Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Noottikriisi]

Israel on maailman rasistisin maa, joka ansaitsisi monikulttuuristua.

Israel on jo nyt hyvin monikulttuurinen maa ja siksi siellä on suhtautuminen monikultuihin tiukempaa kuin meillä (vielä). Rajan takana Israeliin on valmiina rynnimään miljoonia monikultuja lisää joten rajat kiinni -liike on siellä voimissaan.

[UgriProPatria]

Israel ei vain laittanut rajat kiinni, vaan rakensi myös muurin.
Mutkun jutku tekee niin, niin se on paha.

Kun suomidemari heiluttaa kylttiä rajalla, se on hyvä.
Mutta olisiko suomidemareista rakentamaan aitaa Suomen ja vihollisen väliin?

[koli]

Israel ei vain laittanut rajat kiinni, vaan rakensi myös muurin.
Mutkun jutku tekee niin, niin se on paha.

Kun suomidemari heiluttaa kylttiä rajalla, se on hyvä.
Mutta olisiko suomidemareista rakentamaan aitaa Suomen ja vihollisen väliin?

Hah, Israel olisi ihan banaanivaltio ilman USA:n ja Saksan vuosittain maksamia holokaustikorvauksia. USA antaa vielä suoraa budjettitukeakin yli 10milj. dollaria per päivä Israelille. Israel on rakentanut elintasonsa pelkästään loisimalla muilta rahaa.

[Rändöm]

Israel on maailman rasistisin maa, joka ansaitsisi monikulttuuristua.

Israel on jo nyt hyvin monikulttuurinen maa ja siksi siellä on suhtautuminen monikultuihin tiukempaa kuin meillä (vielä). Rajan takana Israeliin on valmiina rynnimään miljoonia monikultuja lisää joten rajat kiinni -liike on siellä voimissaan.

Israel on tosiaan hyvä esimerkki massamaahanmuuton seurauksista. Palestiinaan valuu pikkuhiljaa juutalaisia, kunnes he lopulta ottavat koko maan haltuun ja alkuperäisasukkaista tulee hyljeksitty vähemmistö omassa maassaan. Ja, jos kerran israelilaiset tietävät, ettei multikulti tee autuaaksi, miksi he innokkaasti ajavat sitä länsimaihin?

http://newobserveronline.com/jews-at-forefront-of-welcoming-invasion/
https://www.youtube.com/watch?v=MFE0qAiofMQ

Jostain syystä Yhdysvaltojen juutalainen eliitti ei halua Trumpin rakentavan muuria Meksikon rajalle, mutta Israelin rajalla sellaisen on pakko olla. Netanyahu tuomitsi ankarasti kiellon rajoittaa muslimien maahantuloa Yhdysvaltoihin, mutta itsee kutsuu muslimeja villipedoiksi. Mutta kaiketi juutalaisten valkopesijät löytävät tällekin kaikelle jonkin hyvän syyn.

http://www.theguardian.com/world/2016/feb/10/netanyahu-plans-fence-around-israel-to-protect-it-from-wild-beasts

[Mr.Reese]

Kait niistä jaffoista(appelsiinit) ja sotateknologiasta jotain maksetaan?

[Sydämistynyt]

Israel ei vain laittanut rajat kiinni, vaan rakensi myös muurin.
Mutkun jutku tekee niin, niin se on paha.

Kun suomidemari heiluttaa kylttiä rajalla, se on hyvä.
Mutta olisiko suomidemareista rakentamaan aitaa Suomen ja vihollisen väliin?

Hah, Israel olisi ihan banaanivaltio ilman USA:n ja Saksan vuosittain maksamia holokaustikorvauksia. USA antaa vielä suoraa budjettitukeakin yli 10milj. dollaria per päivä Israelille. Israel on rakentanut elintasonsa pelkästään loisimalla muilta rahaa.

Aika suuri osa niin Saksan kuin USA:n vauraudesta on nimenomaan juutalaisten tuottamaa.  . Israelilaiset eivät ehdi loisimaan hetkeäkään maassa, jota muutaman sadan miljoonan arabin lauma ympäröi.  Onneksi ne kuitenkin enimmäkseen loikoilevat ja loisivat, niin viisimiljoonainen kansa saa pidettyä ne enimmäkseen rajojen takana.

[ämpee]

Kait niistä jaffoista(appelsiinit) ja sotateknologiasta jotain maksetaan?

Intellin prosessoreista puhumattakaan...

[UgriProPatria]

Palestiinastahan on jo annettu suurin osa arabeille: Palestiinan mandaattialue jaettiin kahtia, arabivaltio Jordaniaan ja juutalaisvaltio Israeliin. Israelin maa-ala on n. Uudenmaanläänin kokoinen. Tämäkään ei riittänyt arabeille. Kuudenpäivän sodassa 1967 arabit hyökkäsivät Israelia vastaan joka ilmansuunnalta, mutta Israel kokosi nopeasti armeijansa ja vastasi hyökkäykseen, vallaten samalla koko Siinain, Golanin kukkulat ja nk. Jordanjoen länsirannan, sekä Jerusalemin Vanhan kaupungin, jossa juutalaisten hävitetty temppelivuori. Muslimit olivat rakentaneet sinne Omarin moskeijan kuunjumalalleen. Siinain ja osan Golania Israel on jo aikaa sitten luovuttanut takaisin Egyptille ja Syyrialle.

Ei ole enää mitään Palestiinaa, ei "Palestiinan kansaa", nämä kaikki ovat illuusiota. On Israelin juutalaiset ja arabit, entisen Egyptin arabit (Gaza), Länsirannan juutalaiset ja arabit, jotka Israel vapautti Jordanian pakolaisleireiltä. Jordania on täysin arabivaltio. Jordania ei pistänyt tikkua ristiin Länsirannan arabien kohdalla vaan laittoi heidät pakolaisleireille. Kun Israel valtasi Länsirannan, se vapautti pakolaiset leireiltä, rakensi kaupungit, antoi työtä.

Arabiterroristeille (Al Fatah, PLO, Hamas) tämä ei sopinut.

Saksan natsit kouluttivat arabeja ent. Jugoslavian alueilla olevilla koulutusleireillä "sotaan yhteistä vihollista, juutalaisia vastaan". Palestiinan arabit ovat siis natsikoulutettuja. Jerusalemin suurmufti oli natsi ja toimi natsien käskyläisenä. Saksalaiset nauroivat näille, mutta pitivät näitä arabeja hyödyllisinä idiootteina.

[Takinravistaja]

Palestiinastahan on jo annettu suurin osa arabeille: Palestiinan mandaattialue jaettiin kahtia, arabivaltio Jordaniaan ja juutalaisvaltio Israeliin. Israelin maa-ala on n. Uudenmaanläänin kokoinen. Tämäkään ei riittänyt arabeille. Kuudenpäivän sodassa 1967 arabit hyökkäsivät Israelia vastaan joka ilmansuunnalta, mutta Israel kokosi nopeasti armeijansa ja vastasi hyökkäykseen, vallaten samalla koko Siinain, Golanin kukkulat ja nk. Jordanjoen länsirannan, sekä Jerusalemin Vanhan kaupungin, jossa juutalaisten hävitetty temppelivuori. Muslimit olivat rakentaneet sinne Omarin moskeijan kuunjumalalleen. Siinain ja osan Golania Israel on jo aikaa sitten luovuttanut takaisin Egyptille ja Syyrialle.

Ei ole enää mitään Palestiinaa, ei "Palestiinan kansaa", nämä kaikki ovat illuusiota. On Israelin juutalaiset ja arabit, entisen Egyptin arabit (Gaza), Länsirannan juutalaiset ja arabit, jotka Israel vapautti Jordanian pakolaisleireiltä. Jordania on täysin arabivaltio. Jordania ei pistänyt tikkua ristiin Länsirannan arabien kohdalla vaan laittoi heidät pakolaisleireille. Kun Israel valtasi Länsirannan, se vapautti pakolaiset leireiltä, rakensi kaupungit, antoi työtä.

Arabiterroristeille (Al Fatah, PLO, Hamas) tämä ei sopinut.

Saksan natsit kouluttivat arabeja ent. Jugoslavian alueilla olevilla koulutusleireillä "sotaan yhteistä vihollista, juutalaisia vastaan". Palestiinan arabit ovat siis natsikoulutettuja. Jerusalemin suurmufti oli natsi ja toimi natsien käskyläisenä. Saksalaiset nauroivat näille, mutta pitivät näitä arabeja hyödyllisinä idiootteina.

Palestiinan kansa? Länsirannalla asuu n. 2,5 miljoonaa palestiinalaista, muslimeja ja kristittyjä ja Gazassa 1,6 miljoonaa palestiinalaista. Ei heitä voi olemattomiksi tehdä.

YK:n Palestiinan jakosuunnitelamassa 1947 ehdotettiin juutalaisille annettavaksi 55 % maasta, vaikka heitä asui Palestiinassa vain 650.000. 45 % alueesta luvattiin arabeille, vaikka heitä asui Palestiinassa 1,2 miljoonaa. Ei kovinkaan reilu suunnitelma!
Jordania oli saanut itsenäisyytensä jo 1946, eikä se liittynyt Palestiinan jakosuunnitelmaan.

Vuoden 1948 sodassa juutalaiset asejoukot ajoivat 750 000- 800 000 arabia pakosalle kylistään ja kaupungeistaan. Niin syntyi Palestiinan pakolaisongelma.

Vuonna 2006 ilmestyneessä kirjassaan The Ethnic Cleansing of Palestine israelilainen  historijoitsija Ilan Pappe kuvaa yksityiskohtaisesti, kuinka siviilejä joukkomurhattiin, satoja palestiinalaiskyliä jyrättiin maan tasalle ja lähes 800 000 ihmistä pakotettiin lähtemään kodeistaan aseilla uhaten puoli vuotta kestäneessä, huolellisesti suunnitellussa ja Israelin ylimmän johdon komennossa suoritetussa operaatiossa. Nykyinen kansainvälinen oikeus määrittelisi toimet rikokseksi ihmiskuntaa vastaan.

Samalla sai alkunsa yksi Lähi-Idän rauhanneuvotteluiden suurimmista kiistakysymyksistä, palestiinalaispakolaisten asema ja heidän oikeutensa palata kotiin. Puolet alkuperäisväestöstä siirtyi tai siirrettiin pois, ja vain harva heistä on saanut palata.

Kohukirjan pääväitteitä ei ole pystytty kumoamaan. Pappen tärkeimpiä lähteitä ovat Israelin viralliset arkistot sekä keskeisten johtajien muistelmat, joita hän on täydentänyt aikalaiskertomuksilla. Israelin virallisen totuuden mukaan palestiinalaiset jättivät kotinsa vapaaehtoisesti.

Vuonna 1948 alkaneen ja edelleen jatkuvan etnisen puhdistuksen oikeutus perustuu historialliseen myyttiin, jonka mukaan "kansa ilman maata" sai itselleen "maan ilman kansaa".
- Sillä, että aluella sattui jo asumaan ihmisiä, ei ollut väliä.

[Veikko]

--
Saisimmeko nyt sen listan juutalaisten hienoista saavutuksista? Älä ujostele.

Lenin oli varttijuutalainen ja identiteetiltään täysin kosher. Ei ole sattumaa, että Neuvostoliitossa kirkot tuhottiin, mutta synagogat jäivät pystyyn. Suurin osa neuvostokommunistien johtajista oli juutalaisia. Ei sentään 100 %, kuten vuoden 1918 Saksan kommunistisessa vallankumouksessa, mutta hyvin jutkut Venäjälläkin edustivat vuosituhantista tuhoamisen perintöään. Venäjän tapaus on tietenkin vain yksi monista juutalaisten aikaansaannoksista. Hienoa kansaa kerrassaan. Mukava, että heille löytyy niin monia ihailijoita.

Oletko ihan tosissasi? Pyyntösi kuulostaa - anteeksi nyt vain - melko lapselliselta. Tosin vähintään yhtä lapsellista on vastata tuohon.

Etkö ole tosiaan kuullut modernin fysiikan isästä Albert Einsteinistä? Tai psykoanalyysin ja nykyaikaisen psykiatrian kehittäjistä Josef Breuerista ja Sigmund Freudista? Tai niistä muista fysiikan ja lääketieteen kehittäjistä, jotka kuuluvat noin sadanneljänkymmenen juutalaisen tai juutalaisperäisen Nobel-palkinnon saajaan (yli 20% nobelisteita)?

Jos taas olet konservatiivi, niin tiedät kai, että nykyaikaisen eurooppalaisen konservatismin ehkä tärkein kehittäjä oli Benjamin Disraeli Viktorian ajan Isossa-Britanniassa?

Muusikoita ja säveltäjiä on niin paljon, että niitä on turha yrittääkään luetella - mainitsen vain yhden suosikkisäveltäjistäni: Gustav Mahlerin.

Jos Hollywood-elokuva kiinnostaa, niin ensimmäiset 30 vuotta se oli oikeastaan kokonaan juutalaisten johtamaa. Goldwyn, Laemmle, Zukor, Loew, Fox, Mayer, Schenk, Kohn, Lasky, Katz, Schary... - kaikki nuo suuret ja pienet mogulit. Hyvässä ja pahassa Hollywood on sellainen, kuin juutalaiset sen tekivät.

Ja niin edespäin, ja niin edespäin...

Tuollaisiin "varttijuutalainen" hassutuksiin en mene mukaan sen enempää, kuin että Lenin oli myös mahdollisesti puolittainen suomalais-ugrilainen - mordvalainen. Juutalaisista neuvostokommunistien johtajista tulee mieleeni nyt Trotski, muitakin varmasti oli - niitä kokojuutalaisia.

Tuolla "vuoden 1918 Saksan kommunistisella vallankumouksella" tarkoitat kai 1919 spartakistikapinaa, jonka avainhenkilöistä monet, kuten Karl Liebknecht, olivat tosiaan juutalaisia. Tuskin kuitenkaan kaikki vallankumouksellisen komitean 52 jäsentä. Münchenin neuvostotasavallassa, sekin vuonna 1919, juutalaisten osuus "neuvostotasavallan johtotasolla oli merkittävä, mutta ei sataprosenttinen.

Että sellaista. Ei kummoinen vastaus, mutta ei kysymyskään kovin kummoinen ollut.

[Miniluv]

Siivosin pois teologista keskustelua. Huomautan, että sen paikka ei ole tällä foorumilla.

[Takinravistaja]

Israel ei vain laittanut rajat kiinni, vaan rakensi myös muurin.
Mutkun jutku tekee niin, niin se on paha.

Kun suomidemari heiluttaa kylttiä rajalla, se on hyvä.
Mutta olisiko suomidemareista rakentamaan aitaa Suomen ja vihollisen väliin?

Israel rakensi muurin Israelin ja miehitetyn Länsirannan väliin, mutta ei kuitenkaan vetänyt joukkojaan pois Länsirannalta eikä edes laiittomia juutalaissiirtokuntiaan.

[Takinravistaja]

--
Saisimmeko nyt sen listan juutalaisten hienoista saavutuksista? Älä ujostele.

Lenin oli varttijuutalainen ja identiteetiltään täysin kosher. Ei ole sattumaa, että Neuvostoliitossa kirkot tuhottiin, mutta synagogat jäivät pystyyn. Suurin osa neuvostokommunistien johtajista oli juutalaisia. Ei sentään 100 %, kuten vuoden 1918 Saksan kommunistisessa vallankumouksessa, mutta hyvin jutkut Venäjälläkin edustivat vuosituhantista tuhoamisen perintöään. Venäjän tapaus on tietenkin vain yksi monista juutalaisten aikaansaannoksista. Hienoa kansaa kerrassaan. Mukava, että heille löytyy niin monia ihailijoita.

Oletko ihan tosissasi? Pyyntösi kuulostaa - anteeksi nyt vain - melko lapselliselta. Tosin vähintään yhtä lapsellista on vastata tuohon.

Etkö ole tosiaan kuullut modernin fysiikan isästä Albert Einsteinistä? Tai psykoanalyysin ja nykyaikaisen psykiatrian kehittäjistä Josef Breuerista ja Sigmund Freudista? Tai niistä muista fysiikan ja lääketieteen kehittäjistä, jotka kuuluvat noin sadanneljänkymmenen juutalaisen tai juutalaisperäisen Nobel-palkinnon saajaan (yli 20% nobelisteita)?

Jos taas olet konservatiivi, niin tiedät kai, että nykyaikaisen eurooppalaisen konservatismin ehkä tärkein kehittäjä oli Benjamin Disraeli Viktorian ajan Isossa-Britanniassa?

Muusikoita ja säveltäjiä on niin paljon, että niitä on turha yrittääkään luetella - mainitsen vain yhden suosikkisäveltäjistäni: Gustav Mahlerin.

Jos Hollywood-elokuva kiinnostaa, niin ensimmäiset 30 vuotta se oli oikeastaan kokonaan juutalaisten johtamaa. Goldwyn, Laemmle, Zukor, Loew, Fox, Mayer, Schenk, Kohn, Lasky, Katz, Schary... - kaikki nuo suuret ja pienet mogulit. Hyvässä ja pahassa Hollywood on sellainen, kuin juutalaiset sen tekivät.

Ja niin edespäin, ja niin edespäin...

Tuollaisiin "varttijuutalainen" hassutuksiin en mene mukaan sen enempää, kuin että Lenin oli myös mahdollisesti puolittainen suomalais-ugrilainen - mordvalainen. Juutalaisista neuvostokommunistien johtajista tulee mieleeni nyt Trotski, muitakin varmasti oli - niitä kokojuutalaisia.

Tuolla "vuoden 1918 Saksan kommunistisella vallankumouksella" tarkoitat kai 1919 spartakistikapinaa, jonka avainhenkilöistä monet, kuten Karl Liebknecht, olivat tosiaan juutalaisia. Tuskin kuitenkaan kaikki vallankumouksellisen komitean 52 jäsentä. Münchenin neuvostotasavallassa, sekin vuonna 1919, juutalaisten osuus "neuvostotasavallan johtotasolla oli merkittävä, mutta ei sataprosenttinen.

Että sellaista. Ei kummoinen vastaus, mutta ei kysymyskään kovin kummoinen ollut.

Albert Einsteinille tarjottiin Israelin ensimmäistä presidentinpaikkaa, mutta hän kieltäytyi. Einsteinin mielestä Israelin perustaminen vieraalle maille oli virhe. Juutalaisten paikka on hänen mukaansa lännessä, Euroopassa, ja ollut jo 2000 vuotta.

[Deputy M]

Israel rakensi muurin Israelin ja miehitetyn Länsirannan väliin, mutta ei kuitenkaan vetänyt joukkojaan pois Länsirannalta eikä edes laiittomia juutalaissiirtokuntiaan.

Laiton ja laiton. Selvää propagandaa, niin kuin nyt arabeilta voi odottaakin. Siis juutalaisilla ei ole mitään oikeutta Israelin valtion alueeseen, historiasta huolimatta. Vaikka juutalaiset ostivat huomattavia osia nykyisen israelin alueesta, ei 1800-luvun osmaneilla ollut oikeutta myydä. Israel valloitti Golanin kukkulat, kun niitä sieltä tykistöllä paukuteltiin. Laitonta
tietysti.
Hamas ammuskelee raketteja Israeliin, mutta hyökkäyksiin vastaaminen on tietysti laitonta. Kamalaa tommoset laittomuudet.

[ämpee]

Vuonna 2006 ilmestyneessä kirjassaan The Ethnic Cleansing of Palestine israelilainen  historijoitsija Ilan Pappe kuvaa yksityiskohtaisesti, kuinka siviilejä joukkomurhattiin, satoja palestiinalaiskyliä jyrättiin maan tasalle ja lähes 800 000 ihmistä pakotettiin lähtemään kodeistaan aseilla uhaten puoli vuotta kestäneessä, huolellisesti suunnitellussa ja Israelin ylimmän johdon komennossa suoritetussa operaatiossa. Nykyinen kansainvälinen oikeus määrittelisi toimet rikokseksi ihmiskuntaa vastaan.

Jahas, nyt on Ilan Pappe vuorossa, mutta muistaakseni pidit kovin arvossa Benny Morrisia.
Tässä Bennyn arvio Ilanin työstä historioitsijana.

The Liar as Hero

Loput linkin takaa, tuo oli vasta otsikko.

Benny on siis "vaihtanut puolta", eli hänen nykyisiin kirjoituksiinsa kelpo virhevasemmistolainen ei koske pinseteilläkään, ja Ilan on saanut niin pahaa kyytiä, että hänen kilpeensä on ilmestynyt korjaamaton kolo.
Täällä sen sijaan on kattava kokoelma muita kandidaatteja joita voi jatkossa siteerata, heitä kutsutaan uus'historioitsijoiksi ja heille yhteistä on se, että vanha historia ei heille kelpaa, joten se on kirjoitettava ideologisesti "oikein" uudestaan !!1!

Täällä heitä kuitenkin inhasti lytätään, käyttäen järkiperusteita ja faktoja, mitä kukaan kunnon idealisti ei mitenkään voi hyväksyä.

Näillä mennään...

[ämpee]

Albert Einsteinille tarjottiin Israelin ensimmäistä presidentinpaikkaa, mutta hän kieltäytyi. Einsteinin mielestä Israelin perustaminen vieraalle maille oli virhe. Juutalaisten paikka on hänen mukaansa lännessä, Euroopassa, ja ollut jo 2000 vuotta.

Ollaan sitten luettu eri Albertin elämänkerta.

[UgriProPatria]

Jännä piirre "rasisteissa": jos jostain ei-pidetystä henkilöstä (Lenin, Marx, Hitler, ym) löytyy pisarakin juutalaisverta, hänet leimataan "juutalaiseksi", vaikkei hän olisi sitä uskonnoltaan, tai kulttuuriltaan.

Hänestä puhutaan esim. "varttijuutalaisena", muttei esim. kolmenvartin ryssänä, tai puolisakuna. Juutalaiset tosin puhuvat omistaan näinpäin ja vasemmisto tietääkin heti, että "judet ovat rasisteja"!

Juutalaiset ovat 2000 vuodessa niin hyvin levittäytyneet maailmaan, että Euroopasta ja Venäjältä saa etsiä ihmisiä, joissa ei olisi edes pisara juutalaisen verta. Tälläkin foorumilla meitä pisarajuutalaisia on useampia. On, on. Kun sanoo omaavansa muutaman prosentin juutalaisverta, on selvää, ettei esim. Ugrin kannata joillekin puhua "ugrilaisuudestaan", vaikka hänellä ugrien juuria on varmaankin 90% ja judejen lisäksi, mahd. sakuja (preussilaista aatelissukua), yht. n. 10%. Tämä on arvio, tarkkaa prosenttia en ole laskenut.

Sotia ovat maailmassa sytytelleet suurimmaksi osaksi ei-juutalaiset, mutta jos voidaan osoittaa, että joku juutalainen on ollut mukana, esim. rakentamassa atomipommia, se on selvä: se on kaikki juutalaisten syytä!

[pimf]

Tuhansia vuosia evakossa, milloin missäkin, juutalaiset ovat aina sopeutuneet ja kivunneet korkealle.
Mutta entä muslimit? Terroria ja kauhua ympäri maailmaa. Muslimien osuus lisääntyy ja ihmiskunnan äo laskee.

[UgriProPatria]

Tässä hieno esitys venäläisestä laulusta Korobushka (Kulkukauppias). Jiddishin tunteva havaitsee heti juutalaisuuden vaikutuksen tässä esityksessä. Judethan ovat olleet paljolti juuri erilaisten tavaroiden kauppiaita, kulkukauppiaita.

BOND - Korobushka 

[Takinravistaja]

Israel rakensi muurin Israelin ja miehitetyn Länsirannan väliin, mutta ei kuitenkaan vetänyt joukkojaan pois Länsirannalta eikä edes laiittomia juutalaissiirtokuntiaan.

Laiton ja laiton. Selvää propagandaa, niin kuin nyt arabeilta voi odottaakin. Siis juutalaisilla ei ole mitään oikeutta Israelin valtion alueeseen, historiasta huolimatta. Vaikka juutalaiset ostivat huomattavia osia nykyisen israelin alueesta, ei 1800-luvun osmaneilla ollut oikeutta myydä. Israel valloitti Golanin kukkulat, kun niitä sieltä tykistöllä paukuteltiin. Laitonta
tietysti.
Hamas ammuskelee raketteja Israeliin, mutta hyökkäyksiin vastaaminen on tietysti laitonta. Kamalaa tommoset laittomuudet.

"Sama koskee Israelin miehittämiä alueita. Ne ovat nyt "kiistanalaisia", Miksi? Kyseessä on yksinkertaisesti laiton miehitys, ja kaikki mitä alueilla tapahtuu on kansainvälisen oikeuden vastaista, mutta se on "kiistanalaista". Miehitettyjen alueiden läpi kulkevaa muuria kuvaillaan nyt "turvamuuriksi". Sitä se ei ole. Se on turvamuuri vain siirtokuntalaisille. Jos Israel haluaisi rakentaa turvamuurin itselleen, se rakentaisi sen Israelin alueelle. Sitten se saisi olla niin turvassa kuin haluaa. Se voisi tehdä muurista kilometrin korkuisen ja vartioida sitä molemmin puolin panssarivaunuilla, jotta kukaan ei voisi ylittää rajaa. Tämä on maankaappausmuuri. Se ei koskaan ollut turvamuuri, paitsi alueella laittomasti oleville siirtokuntalaisille.

Kansainvälisen tuomioistuimen päätöksen mukaan muuri on laiton. Amerikkalainen tuomari Thomas Buergenthal, joka laati erillisen mielipiteen, oli enemmistön kanssa eri mieltä teknisin perustein, mutta yhtä mieltä heidän kansaan siitä, että Geneven sopimukset soveltuvat miehitettyihin alueisiin. Tämä tarkoitaa sitä, että väestön siirtäminen sinne on kansainvälisen oikeuden vastaista. Bergenthal sanoi, että kaikki osat muurista, jotka suojelevat siirtokuntia - siis kaikki osat, jotka kulkevat Länsirannan läpi, eli suurin osa muurista - "on kansainvälisen oikeuden vastainen rikkomus".  (Noam Chomsky)

[ämpee]

Kansainvälisen tuomioistuimen päätöksen mukaan muuri on laiton.[/b]

Niinhän ne äänestivät, mutta päätös oli neuvoa-antava.

Israelin turva-aita tuomittiin Haagin oikeudessa.

Kertoi meille otsikko, mutta...

Tuomioistuimen päätös on vain neuvoa-antava.

Että se siitä tuomiosta.

West Bank Security Fence:
Background & Overview

Tuosta linkistä löytyy jokseenkin kaikki tarvittava tieto tästä turva-aidasta.

Ylipäätään tuo turva-aita on varsin humaani ratkaisu pitää palestiinalaiset poissa pahanteosta, sillä halvempi ratkaisu olisi ostaa patruunoita ja pitää miehiä odottelemassa.
On siellä miehiä nytkin odottelemassa, ja kaatoja tulee vähän päästään sillä palestiinalaisten halu tappamiseen näyttää olevan ylipääsemätön.

Aitaa moititaan siitä, että se ikäänkuin sulkee maailman palestiinalaisilta, vaikka asia on juuri päinvastoin, se sulkee ainoastaan Israelin palestiinalaisilta, koko muu maailma on tämän aidan samalla puolella missä palestiinalaiset jo itsekin ovat.
Samanlainen aita on jo aiemmin ollut olemassa Gazan ja Israelin rajalla, Libanonin ja Israelin rajalla, osittain Jordanian ja Israelin rajalla, sekä Egyptin ja Israelin rajalla, vasta Länsi-rannan aita herätti vihavasemmiston, sillä he näkivät viimeisenkin mahdollisuuden juutalaisten lahtaamiseen karkaavan käsistä.
Betonia aita on pelkästään siellä missä palestiinalaiset huvittelivat ammuskelemalla israelilaisia omalta puoleltaan.

Vastaavia aitoja on maailmassa hyvin paljon, mutta niistä ei ole poliittisesti korrektia pitää meteliä, tai sitten ne vaan eivät kiinnosta.

[Deputy M]

Näinhän se menee. Kaikki valloitukset halki koko historian on pohjustettu aseilla. Jonkun kansainvälisen tuomioistuimen päätökset voivat tosiaan olla vain suosituksia, koska paremmin aseistautunut porukka ei välttämättä noudata niitä. Valta nyt on siellä, missä on enemmän ja parempia pyssynpiippuja, ei muualla.

Israel ei voi hävitä yhtään taistelua, sillä se lakkaisi olemasta. Samasta syystä arabit eivät voi voittaa.

[Pärmi]

Ainoa miehitetty alue Lähi-idässä on ollut jordanialaisten miehittämä Juudea ja Samaria (Länsiranta), kun arabiarmeijoiden hyökätessä juuri itsenäistynyttä Israelia vastaan Jordanian sotilaat valtasivat Länsirannaksi kutsutun alueen 1948 ja miehittivät sitä v:een 1967. Jordanialle kuului entisen brittimandaatin jaossa Jordan-joen itä-puolinen, ei länsi-puolinen alue. Israelin sotilaat vapauttivat Länsirannan jordanialaismiehityksestä Kuudenpäivän sodan aikana, ja siitä lähtien se on ollut miehittämätön.


Edit.
Historialisella perusteella, jolla Israelin nykyinen valtio perustettiin v.1948, "kahden valtion"-malli Palestiinan alueella on humanististista utopiaa. KGB:n valitsema ja kouluttama Yassir Arafat alkoi käytää PLO:a "palestiinalaisten" ideologian rakentamiseksi taistelua Israelia vastaan.

[törö]

Hamas ammuskelee raketteja Israeliin, mutta hyökkäyksiin vastaaminen on tietysti laitonta. Kamalaa tommoset laittomuudet.

Niillä on siellä ikuinen sota, joka ei etene mihinkään, mutta johtajat sentään säilyttävät asemansa korruptiosta huolimatta kun kumpaisillakin on ne toiset rosvot, joilla voi pelotella kansaa.

Niiden touhut ovat olleen tätä itseään niin kauan kuin mä muistan, mutta nyt siellä saattaa olla tapahtumassa jotain uutta, koska palestiinalaiset yrittävät hillitä nuorisonsa intoa iskea juutalaisia vastaan ja juutalaisilla on samanlainen huoli terroristijärjestöistään.

Yleensä ottaen niiden väliset väkivaltaisuudet ovat nyt kai matalammalla tasolla kuin koskaan, vaikka irrallinen harrastustoiminta näkyykin uutisissa vähän väliä, mikä hyvin luultavasti meinaa sitä, että kumpaisetkin joutuvat tosissaan yrittämään pitää omat rivinsä kasassa.

Ainakin juutalaisien puolella on korostettu sitä, että nyt eletään rauhallista aikaa eikä puukottavia teinejä kannattaisi ottaa liian tosissaan.

Palestiinaiaset taas yrittävät kerätä teineiltään puukot pois.

[Takinravistaja]

Ainoa miehitetty alue Lähi-idässä on ollut jordanialaisten miehittämä Juudea ja Samaria (Länsiranta), kun arabiarmeijoiden hyökätessä juuri itsenäistynyttä Israelia vastaan Jordanian sotilaat valtasivat Länsirannaksi kutsutun alueen 1948 ja miehittivät sitä v:een 1967. Jordanialle kuului entisen brittimandaatin jaossa Jordan-joen itä-puolinen, ei länsi-puolinen alue. Israelin sotilaat vapauttivat Länsirannan jordanialaismiehityksestä Kuudenpäivän sodan aikana, ja siitä lähtien se on ollut miehittämätön.


Edit.
Historialisella perusteella, jolla Israelin nykyinen valtio perustettiin v.1948, "kahden valtion"-malli Palestiinan alueella on humanististista utopiaa. KGB:n valitsema ja kouluttama Yassir Arafat alkoi käytää PLO:a "palestiinalaisten" ideologian rakentamiseksi taistelua Israelia vastaan.

Jordania miehitti Länsirantaa 1948-67 ja Egypti Gazaa samaan aikaan. Israel valtasi nuo alueet 1967 ja pitää edelleen Länsirantaa miehityksesssään, jopa asuttaa sitä omilla kansalaisillaan vastoin kansainvälistä lakia. Israel ei väitä että Länsiranta kuuluu Israelin valtioon ja sen on rakentanut korkean muurinkin Israelia ja Länsirantaa erottamaan.

Daniel Barenboim, tunnetttu israelinjuutalainen kapellimestari sanoi 31.5.2014 Helsingin Sanomissa:

"Israel on ollut miehittäjävaltio vuodesta 1967 - jo 47 vuotta! Miehittäjänä toimiminen vaatii moraalin unohtamista, eikä se voi olla pitemmän päälle vaikuttamatta miehittäjäkansaan."

Hän sanoo Israelin johdolta puuttuvat strategista ajattelua.

Mikä olisi hänen ratkaisunsa?
"Ensin tarvitaan kaksi erillistä valtiota vähintäänkin välttämättömänä ensimmäisenä askeleena. Yhteen kahden kansan valtioon emme pääse tämän vihan ja omahyväisyyden aikana. Valitettavasti palestiinalaisvaltion alueellinen yhtenäisyys rikotaan juutalaissiirtokunnilla."

Hän toivoo Länsirannan siirtokuntien purkamista.
"Sitä tarvitaan joka tapauksessa."

Barenboim rakasti Israelin ihanteellisuutta vuoteen 1967 asti, mutta koki isänmaansa tekevän vakavan virheen, kun se miehitti Länsirannan.

[Takinravistaja]

Näinhän se menee. Kaikki valloitukset halki koko historian on pohjustettu aseilla. Jonkun kansainvälisen tuomioistuimen päätökset voivat tosiaan olla vain suosituksia, koska paremmin aseistautunut porukka ei välttämättä noudata niitä. Valta nyt on siellä, missä on enemmän ja parempia pyssynpiippuja, ei muualla.

Israel ei voi hävitä yhtään taistelua, sillä se lakkaisi olemasta. Samasta syystä arabit eivät voi voittaa.

Kyllä Israel hävisi viimeisimmän sotansa Libanonissa 2006. Sen tappiot kasvoivat suuriksi ilman merkittävää hyötyä, eikä Israel jäänyt tällä kertaa edes mihittämään Libanonin alueita kuten 1982-2000. Hizbollahilla oli modernia panssasintorjuntakalustoa ja 70 iippojen panssaria tuhottiin.
Turhautunut Israel tuhosi lopuksi täsmäpommilla YK:n Khiamin tarkkailubunkkerin, ja tappoi 4 YK-miestä, mm. Suomen Jarno Mäkisen.

[Takinravistaja]

Kansainvälisen tuomioistuimen päätöksen mukaan muuri on laiton.[/b]

Niinhän ne äänestivät, mutta päätös oli neuvoa-antava.

Israelin turva-aita tuomittiin Haagin oikeudessa.

Kertoi meille otsikko, mutta...

Tuomioistuimen päätös on vain neuvoa-antava.

Että se siitä tuomiosta.

West Bank Security Fence:
Background & Overview

Tuosta linkistä löytyy jokseenkin kaikki tarvittava tieto tästä turva-aidasta.

Ylipäätään tuo turva-aita on varsin humaani ratkaisu pitää palestiinalaiset poissa pahanteosta, sillä halvempi ratkaisu olisi ostaa patruunoita ja pitää miehiä odottelemassa.
On siellä miehiä nytkin odottelemassa, ja kaatoja tulee vähän päästään sillä palestiinalaisten halu tappamiseen näyttää olevan ylipääsemätön.

Aitaa moititaan siitä, että se ikäänkuin sulkee maailman palestiinalaisilta, vaikka asia on juuri päinvastoin, se sulkee ainoastaan Israelin palestiinalaisilta, koko muu maailma on tämän aidan samalla puolella missä palestiinalaiset jo itsekin ovat.
Samanlainen aita on jo aiemmin ollut olemassa Gazan ja Israelin rajalla, Libanonin ja Israelin rajalla, osittain Jordanian ja Israelin rajalla, sekä Egyptin ja Israelin rajalla, vasta Länsi-rannan aita herätti vihavasemmiston, sillä he näkivät viimeisenkin mahdollisuuden juutalaisten lahtaamiseen karkaavan käsistä.
Betonia aita on pelkästään siellä missä palestiinalaiset huvittelivat ammuskelemalla israelilaisia omalta puoleltaan.

Vastaavia aitoja on maailmassa hyvin paljon, mutta niistä ei ole poliittisesti korrektia pitää meteliä, tai sitten ne vaan eivät kiinnosta.

Noita "turva-aitoja" on siis myös Libanonin, Jordanian ja Egyptin vastaisilla rajoilla, mutta Länsirannan muuri poikkeaa niistä siten, ettei Israel ole vetänyt joukkojaan sen muurin takaa pois Länsirannalta. Libanonissa, Jordaniassa ja Egyptissä ei tällä hetkellä enää ole juutalaisarmeijan joukkoja, vaikka on ollutkin. Egyptin alueita Israel miehitti 15 vuotta ja Libanonin alueita useaan otteeseen, pisimpään 18 vuotta 1982-2000.

[ämpee]

Kyllä Israel hävisi viimeisimmän sotansa Libanonissa 2006. Sen tappiot kasvoivat suuriksi ilman merkittävää hyötyä, eikä Israel jäänyt tällä kertaa edes mihittämään Libanonin alueita kuten 1982-2000. Hizbollahilla oli modernia panssasintorjuntakalustoa ja 70 iippojen panssaria tuhottiin.

Lähdettä peliin.

[JJohannes]

Kyllä Israel hävisi viimeisimmän sotansa Libanonissa 2006. Sen tappiot kasvoivat suuriksi ilman merkittävää hyötyä, eikä Israel jäänyt tällä kertaa edes mihittämään Libanonin alueita kuten 1982-2000. Hizbollahilla oli modernia panssasintorjuntakalustoa ja 70 iippojen panssaria tuhottiin.

Lähdettä peliin.

Wikipediassa sanotaan, että 5 tanks were damaged beyond repair ('lasting vehicle kills'), 22 tanks received armor penetrations, and 52 tanks suffered some form of damage.

Eli n. 70 tankkia sai osuman panssarintorjunta-aseesta/miinasta/tienvarsipommista. Niistä viisi tuhoutui niin, ettei korjaus enää kannattanut. Mutta hävitystä sodasta on aika hankalaa puhua kun Israel ei käy mitään all-in-sotaa vaan kansainvälisen diplomatian lattioilla pyörivää balettitanssia. Ei Israel voi sinänsä hävitä sotaa Hizbollahia tai Hamasia vastaan materiaalisella tasolla. Se ei vain voi voittaakaan sitä kaikkien diplomatian ja sisäpolitiikan sääntöjen mukaan pelaamalla. Tälläiset "sodat" ovat poliittisia manöövereitä ja voimannäyttöjä, joilla ei ole tarkoitus saavuttaa kuin hyvin pitkän aikavälin voittoja.

[Stone]

Samaa etnisyyttä edustavat äräbit ja jutskut. Uskonto on eri, sivistystaso on eri. Suomalaisuudessa ja juutalaisuudessa näen outoja samankaltaisuuksia, erojakin on toki paljon. Yisrael Galil jalosti AK:n, Suomesssa tehtiin ja tehdään AK:n RK-versioita. Terojen halpikset taitaa olla Kiinasta. Joka tapauksessa kannatan juutalaisia, ovat usein neroja, muttei teroja. Naiset kulkee ilman huivia kaduilla rynkky olalla! Aika hyvän näköinen yhdistelmä vanhan silmään.