joo, ja Venäjä on vasta n. 25 vuotta vanha.

Historiallinen Israelin valtio, jos näin halutaan sanoa, on arkeologisten todisteiden valossa ainakin 3200 vuotta vanha. Vanhin ajoitettu maininta Israelista (sillä nimellä) on ajoitettu n. vuoteen 1200 ekr, ja kyseessä on egyptiläinen kaiverrus. Vanhimmat maininnat Daavidin huoneesta (tuo satukuninkaasi) ovat n. 2800-2900 vuoden takaa.

Egyptikin on muuten vasta reippaasti alle satavuotias, joten senkin historiat pyramideineen ja faaraoineen on helppo muistaa ja tuntea.

Israelilaiset arkeologit eivät ole löytäneet merkkejä VT:n kertomasta Davidin-Salomon valtakunnasta. Joka tapauksessa se ei ole ollut pitkäikäinen. Juutalaiset olivat jo silloin riitaista väkeä ja valtakunta hajosi sisällissotiin ja hallitsijamurhiin. Pohjoinen puolisko Israel tuhoutui aikaisemmin ja sen väki vietiin pakkosiirtolaisuuteen Assyriaan. Eteläinen Juuda säilyi pitempään, mutta lopulta sekin joutui muiden valtaan. Kovin huonosti Jahve siis puolusti "omaisuuskansaansa".

Kova pukki tuo Salomo kuitenkin oli. Kertomusten mukaan Salomo eli loistossa, tuhlasi rahaa ja voimavaroja ylettömästi, ja piti naisista ja elämän nautinnoista. Salomolla oli suuri haaremi. Raamatun mukaan hänellä oli 700 kuninkaallista vaimoa ja 300 sivuvaimoa.

Jerusalemin temppelin rakentamisen vuoksi veroja oli korotettava. Suvaitsemalla vieraitakin uskontoja Salomo ärsytti toiminnallaan juutalaisia. Temppelin rakentaminen työverona herätti nurinaa kansassa sekä Salomoa että Jahven papistoa vastaan. Kiristynyt verotus lopulta hajottikin valtakunnan Salomon kuoleman jälkeen.

[Takinravistaja]

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1460860008663?ref=hs-nprio-1-1

Kohu Ruotsin asuntoministerin ympärillä jatkuu: vertasi videolla Israelia natsi-Saksaan

SANOMALEHTI Svenska Dagbladet julkaisi sunnuntaina videon, jossa Ruotsin asuntoministeri Mehmet Kaplan vertaa Israelia natsi-Saksaan.

"On paljon yhtäläisyyksiä, joita monet juutalaiset ovat todistaneet. 1930-luvulla – natsi-Saksan aikana – poikkeavina pidettyjen ihmisten piti jatkuvasti perustella, miksi he olivat valinneet elämäntapansa", Kaplan sanoo videolla

"Ja mielenkiintoista – – on se, että israelilaiset käsittelevät palestiinalaisia hyvin samanlaisella tavalla, jolla käsiteltiin juutalaisia 1930-luvulla", hän jatkaa.

ISLAMOFOBIAA käsittelevässä keskustelutilaisuudessa vuonna 2009 kuvattu video tuli esiin vasta nyt, kun ympäristöpuoluetta edustavan Kaplanin ympärillä on vellonut kohu usean päivän ajan.

Sanomalehti Expressen julkaisi torstaina valokuvan, jossa Kaplan istuu samassa pöydässä turkkilaisen äärioikeistojärjestö Ülkü Ocaklarin (Harmaat sudet) -järjestön edustajan kanssa.

Kesällä 2015 otetussa kuvassa on äärioikeistolainen turkkilaisaktivisti, joka on julkisesti uhonnut väkivallasta armenialaisia vastaan.

Asuntoministeri Kaplanin on arvioitu hoitaneen kuvasta syntyneen kohun huonosti, sillä hän on kieltäytynyt vastaamasta kysymyksiin ja syyttänyt toimittajia "huonosta journalismista".

KAPLANIN vertauskuvat ovat kohauttaneet Ruotsissa aikaisemminkin. Vuonna 2014 hän vertasi Syyriaan lähteneitä jihadisteja Suomen talvisotaan 1939–40 lähteneisiin ruotsalaisiin vapaaehtoisiin.
Kaplan on kymmenen vuoden maahantulokiellossa Israeliin, koska hän oli mukana turkkilaisella aktivistilaiva Mavi Marmaralla.

Mavi Marmara yritti murtaa Gazan saartoa toukokuussa 2010. Yhdeksän aktivistia kuoli, kun Israelin merivoimien joukot hyökkäsivät laivaan.

Myöhemmin samana vuonna Israel käännytti tuolloin kansanedustajana olleen Kaplanin Ben Gurionin lentokentältä. Kaplan oli tullut marraskuussa 2010 penäämään takaisin kameraansa ja satelliittipuhelintaan, joiden hän sanoi joutuneen israelilaissotilaiden varastamiksi.
RUOTSIN välit Israeliin ovat valmiiksi huonot, eikä Kaplan ole ainoa ruotsalaisministeri, jolla on porttikielto Israeliin.

Tammikuussa Israel ilmoitti, että Ruotsin ulkoministeri Margot Wallström ei ole tervetullut Israeliin. Syynä porttikieltoon oli se, että Wallström vaati Ruotsin parlamentissa perusteellisia selvityksiä siitä, ovatko Israelin turvallisuusjoukot syyllistyneet palestiinalaisten laittomiin teloituksiin syksyllä alkaneiden väkivaltaisuuksien aikana.

Pääministeri Stefan Löfvenin vasemmistohallitus tunnusti Palestiinan valtion 2014, mitä Israel vastustaa jyrkästi. Palestiinan lähetystö avattiin Tukholmassa tammikuussa 2015.

Kaplanin ohella Mavi Marmavalla seilasi omien sanojensa mukaan kirjailija Henning Mankell, ja sitten kauhisteli israelilaissotilaiden julmaa toimintaa. Oli sitten hiljaa kun selvisi, ettei Mankell ollutkaa ko. laivalla,, vaan toisessa aluksessa. Toiseksi,, israelilaissotilailla oli käytössä kumiluodit.
BBC:llä oli oikeaa tietoa käytössä, mutta tahallisesti käänsi juttunsa pöinvastaiseksi, syyllistäen yksin israelilaiset, jotka hyvissä ajoin olivat varoittaneet Mavi Marmavaa tulemasta ase- ja tarvikelastissa aluevesille. Isresl oli luvannut hoitaa laillisen kuljetuksen perille israelilaisen sataman kautta, joka myöhemmin toteutettiinkin.
Lövenin sos.dem. vöhemmistöhallitus toteuttaa Ruotsin onnettomuudeksi antisemitististä palestiina-politiikkaa, jonka yksi pääarkkitehdeistä on ulkoministeri Margot Wahlström. Hänen ja kiihkomuslimi Kaplanin valinta kabinettiin kertoo olennaisen.
Ruitsista on jo joutunut muuttamaan pois juutalaisia muslimien väkivallan uhan tieltä.

Avustustyöntekijöitä ei surmattu kumiluodeilla vaan ihan normaaleilla luodeilla. Mavi Marmara ei kuljettanut aseita vaan humanitaarista apua ja rakennustarvikkeita.

Kaksi vuotta myöhemmin juutalaisarmeija kaappasi Estelle-laivan, myös kansainvälisillä vesillä.

Lokakuussa 2012 Estelle lähti avustuslastissa Gazaa kohti ja sen mukana matkusti useita länsimaisia kansanedustajia.[7] Aluksen kapteenina purjehduksella toimi suomalainen Mika Jämiä. Miehistössä oli mukana myös toinen Suomen kansalainen, puosu Wellu Koivisto.[8] Israelin laivasto valtasi aluksen kansainvälisellä merialueella ja pakotti sen Ashdodin satamaan.[9] Estelle on siitä alkaen ollut takavarikoituna Israelissa. Israelilainen tuomioistuin julisti takavarikon päättyneeksi syksyllä 2014, mutta alus on edelleen Israelissa.[10]

Estelle-nimi muistuttaa Israelin 1948 salamurhaamasta YK-välittäjä Folke Bernadottesta, jonka vaimo oli Estelle. Estelle on myös Ruotsin kruununprinsessan nimi - Israelin kiusaksi. Olihan Folke Bernadotte kuningasperheen sukua.

[Noottikriisi]

^Kuten noista Takinravistajan matkustajalistoista ilmenee, kyseessä on propagangatoiminta jolla ei ole merkitystä Gazan avustamisen kannalta vaan tarkoitus on vain kaivaa verta nenästä että päästään osoittelemaan Israelia syyttävällä sormella.

Gaza on saanut avustusta kansainvälisiltä järjestöiltä enemmän kuin mikään muu alue. Sinne voi myös viedä ruokaa, lääkkeitä ja muuta tarpeellista kunhan hyväksyy että Israel tarkistaa ettei kuormassa salakuljeteta aseita ja asemateriaalia.

Huvittavaa oli joku vuosi sitten Ylen esittämä dokkari jossa sääliteltiin että Gazan lapsilla on nälkä koska Israel estää ruuan viennin. Sitten samassa ohjelmassa selitettiin että Israel yrittää turhaan estää palestiinalaisia kaivamasta salakuljetustunneleita Egyptiin koska palestiinalaiset ovat niin tehokkaita tunnelintekijöitä että aseita saadaan joka tapauksessa Gazaan.

Toimittelija ei halunnut kysyä että miksi eivät sitten salakuljeta ruokaa nälkäisille jos tunneliverkosto toimii niin hyvin.

[Golimar]

Dokumentti palestiinalaisten tekemistä hyökkäyksistä ja sosiaalisesta mediasta.

https://www.youtube.com/watch?v=rsxAoNPJtog

[RP]

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1460860008663?ref=hs-nprio-1-1

Kohu Ruotsin asuntoministerin ympärillä jatkuu: vertasi videolla Israelia natsi-Saksaan

Eikö tälle sopisi paremmin jokin ruotsiketju? (tarvittaessa kai pitäisi perustaa uusi), koska se loppuen lopuksi kuvaa enemmän Ruotsia kuin Israelia. Kyseessähän on se sama viherpoliitikko joka aiemmin vertaisi ISIS-sotureita talvisodan vappaehtoisiin.

(Kohta voidaan sitten taas yhdessä pöyristyä siitä, mitä Trump sanoo meksikolaisista)

[Pärmi]

Avustustyöntekijöitä ei surmattu kumiluodeilla vaan ihan normaaleilla luodeilla. Mavi Marmara ei kuljettanut aseita vaan humanitaarista apua ja rakennustarvikkeita.

Kaksi vuotta myöhemmin juutalaisarmeija kaappasi Estelle-laivan, myös kansainvälisillä vesillä.

Lokakuussa 2012 Estelle lähti avustuslastissa Gazaa kohti ja sen mukana matkusti useita länsimaisia kansanedustajia.[7] Aluksen kapteenina purjehduksella toimi suomalainen Mika Jämiä. Miehistössä oli mukana myös toinen Suomen kansalainen, puosu Wellu Koivisto.[8] Israelin laivasto valtasi aluksen kansainvälisellä merialueella ja pakotti sen Ashdodin satamaan.[9] Estelle on siitä alkaen ollut takavarikoituna Israelissa. Israelilainen tuomioistuin julisti takavarikon päättyneeksi syksyllä 2014, mutta alus on edelleen Israelissa.[10]

Estelle-nimi muistuttaa Israelin 1948 salamurhaamasta YK-välittäjä Folke Bernadottesta, jonka vaimo oli Estelle. Estelle on myös Ruotsin kruununprinsessan nimi - Israelin kiusaksi. Olihan Folke Bernadotte kuningasperheen sukua.

Mavi Marmara-operaation takana oli turkkilainen IHH, ääriislamilainen terroristijärjestö, jolla on on lonkeronsa myös Euroopassa.
Israel ei odottanut -kommenntettuaan laivaa muuttamaan kurssiaan ensin, että israelilaissotilaat kohtaisivat "rauhaa rakastavilta" aluksen miehistöltä väkivaltaa, joten ensimmäiset kannelle laskeutuneet israelilaissotilaat olivat varustettu kumiluodein. Aktivistien hyökäessä metalliputkin ja puukoin israelilaisten kimppuun, iraelilaisille selvisi aktivistien todelliset aikeet. Useita israelilaissotilaita loukkaantui vakavasti, yksi heitettiin vakavasti haavoittuneena laidan yli aktivistien toimesta.
Estelle-pelleily oli naurettavaa vihervassari-palestiinalaispropagandaa, joka on syytä jättää omaan arvottomuuteensa.
Bernadotte yritti mennä väliin sopimaan jotain muuta, mihin israelilaiset eivät halunneet suostua. Tulos: Israel on suvereeni itsenäinen juutalaisvaltio ja sellaisena myös pysyy.

[Takinravistaja]

Avustustyöntekijöitä ei surmattu kumiluodeilla vaan ihan normaaleilla luodeilla. Mavi Marmara ei kuljettanut aseita vaan humanitaarista apua ja rakennustarvikkeita.

Kaksi vuotta myöhemmin juutalaisarmeija kaappasi Estelle-laivan, myös kansainvälisillä vesillä.

Lokakuussa 2012 Estelle lähti avustuslastissa Gazaa kohti ja sen mukana matkusti useita länsimaisia kansanedustajia.[7] Aluksen kapteenina purjehduksella toimi suomalainen Mika Jämiä. Miehistössä oli mukana myös toinen Suomen kansalainen, puosu Wellu Koivisto.[8] Israelin laivasto valtasi aluksen kansainvälisellä merialueella ja pakotti sen Ashdodin satamaan.[9] Estelle on siitä alkaen ollut takavarikoituna Israelissa. Israelilainen tuomioistuin julisti takavarikon päättyneeksi syksyllä 2014, mutta alus on edelleen Israelissa.[10]

Estelle-nimi muistuttaa Israelin 1948 salamurhaamasta YK-välittäjä Folke Bernadottesta, jonka vaimo oli Estelle. Estelle on myös Ruotsin kruununprinsessan nimi - Israelin kiusaksi. Olihan Folke Bernadotte kuningasperheen sukua.

Mavi Marmara-operaation takana oli turkkilainen IHH, ääriislamilainen terroristijärjestö, jolla on on lonkeronsa myös Euroopassa.
Israel ei odottanut -kommenntettuaan laivaa muuttamaan kurssiaan ensin, että israelilaissotilaat kohtaisivat "rauhaa rakastavilta" aluksen miehistöltä väkivaltaa, joten ensimmäiset kannelle laskeutuneet israelilaissotilaat olivat varustettu kumiluodein. Aktivistien hyökäessä metalliputkin ja puukoin israelilaisten kimppuun, iraelilaisille selvisi aktivistien todelliset aikeet. Useita israelilaissotilaita loukkaantui vakavasti, yksi heitettiin vakavasti haavoittuneena laidan yli aktivistien toimesta.
Estelle-pelleily oli naurettavaa vihervassari-palestiinalaispropagandaa, joka on syytä jättää omaan arvottomuuteensa.
Bernadotte yritti mennä väliin sopimaan jotain muuta, mihin israelilaiset eivät halunneet suostua. Tulos: Israel on suvereeni itsenäinen juutalaisvaltio ja sellaisena myös pysyy.

IHH (saks. Internationale Humanitäre Hilfsorganisation, turk. İnsani Yardım Vakfı, engl. Foundation for Human Rights and Freedoms and Humanitarian Relief) on turkkilainen, Bosnian sodan ja ensimmäisen Tšetšenian sodan myötä 1995 perustettu islamilainen humanitäärinen järjestö. Istanbulissa Turkissa päämajaansa pitävä järjestö kuuluu neuvottelevana jäsenenä Yhdistyneiden kansakuntien talous- ja sosiaalineuvostoon (2004).

Totta kai avustuslaivan miehistöllä oli oikeus puolustautua tunkeutuvia juutalaissotilaista vastaan vaikka rautaputkin.

Folke Bernadotte pelasti tuhansia juutalaisia Hitlerin kynsistä, mutta juutalaiset "kiittivät" häntä siitä murhaamalla hänen. Kyllä uskonnot saavat paljon pahaa aikaan.

Bernadotte johti pelastusoperaatiota, jossa norjalaisia, tanskalaisia ja ruotsalaisia internoituja haettiin valkoisilla busseilla keskitysleireiltä Ruotsin sairaaloihin. 27 000 vankia vapautettiin, huomattava osa heistä juutalaisia. Vuonna 1946 Bernadotte valittiin Ruotsin Punaisen Ristin puheenjohtajaksi.[2]

Vuonna 1948 Bernadotte oli YK:n neuvottelijana Palestiinan kysymyksessä. Äärisionistiseen Lehi-ryhmään kuuluvat salamurhaajat tappoivat hänet Israelissa 17. syyskuuta 1948.[3] Murhan tehnyttä sissiryhmää johti myöhempi Israelin pääministeri Jitzhak Shamir. [4]

[alussaolisana]

Sellaista lainsäädäntöä ei taida tältä planeetalta löytyä, että tuo turkkilaisten rautaputkihyökkäys olisi laillinen tai oikeutettu. Tämä on tietysti päivänselvää. Ei alukseen tulo oikeuta sellaiseen millään juridisella mittarilla. Hyökkäys todellakin tapahtui, ja se tapahtui rautaputkilla. Asiaa voi yrittää käännellä nurinniskoin jos tykkää, mutta ei se todellisuutta miksikään muuta.

Toinen mielenkiintoinen juttu on tämä Takinravistajan väite Daavidin valtakunnan olemassaolemattomuudesta ja heti perään tehty yksityiskohtainen selostus Daavidin pojan Salomonin hallinnosta. Sanoisin että ei oikein vakuuta. 

[Pärmi]

Sellaista lainsäädäntöä ei taida tältä planeetalta löytyä, että tuo turkkilaisten rautaputkihyökkäys olisi laillinen tai oikeutettu. Tämä on tietysti päivänselvää. Ei alukseen tulo oikeuta sellaiseen millään juridisella mittarilla. Hyökkäys todellakin tapahtui, ja se tapahtui rautaputkilla. Asiaa voi yrittää käännellä nurinniskoin jos tykkää, mutta ei se todellisuutta miksikään muuta.

Toinen mielenkiintoinen juttu on tämä Takinravistajan väite Daavidin valtakunnan olemassaolemattomuudesta ja heti perään tehty yksityiskohtainen selostus Daavidin pojan Salomonin hallinnosta. Sanoisin että ei oikein vakuuta. 

Takinravistajan totuus-käsitys on toisenlaista; kun vakuuttavinkaan todistusaineisto ei kelpaa, eipä ole yhteistä pohjaa keskustelulle. Mutta hän ei ole ensimmäinen eikä jää myöskään viimeiseksi sellaiseksi.

[Lasse]

Vanhin ajoitettu maininta Israelista (sillä nimellä) on ajoitettu n. vuoteen 1200 ekr, ja kyseessä on egyptiläinen kaiverrus.

Taitaa siis olla tuo kuningas Merneptahin kaiverrus?

Once mentioned but never again

King Merneptah Stele - 1208 BC

The only time Israel was mentioned in the ancient Egyptian texts, the most meticulous and coherent of the world's ancient civilizations and which covered the chronicles of nearly 3000 years, was in Merneptah Stele, a black granite slab engraved with a description of the victories of king Merneptah- son of the great Ramses II- in a military campaign against the Meshwesh Libyans and their Sea People allies, but its final two lines, line 26 & 27, refer to a prior military campaign in Canaan in the Near East.

The stele which dates to about 1208 BC was discovered by renowned British archaeologist Flinders Petrie at Thebes in 1896. 

The Inscription contains a hymn and a list of the Pharaoh's military victories.   A tribe, whom Merenptah had victoriously smitten"I.si.ri.ar?"Or as Petrie quickly suggested that it read: "Israel!" is on the list of conquests.  The mention of Israel is very short; it simply says, "Israel is laid waste, its seed is no more."

Watch the video of the Merneptah Stele as displayed in the Egyptian museum

However, a number of alternative readings for the text "I.si.ri.ar" have been suggested and debated. The most common alternative suggested is that of Jezreel (city) or the Jezreel Valley.

This was the first extra-biblical Egyptian source to mention the tribe of Israel and the last one for that matter.

http://pages.citebite.com/o4v3j1l8srsf

Kerrassaan mielenkiintoista.

HEBREW BIBLE: PLAGIARIZED MYTHOLOGY AND DEFACED MONOTHEISM
https://ashraf62.wordpress.com/2012/08/19/hebrew-bible-plagiarized-mythology-and-defaced-monotheism/

[Artisti]

https://www.youtube.com/watch?v=VKigcR1wY9Q

WE CON THE WORLD

There comes a time
When we need to make a show
For the world, the Web and CNN.

There's no people dying,
so the best that we can do
Is create the greatest bluff of all.

We must go on
Pretendin' day by day
That in Gaza, there's crisis, hunger and plague.
'Cause the billion bucks in aid
Won't buy their basic needs
Like some cheese and missiles for the kids.

We'll make the world
Abandon reason
We'll make them all believe that the Hamas
Is Momma Theresa.

We are peaceful travelers
With guns and our own knives
The truth will never find its way
To your TV.

Ooooh, we'll stab them at heart
They are soldiers, no one cares
We are small, and we took some pictures with doves

As Allah showed us,
For facts there's no demand
So we will always gain the upper hand.

We'll make the world
Abandon reason
We'll make them all believe that the Hamas
Is Momma Theresa.

We are peaceful travelers
We're waving our own knives
The truth will never find its way
To your TV.

If Islam and terror
Brighten up your mood
But you worry
That it may not look so good
Well well well well don't you realize
You just gotta call yourself
An activist for peace and human aid?

We'll make the world
Abandon reason
We'll make them all believe that the Hamas
Is Momma Theresa.

We are peaceful travelers
We're waving our own knives
The truth will never find its way
To your TV.

We con the world
We con the people
We'll make them all believe the IDF
Is Jack the Ripper.

We are peaceful travelers
We're waving our own knives
The truth will never find its way
To your TV.

We con the world
We con the people
We'll make them all believe the IDF
is Jack the Ripper.

We are peaceful travelers
We're waving our own knives
The truth will never find its way
To your TV.

[Pärmi]

Gazan ja Israelin väliseltä rajalta paljastui juuri suuri Hamasin hyökkäystunneli, jota olisi käytetty israelilaisten lähialueiden siviilien sieppaustarkoituksessa. Suuri betonista valettu tunneli; ei siis Hamas-tours'n turismimatkailuun eikä elän0mys seikkailuihin. Sitten Gazassa itketään kun avustusmiljardit eivöt saavu sen siviilien auttamiseksi.
Toisaalta Hamasin ja Hezbollah'n' puolelta on ilmoitettu saavutetun jo riittävän suuri aseistus uutta hyökkäystä varten Israelia vastaan.