Suurempi, laajempi ja leikkaamaton ympärileikkausketju!

[Takinravistaja]

Amnesty International sekä Ihmisoikeusliitto ovat poliittisesti ja uskonnollisesti sitoutumattomia. Niin myös naisjärjestö Unioni. Ne eivät levitä sosialismia tai islaminuskoa.

Nimellisesti, käytännössä ne ovat jo aikaa sitten puolensa valinneet.

Haluavatko ne tehdä maailmasta sosialistisen tai peräti kommunistisen? Miksi ne sitten puuttuvat ihmisoikeusloukkauksiin sosialistissa maissa?

[Muuttohaukka]

En edelleenkään ymmärrä mitä haittaa ympärileikkauksesta on. Ympärileikatut miehet sitäpaitsi miellyttää naisia enemmän kuin ympärileikkaamattomat.

He kantaa suurta huolta juutalaisten ja muslimien hyvinvoinnista, jos ei muuten, niin sukupuolielinten.

Juutalaisten ja muslimien tulee olla kiitollisia foorumin natseille.

Kannan huolta kaikkien pahoinpideltyjen puolesta. Mutta on mukavaa, että olet löytänyt yhteyden, palannut tjsp islamiin.

Nimität foorumilaisia natseiksi!

[Siili]

Uskonoppineet taas selkeästi ottaneet kantaa ettei kuulu islamiin ja on islamien lakien vastainen. Ainoana poikkeuksena tähän on nyt sitten Malesia.

Uskonoppeita on islamissakin moneen junaan ja heillä on paljon erimielisyyksiä oikean uskon laadusta.

Islamic Scholars on Female Genital Mutilation

....

In short, some clerics condemn FGM as an archaic practice, some accept it, and still others believe it to be obligatory. It is the job of clerics to interpret religious literature; it is not the job of FGM researchers and activists. There is a certain tendency to confuse a liberal interpretation of Islam with the reality women face in many predominately Islamic regions. To counter FGM as a practice, it is necessary to accept that Islam is more than just a written text. It is not the book that cuts the clitoris, but its interpretations aid and abet the mutilation.

http://www.meforum.org/1629/is-female-genital-mutilation-an-islamic-problem

Tässä melko tuore artikkeli, joka asettaa näkemyksesi Malesiasta ainoana poikkeuksena kyseenalaiseksi:

http://www.nytimes.com/2016/02/05/health/indonesia-female-genital-cutting-circumcision-unicef.html?_r=1

[Alaric]

He kantaa suurta huolta juutalaisten ja muslimien hyvinvoinnista, jos ei muuten, niin sukupuolielinten.

Juutalaisten ja muslimien tulee olla kiitollisia foorumin natseille.

Kannan huolta kaikkien pahoinpideltyjen puolesta. Mutta on mukavaa, että olet löytänyt yhteyden, palannut tjsp islamiin.

Nimität foorumilaisia natseiksi!

Ympärileikkauksia on jokunen sivu sitten nimittänyt vastenmieliseksi perinteeksi muun muassa eräs foorumin tunnetuimmista natsiöyhöttäjistä eli Vesa Heimo

[newspeak]

En edelleenkään ymmärrä mitä haittaa ympärileikkauksesta on. Ympärileikatut miehet sitäpaitsi miellyttää naisia enemmän kuin ympärileikkaamattomat.

Miellyttävät naisia eli muslimiäidit tykkäävät kun poika on silvottu.

[UgriProPatria]

Täällä on öyhötetty sivutolkulla ja nimitelty ympärileikkausta yleensäkin törkeäksi pahoinpitelyksi, jota se ainakaan toistaiseksi ei ole rikosoikeudellisesti, erittelemättä huonosti suoritettua ympärileikkausta, asiallisesti suoritettuun.

Vastoin tosiasioita väitetty juutalaisten ja muslimien olevan tässä asiassa samalla viivalla, vaikka tosiasiassa juutalaisten ja muslimien tavassa ympärileikata on suurikin ero.

Samalla kun kuvailtu omia fantasioita vauvan pippelin imemisistä (en ainakaan itse ole moista imemistä juutalaisilla tiennyt), nimitelty seksuaalipervertikoiksi minua / meitä, jotka sallimme uskonnonvapauden myös juutalaisille, sekä muslimeille ja ilmoitettu mm. minulle, että "olen palannut islamiin".

En ole missään kohdin "puolustanut ympärileikkauksia", eli mennyt sen puolelle, että olisi nimenomaisesti oikein ympärileikata, vaan ainoastaan tuonut esille ne näkökulmat, jotka juutalaisilla, sekä oletettavasti muslimeillakin tässä asiassa on, sekä olleeni kerran ystävieni mukana juhlassa (Israelissa), jossa pieni juutalaisvauva ympärileikattiin. Hän lienee jo isä itsekin.

Olen tuominnut huonosti suoritetut ympärileikkaukset ja niin kauan kuin esim. Suomen laki hyväksyy nämä toimet, minä en ole perverssi rikollinen.

En ole nimitellyt jokaista foorumilaista natsiksi. Toin esiin sen ristiriidan, että samalla kun öyhötetään sivutolkulla juutalais- ja muslimivihaa, ollaan toisaalta hiton "huolissaan" juutalaisten ja muslimien hyvinvoinnista. Ainakin juutalaiset ovat täysin kykeneviä hoitamaan omat asiansa, he ovat sivistyneitä ja paljolti korkeasti koulutettuja ihmisiä, jotka suorittavat operaation koulutetusti ja hygieenisesti, eivätkä huvin vuoksi kiduta vauvojaan. Jos juutalaispoika kärsisi ympärileikkauksen seurauksista, tuo perinne lakkautettaisiin. Muslimit toimittavat nämä asiat aivan eri tavoin.

[niemi2]

Keskustelen ilmeisesti robotin kanssa.

Jos tyttöjen ympärileikkaus olisi ollut islamin määrays, niin toki siitä olisi ohje Koraanissakin. Miksi valtaosa muslimeista ei tyttöjä leikkele? Poikia kyllä.

Poikien ympärileikkausta ei määrätä koraanissa.

Meillä ei ole tilastoja käytettävissä kuinka moni muslimi silpoo pikkutyttöjä. Aihe on tunnetusti tabu vrt. Egypti.

Jos kyseessä on Katarina.R:n ties kuinka mones nimimerkki, niin tiedät jo ettei tämä disinformaatio johda sinulla mihinkään.

Google ei löydä tälläistä kirjoitusta, niin mainitse lähde kiitos.

Lainaan toista kirjoittajaa:

"Silpominen ei määritellä uskonnollisissa teksteissä vaan kulkee eri kansojen perinteissä. Silpomisoperaatio vaihtelee riippuen siitä mistä ryhmästä on kyse. Jotkut silpovat lapsia vauvoina, jotkut vasta murrosikään tultaessa. Jotkut tekevät täyden infubilaation, jotkut vaan viiltävät klitoriksen huppua.

robotti vs. todellisuus

"A woman used to perform circumcision in Medina. The Prophet said to her: Do not cut severely as that is better for a woman and more desirable for a husband.

— Sunan Abu Dawood, 41:5251"


"The historical religious view of Islam, on FGM; regarding the partial cutting of the clitoris, also known as type one, varies with the school of Islamic jurisprudence:[20]

The Shafi'i school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be wajib (obligatory).[21]
The Hanbali school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be makrumah (honorable) and strongly encouraged, to obligatory.[22]
The Maliki school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be sunnah (optional) and preferred.[22]
The Hanafi school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be sunnah (preferred).[22]"

Silpomista ei harjoiteta mm. keskiaasiassa (Pakistanissa, Afganistanissa, Kazakstanissa jne) vaan sieltä on löydetty ainoastaan joitain siirtolaisryhmiä tai muita vähemmistöjä jotka harjoittavat tuota. Esimerkiksi Pakistanissa löytyy mm bora-muslimit jotka harjoittavat tuota. Näin ollen 99% pakistanilaisista ei ole koskaan joutuneet tekemisiin silpomisten kanssa.

Eli ei harjoiteta, mutta harjoitetaan kuitenkin.

Pikkutyttöjen silpomisia ei tilastoida eikä niitä voida tutkia jos Pakistan, Afganistan tai Kazakstan eivät siihen suostu.

Kurdit harjoittavat tätä mutta turkkilaiset, irakilaiset, iranilaiset eivät. Vastaavasti Nigerian, Etiopian, Eritrean, Egyptin kristityt harjoittavat ihan yhtä lailla silpomista kuin muslimit näissä maissa. Samoin luonnonuskoihin uskovat kuten maasait harjoittavat silpomista.

Silpomisia ei ole tutkittu ja "yllätyksiä" ilmenee koko ajan lisää kuten Iranissa. Kristittyjä ja luonnonuskontoisia silvottuja löytyy muslimien vaikutusalueelta, mutta esim. silvottuja etiopialaisnaisia ei ole paljoa tullut Euroopassa vastaan, vaikka prosentit antaisivat olettaa jotain muuta vrt. Mulki Mölsä.

"Iran[edit]

FGM in Iran is not new; however, the unavailability of data made it practically invisible for researchers to dig out truths about its presence in Iran. From the beginning, the government was reluctant to admit its existence and ordinary people were also silent as the whole subject became taboo.
Some studies estimate the Type I and II FGM among Iraqi migrants and other Kurdish minority groups to be variable, ranging from 40% to 85%.[148][149][150] A 2012 study in Kermanshah province of Iran suggests FGM is a common practice in Ravansars' women, with over 55% of girls have been circumcised less than 7 years age.[151] A new study in 2015 has recently revealed that FGM in some selected villages is widespread among women and girls (around 60% in some villages of Qeshm Island for example), especially in the villages of four provinces in the northwest, west and south of Iran.[152] Within these provinces, however, FGM was not practiced in the northern parts of West Azerbaijan where people are Turkish Azri and Kurmanji Kurdish speakers, nor in the Southern parts of Kermanshah and Northern parts of Hormozgan.[152] This research study has gained global recognition and has got the United Nations (UN) platform to be discussed among the Human Rights Council in Geneva on June 19, 2015 at a session on eliminating FGM/C by Kameel Ahmady.[152]"

Malesia ja Indonesia muodostaa tässä poikkeuksen. Tapa on tullut aikoinaan arabien mukaan (sen takia on nimitetty arabialaiseksi tavaksi) ja oli harvinaista näihin päiviin asti. Siellä on kuitenkin nyt modernina aikana lähdetty katsomaan että se on tärkeä uskonnollinen riitti vaikkakin tiedossa on ettei se oikeasti kuulu islamiin.

"Historical records suggest female circumcision in Indonesia started and became prevalent with the arrival of Islam in the 13th century as part of its drive to convert people to Islam. In islands of Indonesia, where partial populations converted to Islam in the 17th century, FGM has been prevalent in Muslim females only."

Tärkeä uskonnollinen riitti, mutta ei kuulu uskontoon? Epäloogista.

Malaysia:

"FGM is prevalent in Muslim community, and not observed in its minority Buddhist and Hindu communities.[220][221] Malaysia has no laws in reference to FGM.[222] The Malaysian government sponsored 86th conference of Malaysia's Fatwa Committee National Council of Islamic Religious Affairs held in April 2009 decided that female circumcision is part of Islamic teachings and it should be observed by Muslims, with the majority of the jurists in the Committee concluding that female circumcision is obligatory (wajib)."

Uskonoppineet taas selkeästi ottaneet kantaa ettei kuulu islamiin ja on islamien lakien vastainen. Ainoana poikkeuksena tähän on nyt sitten Malesia.

Tarkoitatko, että islamin lakikoulukunnat ovat selkeästi ottaneet kantaa ettei kuulu islamiin ja on lakien vastainen samalla kun määräävät silpomisen vapaaehtoisesta velvoittavaan?

Eikö tämä ole robotin mielestäkin ristiriitaista, vai jätätkö kommentoimatta ja spämmäät samat tekstit takaisin.

"The historical religious view of Islam, on FGM; regarding the partial cutting of the clitoris, also known as type one, varies with the school of Islamic jurisprudence:[20]

The Shafi'i school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be wajib (obligatory).[21]
The Hanbali school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be makrumah (honorable) and strongly encouraged, to obligatory.[22]
The Maliki school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be sunnah (optional) and preferred.[22]
The Hanafi school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be sunnah (preferred).[22]"

Kymmeniä miljoonia kristittyjä tyttöjä silvotaan ja sitten väitetään että tapa kuuluu islamiin. Satoja miljoonia muslimeja ei ole koskaan edes kuulleet koko asiasta (paitsi jossain dokkarissa kerrottu jostain afrikkalaisesta barbaarisesta tavasta).

Missä ne kymmenet miljoonat kristityt tytöt löytyvät kun länsimaisessa terveydenhuollon piirissä tälläisiä tapauksia on harvemmin tullut vastaan? Katarina.R:n kirjoituksesta siis kyse.

Muhammed ei ainakaan Koraania kirjoittaessaan näy tunteneen ympärileikkaustapaa, eikä siis pidä sitä mitenkään islamiin kuuluvana. Islamiin oikesti kuuluvat tavat kyllä määritellään, paastot, rukoukset, almut ja pyhiinvaellukset. Muhammed ei kuitenkaan määrää ihmisiä leikkelemään itseään."

Katarina.R:n mielikuvitus vs. Islam




A woman used to perform circumcision in Medina. The Prophet said to her: Do not cut severely as that is better for a woman and more desirable for a husband.
—Sunan Abu Dawood, 41:5251


The Messenger of Allah said: When anyone sits amidst four parts (of the woman) and the circumcised parts touch each other a bath becomes obligatory.
—Sahih Muslim, 3:684


She said, "When the circumcised part passes the circumcised part ghusl is obligatory Abu Musa added, "I shall never ask anyone about this after you."
—Al-Muwatta, 2 19.75


I heard the Prophet saying. "Five practices are characteristics of the Fitra: circumcision, shaving the pubic hair, cutting the moustaches short, clipping the nails, and depilating the hair of the armpits."
—Sahih al-Bukhari, 7:72:779



The Shafi'i school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be wajib (obligatory).
The Hanbali school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be makrumah (honorable) and strongly encouraged, to obligatory.
The Maliki school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be sunnah (optional) and preferred.
The Hanafi school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be sunnah (preferred)



https://en.wikipedia.org/wiki/Prevalence_of_female_genital_mutilation_by_country#Data_reliability

[Muuttohaukka]

En ole nimitellyt jokaista foorumilaista natsiksi. Toin esiin sen ristiriidan, että samalla kun öyhötetään sivutolkulla juutalais- ja muslimivihaa, ollaan toisaalta hiton "huolissaan" juutalaisten ja muslimien hyvinvoinnista. Ainakin juutalaiset ovat täysin kykeneviä hoitamaan omat asiansa, he ovat sivistyneitä ja paljolti korkeasti koulutettuja ihmisiä, jotka suorittavat operaation koulutetusti ja hygieenisesti, eivätkä huvin vuoksi kiduta vauvojaan. Jos juutalaispoika kärsisi ympärileikkauksen seurauksista, tuo perinne lakkautettaisiin. Muslimit toimittavat nämä asiat aivan eri tavoin.

Et ole nimitellyt natseiksi!!! Nyt ei ole kyse  ihainnoimiesi juutalaisten tai muslimien vihasta vaan lapsen oikeudesta, jota et näytä ymmärtävän. Mitstä tiedät eron noiden kahden uskontokunnan välilä? Oletko ollut seuraamassa napatanssin säestyksellä myös muslimilapsen leikkelyä.

Juutalaiset, kuten muutkin sivistyneet ovat kykeneviä hoitamaan asiansa. Siitä ei ole kyse.
Mistä sinä sen tiedät, että kärsiikö poika vai ei.

Yrität valkopestä suhdettasi tähän mustamaalaamalla muslimit ja kohottamalla juutalaiset yliosaajiksi. Ei sitä traditiota noin vain lopetea. Sehän on jumalan sana. Ei siinä juutalaispojan kärsimystie auta.

Minulle kirjoituksesi avasivat sinua enemmän kuin uskotkaan. Yhtä suvakki olet kuin parjaamasi vasemmistolaiset kulttuurimarxistit sekä islmilainen tapakulttuuri.

Kaikki ihannointisi suomalaisuudesta, karhunkaatajista ynnä muista hirvenhiihtäjistä hävisivät savuna ilmaan. RKP ja ruotsalaisjuttujasi en enää jaksa edes kommentoida.

Olen nähnyt leikatun miehen elimen ja se on ällöttävän etova.  Sanoi Asra-team mitä tahansa.

[Mursu]

Siis oikeuksien suorittama mielivalta on oikein, kun se on sinun oikeustajusi mukaista,.

Toki toki, Juuri niinhän taas kirjoitin. Laki pahoinpitelystä kuten jäsen Alaric kertoi.

5 § (21.4.1995/578)
Pahoinpitely

Joka tekee toiselle ruumiillista väkivaltaa taikka tällaista väkivaltaa tekemättä vahingoittaa toisen terveyttä, aiheuttaa toiselle kipua tai saattaa toisen tiedottomaan tai muuhun vastaavaan tilaan, on tuomittava pahoinpitelystä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Yritys on rangaistava.

6 § (13.7.2001/654)
Törkeä pahoinpitely

Jos pahoinpitelyssä

1) aiheutetaan toiselle vaikea ruumiinvamma, vakava sairaus tai hengenvaarallinen tila,

2) rikos tehdään erityisen raa'alla tai julmalla tavalla tai

3) käytetään ampuma- tai teräasetta taikka muuta niihin rinnastettavaa hengenvaarallista välinettä

ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä pahoinpitelystä vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.

Yritys on rangaistava.

Laki on hyvin yksiselitteinen. Lisäksi kyseistä lainkohtaa on käytetty aiemmin mm, tyttöjen silpomisen kieltämisen perusteena. Sillä rikoslaki ei tunne muuten tyttöjen elinten silpomisia kuin viittauksella ratifioituun valtionsopimukseen EU:n kanssa. Josta kohta johon viitataan kuuluu seuraavasti.

38 artikla

Naisen sukuelinten silpominen

Osapuolet toteuttavat tarvittavat lainsäädäntö- tai muut toimet varmistaakseen, että seuraavat tahalliset menettelyt säädetään rangaistaviksi:

a. naisen isojen häpyhuulten, pienten häpyhuulten tai häpykielen täydellinen tai osittainen poistaminen leikkaamalla, faraoninen ympärileikkaus tai muu silpominen;

Lakikirjassa ei yksiselitteisesti kielletä naisten/tyttöjen sukuelinten silpomista. Mihin kielto sitten perustuu kun se kuitenkin on kielletty? Kas sitä perustellaan perustuslailla ja rikoslailla. Rikoslain pätkä on yllä, ja perustuslain alla.

7 §

Oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen

Jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen.

Lisäksi tyttöjen ympärileikkauksen kiellon perusteena pidetään perustuslain kohtaa uskonnonvapaudesta, varsinkin sen viimeistä pätkää.

11 §

Uskonnon ja omantunnon vapaus

Jokaisella on uskonnon ja omantunnon vapaus.

Uskonnon ja omantunnon vapauteen sisältyy oikeus tunnustaa ja harjoittaa uskontoa, oikeus ilmaista vakaumus ja oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan. Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen.

Periaate on, koska tyttö ei kykene itse kertomaan ettei halua, häntä on suojeltava kunnes hän on tarpeeksi vanha päättämään. Miksi periaate ei päde poikiin? Tämä kiinnostaisi tietää. Miksi kaikki yllämainittu tyttöjen ympärileikkauksen kieltävä ei päde poikiin?

Et tunnu ymmärtävän vallitsevan käytännön olennaisen tärkeää merkitystä lain tulkinnassa.  Lienee turha jatkaa tätä tämän takia.

[pulikka]

En edelleenkään ymmärrä mitä haittaa ympärileikkauksesta on.

Mitä sellaista hyötyä on lasten silpomisesta, jota ei saavutettaisi, jos operaatio tehdään täysi-ikäiselle omasta toiveesta?

Ympärileikatut miehet sitäpaitsi miellyttää naisia enemmän kuin ympärileikkaamattomat.

Uskonsisaretko ovat kertoneet? Suuri siveä otanta, varma tieto.
Vai itsekö olet irstaillut ja tehnyt tutkimusta? Asra ennen musuttumista ja sen jälkeen, täyttäisitkö tämän pienen kyselyn, ei vie kauaa ja vastaajien kesken arvotaan pieni nipsaisu kympillä irtokarkkeja.

Ei kai lapsena ilman perusteltua syytä ja peruuttamattomasti mutiloiduilla ole muuta mahdollisuutta kuin uskoa, että miellyttävät naisia enemmän kuin leikkaamattomat. Surkeaa, ettei se uskonto ja siihen liittyvä niin kovin ylevä perinne itsessään riitä pitämään itsetuntoa kasassa. Ei, me nussitaan paremmin ja ihan epäirvokkaasti, nipsaistut säkkivaimot ilman vertailukohtaa ovat tämän totuudeksi sanoneet. Ei  sun kanssas.

[Alaric]

UPP tuntuu käyttelevän aika kärkkäästi natsileimakirvestä. Kyseessä on melko raskas syytös, ottaen huomioon ketkä jäsenet täällä ovat kritisoineet puolustuskyvyttömiin lapsiin (jotka eivät pysty ilmaisemaan tahtoaan ympärileikkauksesta) kohdistuvaa uskontoperusteista väkivaltaa.

Edelleenkin aika oleellinen pointti tässä on se, että mitään muutakaan ei-lääketieteellistä lasten leikkelyä tai väkivaltaa ei Suomessa sallita, niin miksi uskonnon perusteella pitäisi antaa asiassa vapaat kädet joillekin ihmisryhmille? Kyse ei ole vain juutalaisista, vaan kaikista niistä, jotka tätä älytöntä tapaa harjoittavat.

Haluaisinkin kuulla UgriProPatrialta ketkä täällä nyt sitten ovat niitä natseja, kun kaikki niitä kuulemma eivät ole. Nimimerkit ja perusteet kehiin. Sen verran monta kertaa UPP on kuitenkin tuonut tämän esille, niin jotain konkreettistakin olisi mukava kuulla vaihteeksi.

ps. Sieg heil!

[Muuttohaukka]

Vastoin tosiasioita väitetty juutalaisten ja muslimien olevan tässä asiassa samalla viivalla, vaikka tosiasiassa juutalaisten ja muslimien tavassa ympärileikata on suurikin ero.

Jaksatko kertoa miten juutalaisten ja muslimien tavat eroavat tässä asiassa. Jonkun juutalaisen ympärileikkausvideon olen valitettavasti nähnyt ja se teki todella pahaa. Videolla vauvan huuto ja itku oli sellaista, jota en ole ikinä kuullut omilta lapsiltani heidän ollessaan vauvoja, eikä noista kumpikaan ole ollut erityisen vähäitkuinen. Silpomiskulttiin kuulumattomana en voi käsittää, että vanhempi antaa pienen vauvansa kidutettavaksi.

Kuten en minäkään. En olisi koskaan antanut lastani kidutettavaksi. Se on niin kaamea ajatuskin ja miten sitä voi millään puolustella. En vain ymmärrä muun kautta kuin kulttuurimarxilaisen suvistisen ajattelun myötä.

[Rubiikinkuutio]

Olen tuominnut huonosti suoritetut ympärileikkaukset ja niin kauan kuin esim. Suomen laki hyväksyy nämä toimet, minä en ole perverssi rikollinen.

Määritteletkö muutenkin moraalisi lain mukaan vain oletko tuota mieltä vain tässä asiassa? Eikö oleellisempi kysymys ole pitäisikö lain hyväksyä ne operaatiot, eikä mitä laki nyt asiasta sanoo?

[internetsi]

On tämänin aika rönsyävä ketju, kun osa puolustaa pedofiliasilpomista.

En minä kannata sellaisia rituaaleja, jossa vanhemmat maksaa pedofiliasta. Sitähän se on, kun lapsen sukuelimiä sörkitään ihan vaan huvin vuoksi jonkun toimesta. Ihme kun ei joku lahko halua jotain Jammu Siltavuorta suorittamaan sukuelinseremonioita omille lapsilleen. Verrattuna tuollaiseen, ympärisilpominen on vielä vakavampi juttu, koska pedofilian ohella siinä muokataan kehoa vailla lääketieteellistä perustetta.

Toki on kivaa puolustella juutalaisten suorittamia pedofiliasilpomisia verisuikkareineen, koska vastustaminen on helppo torjua natsikorttia heiluttamalla. He itsekin tietävät tämän ja käyttävät sitä tässä asiassa hyväkseen.

Sitten joku teami vielä kyselee, että mitä haittaa on pedofiliasta ja silpomisesta? No jos siitä kerran ei ole haittaa, niin silloin vaikka musulmaaneille ei olisi haittaa jos silpomisen sijaan musulapsia sörkittäisiin vaikka perseeseen jollakin esineellä ja tautoitaisiin alavatsaan että "muhamettilainen". Tämä olisi samalla tavalla hyväksyttävää, samanlaista pedofiliaa ja kehon muokkausta (tosin sillä erolla että tatuoinnin saa pois). Kumma kyllä tähän tuomioistuimet ei ehkä olisi valmiina.

Kai se menee kuten lianderssonnilla, että islamilainen pedofiliaviiltely on vaan parempaa.

[Takinravistaja]

Täällä on öyhötetty sivutolkulla ja nimitelty ympärileikkausta yleensäkin törkeäksi pahoinpitelyksi, jota se ainakaan toistaiseksi ei ole rikosoikeudellisesti, erittelemättä huonosti suoritettua ympärileikkausta, asiallisesti suoritettuun.

Vastoin tosiasioita väitetty juutalaisten ja muslimien olevan tässä asiassa samalla viivalla, vaikka tosiasiassa juutalaisten ja muslimien tavassa ympärileikata on suurikin ero.

Samalla kun kuvailtu omia fantasioita vauvan pippelin imemisistä (en ainakaan itse ole moista imemistä juutalaisilla tiennyt), nimitelty seksuaalipervertikoiksi minua / meitä, jotka sallimme uskonnonvapauden myös juutalaisille, sekä muslimeille ja ilmoitettu mm. minulle, että "olen palannut islamiin".

En ole missään kohdin "puolustanut ympärileikkauksia", eli mennyt sen puolelle, että olisi nimenomaisesti oikein ympärileikata, vaan ainoastaan tuonut esille ne näkökulmat, jotka juutalaisilla, sekä oletettavasti muslimeillakin tässä asiassa on, sekä olleeni kerran ystävieni mukana juhlassa (Israelissa), jossa pieni juutalaisvauva ympärileikattiin. Hän lienee jo isä itsekin.

Olen tuominnut huonosti suoritetut ympärileikkaukset ja niin kauan kuin esim. Suomen laki hyväksyy nämä toimet, minä en ole perverssi rikollinen.

En ole nimitellyt jokaista foorumilaista natsiksi. Toin esiin sen ristiriidan, että samalla kun öyhötetään sivutolkulla juutalais- ja muslimivihaa, ollaan toisaalta hiton "huolissaan" juutalaisten ja muslimien hyvinvoinnista. Ainakin juutalaiset ovat täysin kykeneviä hoitamaan omat asiansa, he ovat sivistyneitä ja paljolti korkeasti koulutettuja ihmisiä, jotka suorittavat operaation koulutetusti ja hygieenisesti, eivätkä huvin vuoksi kiduta vauvojaan. Jos juutalaispoika kärsisi ympärileikkauksen seurauksista, tuo perinne lakkautettaisiin. Muslimit toimittavat nämä asiat aivan eri tavoin.

Kuopion yliopiston kliinisen fysiologian professori Esko Länsimiehen mukaan juutalaisessa ympärileikkauksessa:
------------

Mezizah: Tämä tarkoittaa veren imemistä haavasta. Mohel ottaa viiniä suuhunsa ja sijoittaa huulensa leikatulle alueelle ja imee, jonka jälkeen hän sylkee veren ja viinin sekoitukseen erityiseen astiaan. Tämä toimenpide uusitaan useita kertoja. Sen jälkeen haava peitellään. Haavalle asetettavat aineet ja sidokset vaihtelevat suuresti eri maissa.

Olen lukenut, että tuosta pippelin suuhunotosta on pyritty pääsemään eroon, koska se on levittänyt hiv-tartuntoja noihin pikkupoikiin. Hallelujaa sanoo helluntailainen.

Eihän niitä vauvoja huvin vuoksi kiduteta, vaan koska Jahve niin määräsi 3000 vuotta sitten. Uskonnot ovat... sanonko mistä?

[Takinravistaja]

Keskustelen ilmeisesti robotin kanssa.

Jos tyttöjen ympärileikkaus olisi ollut islamin määrays, niin toki siitä olisi ohje Koraanissakin. Miksi valtaosa muslimeista ei tyttöjä leikkele? Poikia kyllä.

Poikien ympärileikkausta ei määrätä koraanissa.

Meillä ei ole tilastoja käytettävissä kuinka moni muslimi silpoo pikkutyttöjä. Aihe on tunnetusti tabu vrt. Egypti.

Jos kyseessä on Katarina.R:n ties kuinka mones nimimerkki, niin tiedät jo ettei tämä disinformaatio johda sinulla mihinkään.

Google ei löydä tälläistä kirjoitusta, niin mainitse lähde kiitos.

Lainaan toista kirjoittajaa:

"Silpominen ei määritellä uskonnollisissa teksteissä vaan kulkee eri kansojen perinteissä. Silpomisoperaatio vaihtelee riippuen siitä mistä ryhmästä on kyse. Jotkut silpovat lapsia vauvoina, jotkut vasta murrosikään tultaessa. Jotkut tekevät täyden infubilaation, jotkut vaan viiltävät klitoriksen huppua.

robotti vs. todellisuus

"A woman used to perform circumcision in Medina. The Prophet said to her: Do not cut severely as that is better for a woman and more desirable for a husband.

— Sunan Abu Dawood, 41:5251"


"The historical religious view of Islam, on FGM; regarding the partial cutting of the clitoris, also known as type one, varies with the school of Islamic jurisprudence:[20]

The Shafi'i school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be wajib (obligatory).[21]
The Hanbali school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be makrumah (honorable) and strongly encouraged, to obligatory.[22]
The Maliki school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be sunnah (optional) and preferred.[22]
The Hanafi school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be sunnah (preferred).[22]"

Silpomista ei harjoiteta mm. keskiaasiassa (Pakistanissa, Afganistanissa, Kazakstanissa jne) vaan sieltä on löydetty ainoastaan joitain siirtolaisryhmiä tai muita vähemmistöjä jotka harjoittavat tuota. Esimerkiksi Pakistanissa löytyy mm bora-muslimit jotka harjoittavat tuota. Näin ollen 99% pakistanilaisista ei ole koskaan joutuneet tekemisiin silpomisten kanssa.

Eli ei harjoiteta, mutta harjoitetaan kuitenkin.

Pikkutyttöjen silpomisia ei tilastoida eikä niitä voida tutkia jos Pakistan, Afganistan tai Kazakstan eivät siihen suostu.

Kurdit harjoittavat tätä mutta turkkilaiset, irakilaiset, iranilaiset eivät. Vastaavasti Nigerian, Etiopian, Eritrean, Egyptin kristityt harjoittavat ihan yhtä lailla silpomista kuin muslimit näissä maissa. Samoin luonnonuskoihin uskovat kuten maasait harjoittavat silpomista.

Silpomisia ei ole tutkittu ja "yllätyksiä" ilmenee koko ajan lisää kuten Iranissa. Kristittyjä ja luonnonuskontoisia silvottuja löytyy muslimien vaikutusalueelta, mutta esim. silvottuja etiopialaisnaisia ei ole paljoa tullut Euroopassa vastaan, vaikka prosentit antaisivat olettaa jotain muuta vrt. Mulki Mölsä.

"Iran[edit]

FGM in Iran is not new; however, the unavailability of data made it practically invisible for researchers to dig out truths about its presence in Iran. From the beginning, the government was reluctant to admit its existence and ordinary people were also silent as the whole subject became taboo.
Some studies estimate the Type I and II FGM among Iraqi migrants and other Kurdish minority groups to be variable, ranging from 40% to 85%.[148][149][150] A 2012 study in Kermanshah province of Iran suggests FGM is a common practice in Ravansars' women, with over 55% of girls have been circumcised less than 7 years age.[151] A new study in 2015 has recently revealed that FGM in some selected villages is widespread among women and girls (around 60% in some villages of Qeshm Island for example), especially in the villages of four provinces in the northwest, west and south of Iran.[152] Within these provinces, however, FGM was not practiced in the northern parts of West Azerbaijan where people are Turkish Azri and Kurmanji Kurdish speakers, nor in the Southern parts of Kermanshah and Northern parts of Hormozgan.[152] This research study has gained global recognition and has got the United Nations (UN) platform to be discussed among the Human Rights Council in Geneva on June 19, 2015 at a session on eliminating FGM/C by Kameel Ahmady.[152]"

Malesia ja Indonesia muodostaa tässä poikkeuksen. Tapa on tullut aikoinaan arabien mukaan (sen takia on nimitetty arabialaiseksi tavaksi) ja oli harvinaista näihin päiviin asti. Siellä on kuitenkin nyt modernina aikana lähdetty katsomaan että se on tärkeä uskonnollinen riitti vaikkakin tiedossa on ettei se oikeasti kuulu islamiin.

"Historical records suggest female circumcision in Indonesia started and became prevalent with the arrival of Islam in the 13th century as part of its drive to convert people to Islam. In islands of Indonesia, where partial populations converted to Islam in the 17th century, FGM has been prevalent in Muslim females only."

Tärkeä uskonnollinen riitti, mutta ei kuulu uskontoon? Epäloogista.

Malaysia:

"FGM is prevalent in Muslim community, and not observed in its minority Buddhist and Hindu communities.[220][221] Malaysia has no laws in reference to FGM.[222] The Malaysian government sponsored 86th conference of Malaysia's Fatwa Committee National Council of Islamic Religious Affairs held in April 2009 decided that female circumcision is part of Islamic teachings and it should be observed by Muslims, with the majority of the jurists in the Committee concluding that female circumcision is obligatory (wajib)."

Uskonoppineet taas selkeästi ottaneet kantaa ettei kuulu islamiin ja on islamien lakien vastainen. Ainoana poikkeuksena tähän on nyt sitten Malesia.

Tarkoitatko, että islamin lakikoulukunnat ovat selkeästi ottaneet kantaa ettei kuulu islamiin ja on lakien vastainen samalla kun määräävät silpomisen vapaaehtoisesta velvoittavaan?

Eikö tämä ole robotin mielestäkin ristiriitaista, vai jätätkö kommentoimatta ja spämmäät samat tekstit takaisin.

"The historical religious view of Islam, on FGM; regarding the partial cutting of the clitoris, also known as type one, varies with the school of Islamic jurisprudence:[20]

The Shafi'i school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be wajib (obligatory).[21]
The Hanbali school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be makrumah (honorable) and strongly encouraged, to obligatory.[22]
The Maliki school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be sunnah (optional) and preferred.[22]
The Hanafi school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be sunnah (preferred).[22]"

Kymmeniä miljoonia kristittyjä tyttöjä silvotaan ja sitten väitetään että tapa kuuluu islamiin. Satoja miljoonia muslimeja ei ole koskaan edes kuulleet koko asiasta (paitsi jossain dokkarissa kerrottu jostain afrikkalaisesta barbaarisesta tavasta).

Missä ne kymmenet miljoonat kristityt tytöt löytyvät kun länsimaisessa terveydenhuollon piirissä tälläisiä tapauksia on harvemmin tullut vastaan? Katarina.R:n kirjoituksesta siis kyse.

Muhammed ei ainakaan Koraania kirjoittaessaan näy tunteneen ympärileikkaustapaa, eikä siis pidä sitä mitenkään islamiin kuuluvana. Islamiin oikesti kuuluvat tavat kyllä määritellään, paastot, rukoukset, almut ja pyhiinvaellukset. Muhammed ei kuitenkaan määrää ihmisiä leikkelemään itseään."

Katarina.R:n mielikuvitus vs. Islam




A woman used to perform circumcision in Medina. The Prophet said to her: Do not cut severely as that is better for a woman and more desirable for a husband.
—Sunan Abu Dawood, 41:5251


The Messenger of Allah said: When anyone sits amidst four parts (of the woman) and the circumcised parts touch each other a bath becomes obligatory.
—Sahih Muslim, 3:684


She said, "When the circumcised part passes the circumcised part ghusl is obligatory Abu Musa added, "I shall never ask anyone about this after you."
—Al-Muwatta, 2 19.75


I heard the Prophet saying. "Five practices are characteristics of the Fitra: circumcision, shaving the pubic hair, cutting the moustaches short, clipping the nails, and depilating the hair of the armpits."
—Sahih al-Bukhari, 7:72:779



The Shafi'i school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be wajib (obligatory).
The Hanbali school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be makrumah (honorable) and strongly encouraged, to obligatory.
The Maliki school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be sunnah (optional) and preferred.
The Hanafi school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be sunnah (preferred)



https://en.wikipedia.org/wiki/Prevalence_of_female_genital_mutilation_by_country#Data_reliability

Poikien ympärileikkaus on islaminsukoisilla tavanomaista, tyttöjen ei. Uskonnolla ei voi perustella tyttöjen ympärileikkausta millään alueella, missä sitä harjoitetaan. Jos tyttöjen ympärileikkaus olisi islaminuskon määräämä riitti, niin sopii kysyä miksei enemmistö muslimeista sitä harjoita.
Suomessa lakikin kieltää moisen, mutta poikia saa laillisesti ympärileikata, koska Ben Zyskovictsin mielestä sitä ei saa kieltää uskonnonvapauden takia. Kukaan ei ole vaatinut että tyttöjen leikkaaminen pitäisi meillä sallia.

Tuota Katariinaa ei tunne. Onko hän kirjoitellut täällä?

[Gunnar Hymén]

minua / meitä, jotka sallimme uskonnonvapauden myös juutalaisille, sekä muslimeille ja ilmoitettu mm. minulle, että "olen palannut islamiin".

uskonnonvapaus kuuluu kaikille, ei vaan tartte tuoda sitä suomeen

[Archaeopteryx]

Juutalainen tapa on terskan yli ulottuvan nahkan poistamisen lisäksi terskan päällä olevan nahkan halkaiseminen, jolloin terska jää näkyviin. Islamilaisessa tavassa terska jää piiloon, sillä vain ylimääräinen nahka poistetaan. Juutalainen toimenpide on kuvattu 100 vuoden takaisessa Juutalaisuuden tietosanakirjassa. Se tapahtuu kolmessa vaiheessa: milah, peri'ah ja mezizah.

Boldaamassani kohdassa on virhe. Ihminen on kehittynyt sellaiseksi kuin on miljoonien vuosien kehityksen tuloksena. Peniksessä ei ole ylimääräistä nahkaa, vaan kaikki siinä oleva tai ei oleva on jostain syystä tarpeellista. Sitä ei yksikään rabbi tai imaami pysty perustelemaan, miksi se heidän poistamansa nahka on tarpeeton tai ylimääräinen.

[Asra]

Ovatko siis viisaudenhampaat tai umpisuolikin kehityksen huipentumaa ja kovastikin tarpeellisia ihmiselle?

[Muuttohaukka]

Ovatko siis viisaudenhampaat tai umpisuolikin kehityksen huipentumaa ja kovastikin tarpeellisia ihmiselle?

Ei liene verrannollinen.

[internetsi]

Ovatko siis viisaudenhampaat tai umpisuolikin kehityksen huipentumaa ja kovastikin tarpeellisia ihmiselle?

Viisaudenhampaat tai umpilisäke poistetaan jos ne alkavat olemaan lääketieteellisesti ongelma. Sama malli myös esinahkoihin. Jos se on lääketieteellisesti ongelma, sitä voidaan korjata leikkauksella. Luotetaan tässä lääketieteeseen, eikä sivistymättömiin barbaareihin.

[TheVanishedTerrorist]

Ovatko siis viisaudenhampaat tai umpisuolikin kehityksen huipentumaa ja kovastikin tarpeellisia ihmiselle?

Meinaat että sinun allahin design on kussut pahan kerran? Eikös tuon hemmon pitänyt luoda vain täydellistä?

Ilmeisesti ei kun pitää silpoa/pahoinpidellä lapsiakin.

[Siili]

Ovatko siis viisaudenhampaat tai umpisuolikin kehityksen huipentumaa ja kovastikin tarpeellisia ihmiselle?

Niitäpä ei poisteta ilman syytä tai perusteltua epäilyä, että ne tulevat aiheuttamaan ongelmia.  Taikauskoinen perinne ei riitä indikaatioksi.

[Rubiikinkuutio]

Ihminen on kehittynyt sellaiseksi kuin on miljoonien vuosien kehityksen tuloksena.

Olet ymmärtänyt evoluution väärin. Evoluutio ei luo vain tarkoituksenmukaisia asioita, vaan sivutuotteena syntyy kaikenlaista.

Ovatko siis viisaudenhampaat tai umpisuolikin kehityksen huipentumaa ja kovastikin tarpeellisia ihmiselle?

Viisauden hampaisiin pätee lääketieteellisesti ihan sama kuin esinahkaankin. Kumpiakaan ei kannata poistaa, jos ei jos ei jotain erillistä syytä poistoon ilmene.

[Archaeopteryx]

Olet ymmärtänyt evoluution väärin. Evoluutio ei luo vain tarkoituksenmukaisia asioita, vaan sivutuotteena syntyy kaikenlaista.

Kerro lisää, sen verran on tullut luettua evoluutiokirjallisuutta, että tiivistys parin lauseen väärinymmärryksestä on aika paljon sanottu. Sano vaikka esimerkiksi yksikin osa ihmisestä, joka on täysin turha, ja on ollut sitä aina.

Sivutuotekin on hieman laittamattomasti sanottu, kun evoluutiolla ei ole suuntaa eikä siten suunniteltua tarkoitusta.

[junakohtaus]

Tämä ketju generoi taas niin kummallisia valvontailmoituksia, että on parasta kaikille kun pidetään pieni tauko.

[Alaric]

Onhan tämä ollut jo riittävän kauan lukittuna.

---

Irlannissa tyyppi nimeltään Ali Selim, arabianopettaja Trinity Collegessa ja islamilaisen kulttuurikeskuksen jäsen, puolusti tv-lähetyksessä tyttöjen sukupuolielinten silpomista.

https://www.independent.ie/irish-news/news/female-circumcision-should-be-allowed-by-law-member-of-irelands-islamic-cultural-centre-36585441.html (9.2.2018)

Female circumcision 'should be allowed by law' - member of Ireland's Islamic Cultural Centre

Female circumcision "has been described in a horrible way" and should be considered in certain circumstances, a member of the Islamic Cultural Centre of Ireland has said.

Dr Ali Selim called female circumcision "an inherited practice" and said parents should be allowed to have it carried out on their daughter if a doctor says it's necessary.

He also said that you "cannot control people" and people will travel overseas for the procedure.

Female circumcision, also known as female genital mutilation (FGM), is defined as the partial of total destruction of female genitalia for non-medical reasons and was made illegal here in 2012.

FGM has been carried out on an estimated 200 million girls around the world, including nearly 6,000 in Ireland.

Despite the World Health Organisation stating that "the procedure has no health benefits for girls and women", Dr Selim claims it should be allowed in some instances.

Speaking on Prime Time on RTE One last night, he explained: "I am not an advocate of female genital mutilation, but of female circumcision.

"If we see female circumcision in the same way as male circumcision, it might be needed for one person and not another, it has to be determined by a doctor and practiced in a safe, medical environment.

"It's the same medical reasons that justify male circumcision, it's not an obligation but it should be allowed by law if needed and a medical doctor should be able to decide if it's needed."

Dr Selim, who is an Arabic lecturer at Trinity College, said he feels that female circumcision has been harshly portayed.

"It has been described in a horrible way, it's always described as 'barbaric' and we always hear the term mutilation, it is portrayed as a dark skin practice, or something that belongs in the Dark Ages.

"In Europe people want to be cool so you have to show a revolutionary attitude, it's an inherited practice.

"If it's inherited it doesn't have to be rejected, it has to be considered and not rejected just because it's inherited," he said.

Dr Selim also claimed there is little that can be done to stop people accessing female circumcision abroad.

(...)

He was speaking after a worldwide social media campaign against FGM was launched in Dublin on Tuesday.

(...)

[Aukusti Jylhä]

Suomessakin olisi hyvä puhu sukuelinten silpomisesta, ei mistään ympärileikkauksista. Puheen tai tekstin tulee herättää oikea mielikuva tapahtumasta, ei helpottaa asian käsittelyä. Tämä on yksi julmimmista uskonnollisista rituaaleista, ja sen tavan lopettamiseksi pitäisi tehdä kaikki mahdollinen.

Tämän arabianopettajan puhe kuulostaa suomalaisen, islamia puolustavan, unelmaporukkalaisen puheelta.

[ikuturso]

Onhan tämä ollut jo riittävän kauan lukittuna.

---

Female circumcision 'should be allowed by law' - member of Ireland's Islamic Cultural Centre

Female circumcision "has been described in a horrible way" and should be considered in certain circumstances, a member of the Islamic Cultural Centre of Ireland has said.

Muistakaa, että tyttöjen silpominen on puhtaasti eri kansojen kulttuurisidonnainen tapa eikä sillä ole mitään tekemistä minkään kanssa.

-i-

[Java]

^ Liittykööt, tai olkoot liittymättä mihinkään tai varsinkaan siihen mitä ei saa ääneen sanoa, niin kaikki silpominen, sekä poikien että tyttöjen, pitäisi olla normaalin vankeusrangaistuksen lisäksi maasta poistamisen peruste kaikissa länsimaissa!!