Millä Suomi elää tulevaisuudessa?

[EL SID]

joo, ja se loppuu jo huomenna. turha tehdä enää mitään. me emme osaa, emmekä pysty vaikuttamaan siihen mitenkään. Pitää ostaa köysi, vielä kun niitä tehdää suomessa. Ai ei enää suomessa ole köysitehtaita? no voi että.   

mistä näitä maailmanlopun ennustelijoita aina sikiää?

[asdasdasdasd]

"Suomen suurimman teknologiakeskusketjun Technopoliksen toimitusjohtaja Keith Silverangin mukaan maan edessä on muutaman vuoden sisällä valtava kriisi, jonka vakavuutta ei ole tajuttu."

Todella synkkä ennustus. Siitä huolimatta haalitaan lisää "työvoimaa" kehitysmaista. Näkeekö Silverang jäävuoren, mutta kapteeni (suomi) ei usko häntä.

Jos tämä ennuste toteutuu ja nykyinen maahanmuuttopolitiikka jatkuu, suomi on todella muuttumassa 10 vuoden sisällä köyhäksi ja kurjaksi maaksi.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1738159

Olen kuullu muualtakin tästä kriisistä, toivottavasti jää tapahtumatta, tai suomi on aika pahassa pulassa.

Ja viimeksi kuin katsion, Suomessa ei ole työvoimapulaa.

Tosin koko "työvoimapula" sanana on äärettömän tyhmä, ja johtaa rajuun ylikansoittumiseen.

Jospa vaan mentäis väestökapasiteetin mukaan ja turhat puljut pois (joita muuten ei edelleenkään ole - työpaikkoja ei ole saatavilla enempää kuin mitä työläisiä)

Mol.fi mukaan työpaikkoja on saatavilla ehkäpä 20 000. Suuri osa näistä varmaan jotain juuri avattuja tai palkkaavia yrityksiä eikä mitään tahoja jotka kärsii työvoimapulasta. On yrityksiä, joita ei ole listattu mol.fi, mutta ne ei selvästikään voi kärsiä työvoimapulasta.

Eikös työttömiä ollut joku 150 000? Jokunen tietty työkyvytön tai

Korjatkaa jos olen väärässä.

[Ari-Lee]

"Suomen suurimman teknologiakeskusketjun Technopoliksen toimitusjohtaja Keith Silverangin mukaan maan edessä on muutaman vuoden sisällä valtava kriisi, jonka vakavuutta ei ole tajuttu."

Todella synkkä ennustus. Siitä huolimatta haalitaan lisää "työvoimaa" kehitysmaista. Näkeekö Silverang jäävuoren, mutta kapteeni (suomi) ei usko häntä.

Jos tämä ennuste toteutuu ja nykyinen maahanmuuttopolitiikka jatkuu, suomi on todella muuttumassa 10 vuoden sisällä köyhäksi ja kurjaksi maaksi.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1738159

Olen kuullu muualtakin tästä kriisistä, toivottavasti jää tapahtumatta, tai suomi on aika pahassa pulassa.

Ja viimeksi kuin katsion, Suomessa ei ole työvoimapulaa.

Tosin koko "työvoimapula" sanana on äärettömän tyhmä, ja johtaa rajuun ylikansoittumiseen.

Jospa vaan mentäis väestökapasiteetin mukaan ja turhat puljut pois (joita muuten ei edelleenkään ole - työpaikkoja ei ole saatavilla enempää kuin mitä työläisiä)

Mol.fi mukaan työpaikkoja on saatavilla ehkäpä 20 000. Suuri osa näistä varmaan jotain juuri avattuja tai palkkaavia yrityksiä eikä mitään tahoja jotka kärsii työvoimapulasta. On yrityksiä, joita ei ole listattu mol.fi, mutta ne ei selvästikään voi kärsiä työvoimapulasta.

Eikös työttömiä ollut joku 150 000? Jokunen tietty työkyvytön tai

Korjatkaa jos olen väärässä.

Työministeriön mukaan Suomessa on liki täystyöllisyys. 7,6% työttömyysaste, n. 200k työtöntä. Mm. hoitoalalla on paheneva alueellinen työvoimapula.

Kukaan ei enää muista kuinka laskettiin todellinen työttömien määrä. Työttömiksi ei lasketa lukuisilla kalliilla lobbareiden hallinnoimilla yhteiskunnan kustantamilla "työllisyyskurseilla" ja "työelämävalmennuksessa" olevia työttömiä. Työttömiksi ei lasketa työtöntä kuka ei ole ilmoittatunut työvoimatoimistossa 4:n kalenteriviikon aikana. Ilmoittautumisaikoja jaetaan 4-6kk:n välein.
Normaalin länsimaisen teollistuneen valtion marginaalityöttömyys on 3-7%. Se on ns. luonnollinen työttömyys. Kaikkihan eivät pysty tai halua töihin. Luku- ja kirjoitustaidottomienkin määrä on kasvussa huolimatta länsimaiden korkeasta koulutustasosta.

Itse lasken työttömiksi nekin ketkä käyvät kursseilla, ovat työelämävalmennuksessa ja yhteiskunnan maksamassa määräaikaisessa osa-aikatyössä. Mukaan otan laskuihin kaikki ketkä eivät ole normaalissa työsuhteessa. Oma arvioni on siis lähes 600 000 työtöntä. En saanut asiasta faktaa mutta arviota ei kiistetty työvoimatoimistossakaan missä ilmoittauduin pe. 09.10.

[Lasisti]

Ei tuossa mitään suurta muutosta tapahdu, vaan muualla sitten on kasvu vaan suurempaa. Jos koulutukseen olisi panostettu eikä lisätty amiksia, olisi tilanne varsin hyvä. Huonot työpaikat korvautuisi korkeampaa koulutusta vaativilla, korkeampipalkkaisilla töillä.
Eihän niin ole tehty, mutta jos olisi tehty.

Kannattaa ottaa huomioon että Suomen BKT:lla on kyllä varaa vaikka mihin. Se on sitten eri asia että minne ne rahat tähän asti on menneet.

Rehellinen trolli? Mitähän sille BKT:lle tapahtuu teollisuustuotannon romahtaessa?

Vihje: vientiteollisuuden maahan tuomalla rahalla on tähän asti pyöritetty sekä yksityisiä että julkisia palveluja, kauppaa ja niin edelleen. Auton vauhti ei valitettavasti kiihdy, jos siitä poistetaan moottori.

[maltti on valttia]

Ei tuossa mitään suurta muutosta tapahdu, vaan muualla sitten on kasvu vaan suurempaa. Jos koulutukseen olisi panostettu eikä lisätty amiksia, olisi tilanne varsin hyvä. Huonot työpaikat korvautuisi korkeampaa koulutusta vaativilla, korkeampipalkkaisilla töillä.
Eihän niin ole tehty, mutta jos olisi tehty.

Kannattaa ottaa huomioon että Suomen BKT:lla on kyllä varaa vaikka mihin. Se on sitten eri asia että minne ne rahat tähän asti on menneet.

Rehellinen trolli? Mitähän sille BKT:lle tapahtuu teollisuustuotannon romahtaessa?

Vihje: vientiteollisuuden maahan tuomalla rahalla on tähän asti pyöritetty sekä yksityisiä että julkisia palveluja, kauppaa ja niin edelleen. Auton vauhti ei valitettavasti kiihdy, jos siitä poistetaan moottori.

Niin, mielestäni vientiteollisuuden pitäisi olla selkeä palkkajohtaja, eikä niinkuin nyt, että vienti on osittain halpatyöntekijöiden miehittämä.

  Sisämarkkinoilla ja suljetulla sektorilla ei pitäisi olla mitään jakoa huippuammattilaisten palkkaukseen.

[tarhuri]

Huolestuneena saa katsella, kun elinkeino toisensa jälkeen romahtaa.  Pääministerillä on kuitenkin pahempia murheita, hän ei ilmeisesti enää saa piparia.  Valtiovarainministeri ei näköjään uskalla enää aamusin herätä ollenkaan.  Suuret puolueet vain miettivät itselleen uusia tapoja jerätä rahaa lakeja kiertämällä.  Tällä menolla joudutaan kohta elämään sähkökatkosten kanssa ja kotitarvekalastuksesta tulee välttämättönyys.  Teollisuuden päätuotteita ovat silloin soutuveneet ja kalaverkot.

[korpisoturi]

Kun ei rahat riitä JUMALAUTA! Suomella on ollut historiassa pahojakin kriisejä ja ilmeisesti edessä on taas yksi. Nyt tarvittaisiin järki-ihmisiä hallitseman tätä maata, mutta nykyinen hallitus on aivan pihalla ja on myös SDP. Sosiaalipummimaahanmuutolle pitäisi saada heti stoppi. Pahalta näyttää, mutta toivottavasti selvittäisiin. Politiikot ainakin vaihtoon!

[Mika]

Oma arvioni on siis lähes 600 000 työtöntä. En saanut asiasta faktaa mutta arviota ei kiistetty työvoimatoimistossakaan missä ilmoittauduin pe. 09.10.

Tuo pitää varmasti paikkansa. Lisäksi monessa hommassa (kiinteistönvälitys, taksikuskit ym. provikkamyyntihommat) ansiot ovat romahtaneet niin alas, ettei palkalla enää tule toimeen. Hyvin monet ovat surkean työllisyystilanteen takia myös kokonaan pois työmarkkinoilta (valmistumistaan pitkittävät opiskelijat, aikuisopiskelijoiksi ryhtyneet jne.). Suomi on tätä menoa hyvin pian konkurssissa.  

[Maailmanmies]

Nyt osui pomoihin - näin karsii Neste


Neste Oilin tänään ilmoitetut henkilöstövähennykset osuvat poikkeuksellisen voimakkaasti yhtiön johtajiin ja vaativissa työtehtävissä toimiviin toimihenkilöihin. Kun kaikkiaan työnsä joutuu jättämään 351 henkilöä, on heistä johtoa ja ylempiä toimihenkilöitä yli kolmannes, 124 nesteläistä.

Poistuva väki on kokoonpanosta johtuen harvinaisen hyvätuloista. Asiamies Seppo Järvenpää Ylempien toimihenkilöiden liitosta on kertonut aiemmin Uudelle Suomelle, että liiton jäsenten keskiarvoiset kuukausitulot kemianalalla ovat noin 4 500 euroa. Öljyalalla palkat ovat vielä keskimääräistä korkeammat.

Koulutushan se oli se taikasana joka aina kannatti ja joka suojasi työttömyydeltä...

[Ammadeus]

joo, ja se loppuu jo huomenna. turha tehdä enää mitään. me emme osaa, emmekä pysty vaikuttamaan siihen mitenkään. Pitää ostaa köysi, vielä kun niitä tehdää suomessa. Ai ei enää suomessa ole köysitehtaita? no voi että.   

mistä näitä maailmanlopun ennustelijoita aina sikiää?

Näetkö itse tulevaisuuden positiivisena?
Minusta on hyvä että asioista perillä olevat ihmiset tuovat julki ajatuksiaan
Eiköhän tällä keith silverangilla jonkinlainen kuva maamme tilasta ole
ihan virkansakin puolesta.

[M.K.Korpela]

Näetkö itse tulevaisuuden positiivisena?
Minusta on hyvä että asioista perillä olevat ihmiset tuovat julki ajatuksiaan
Eiköhän tällä keith silverangilla jonkinlainen kuva maamme tilasta ole
ihan virkansakin puolesta.

Keith tekee vain ison numeron asiasta , jonka todenperäisyys on reaaliajassa vahvistettavissa. Kaikki tehtaiden lakkautukset/viikko todellakin aiheuttavat , että teollisuus loppuu Suomesta 5 vuodessa. Se vain tapahtuu ihan portaattomasti , ei siihen mitään näyttäviä ulostuloja tarvita.

Keith / Iltis tekee vain jutun asiasta joka on täysin portaattomasti tapahtumassa. Teollisuutta on ensi vuonna vähemmän kuin tänä vuonna , mutta enemmän kuin 2011.

[Ammadeus]

Asialle ei kai voi tehdä mitään koska eletään globaalia markkinataloutta.
Täytyy vain istua ja katsoa.

[EL SID]

Tästä olemme eri mieltä. Kiinalaiset itse nauroivat Geithnerille tämän yrittäessä vakuuttaa Pekingissä, että Kiinan sijoitukset Yhdysvaltoihin ovat turvallisia.

http://www.nytimes.com/2009/06/01/world/asia/01china.html

Pääminmisteri Jiabao on myös esittänyt hiljattain huolensa sijoitusten laadusta:

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=alZgI4B1lt3s

Onko tämä pelkkää sumutusta asiassa?

kannattaa muistaa, että yleensä negatiiviset uutiset saavat enemmän julkisuutta kuin positiiviset ja maahanmuuttokriittisenä olet jo varmaan huomannut, että media tulkitsee aina silloin tällöin asioiden merkitykset eri tavalla. Toistaiseksi ei ainakaan tunnu olevan ongelmia.

Luonnollisesti oletetaan, että USA aloittaa lähivuosina lainojen takaisinmaksun.

Voi olla. Olen varmaan taipuvainen lievään pessimismiin asiassa. Jo se, että Kiina on muuttamassa reservivaluuttasysteeminsä Yuan/SDR-pohjaiseksi kertoo siitä, että aivan yletöntä luottoa dollariin ei ole.

kuten olen jo osoittanut, Kiina on sitonut oman valuuttansa dollariin, ja koska sen on aika pikkuhiljaa irtautua siitä (mikä johtaa dollarin arvon alenemiseen ja kiinan rahan arvon nousuun), niin Kiinan kannattaakin siirtää varojaan muihin valuuttoihin. Dollariin sijoitettuna myös kiinan sijoituksen devalvoituvat.

Eikö se hinta nousisi ulkomaisille ihmisille sellaisessa tilanteessa? Miksi tietokoneen hinta nousisi kotimarkkinoilla? Jos Dollari heikkenee, niin näkisin, että jos jotain niin tietokoneen hintaa jouduttaisiin laskemaan, jotta se pysyisi samalla tasolla ulkomaankaupassa. Mikä on mekanismi, jolla uskoisit hinnan nousevan kotimarkkinoilla?

tarkoitin tietenkin, että kiinalaisen tuotteen hintaa dollareissa. Myönnän, vastaukseni oli hieman epäselvä. kiinalaiselle työntekijälle, joka saa palkkansa kiinan rahassa tietokoneen hinta pysyy samana tai saattaa hieman jopa laskea, jos raaka-aineen hinta on edelleenkin sidottu dollariin.

Pyrin vain esimerkilläni osoittamaan, ettei pelkkä kiinan ja dollarin suhde valuuttamarkkinoilla riitä kohottamaan kiinalaisten reaaliansiota riittävästi, jotta tavallisesta Kiinalaisesta tulisi yhtä "hyvä" kuluttaja kuin amerikkalaisesta ja siten pitämään kysyntää yllä.

Voit esittää, että suomalainen tai eurooppalainen työ tuotannossa on kilpailukykyistä tai tuottavaa, mutta epäilen, että markkinat eivät näe asiaa niin. Jos jostain on ilmassa merkkejä, niin niitä on kaikenlaisen tuotannon lakkauttamisesta länsimaissa.

kuten varmaan kävi ilmi, kirjoitin tuottavuudesta, josta oli laskettu pois työkustannusten tuoma hinta-etu. Töiden lähtemiseen länsimaista on edelleenkin suurimpana syynä kilpailijoiden halvemmat palkat.

Katselen uutisia ja näen metsäteollisuuden ja muiden tuotannon alojen siirtyvän yhä enemmän ja enemmän muualle. Tänne foorumille oli linkattu hiljattain jälleen yksi varoitus siitä, että enemmän voi olla menossa. En koe itseäni yhtä optimistiseksi sen suhteen, etteikö suomalaista/eurooppalaista teollisuutta yhä siirtyisi pois.

Kyllä, minusta myös markkinoilla on epätasapaino, josta tullaan palaamaan takaisin tasapainoon. Kivutonta se ei tule olemaan. Meidän ostovoimamme tulee olennaisesti heikkenemään ja lähestymään kiinalaisen vastaavaa, jos aiomme pärjätä globaaleilla markkinoilla. Nyt olemme mielestäni asian ytimess

samalla teollisuutta kuitenkin syntyy lisää, tai pikemminkin sen rakenne muuttuu. Hyvä esimerkki on metsäteollisuus: pääomavaltaisessa teollisuudessa, kuten metsäteollisuudessa palkkakustannusten osuus lopputuotteessa on ollut suhteellisen pieni ja osaavalle teollisuustyöntelijälle on kannattanut maksaa keskivertoa parempaa palkkaa, jos koneet pysyy jatkuvasti pyörimässä.
Kilpailu on ajanut tehtaat investoimaan yhä tehokkaampiin koneisiin ja nyt ollaan tilanteessa, jossa sellu ja paperimarkkinat tulevat tyydytetyksi aikaisempaa vähemmällä työvoimalla.
Metsäteollisuus on pakotettu lähtemään pois suomesta, koska täällä ei ole tarpeeksi suuria markkinoita pitämään yllä paikallista kysyntää. Siksi tehtaat kannattaa siirtää lähemmäksi markkinoita, kuten myös sinne, missä raaka-aineen ja energian hinta on suomea alhaisempi.
Nyt ainakin hallitus on siirtämässä metsäteollisuuden kapasiteettia bio-polttoaineen tuotantoon, määräämällä lailla että polttoaineessa on oltava osa bio-polttoainetta. Näin ollaan luotu pohja paikalliselle kysynnälle, ja jatkossa, jos hyvin käy, suomalaisia työntekijöitä työllistävät entiset paperitehtaat voivat jauhaa suomalaisesta männystä suomalaista polttoainetta, jotta suomalaiset voivat ajaa kiinassa tehdyillä autoilla paikasta toiseen.

Kannattaa muistaa ettei aivan kaikki teollisuus ole muuttanut Kiinaan. samoin kuin nykyinen lamakaan ei ole tuhonnut kaikkea teollisuutta: vielä viime keväänä teollisuustuotanto oli vuoden 2005 tasolla.
Tuotannon automatisoituessa (eli tuottavuuden noustessa), se myös pääomavaltaistuu, ja silloin koneen pyörittäjälle voi maksaa suurempaa palkkaa (koska hän on tuottavampi), mikäli tällä on tarpeeksi ammattitaitoa pitää konetta jatkuvasti toiminnassa. Suomen suurin valtti tulevaisuudenkin markkinoilla on hyvin koulutetut työläiset, tehtaat tulevat olemaan yhä enemmän automatisoituja, joissa työt tekee tällaisen kauhavalaisen huipputuotteen:

http://video.google.com/videoplay?docid=-5503684956483626698#

tapaiset laitteet, ihmisten lähinä keskittyessä valvomaan niitä. Siihen ei pysty ilman ammattikoulutusta yksikään kiinalainen ja työläisen kouluttaminen tekee työläisestä kalliimman myös kiinassa, jossa firmat joutuvat jo tällä hetkellä kilpailemaan nimenomaan osaavasta työvoimasta. Kouluttamattomia kuleja Kiinassa riittää.

Saattaa olla että siihen onko huomenna suomessa teollisuutta vaikuttaa enemmän se, saako KOK runnottua läpi mahdollisimman monta ydinvoimalaa, kuin koska Kiina irrottaa valuuttansa dollarista.

[Virkamies]

kannattaa muistaa, että yleensä negatiiviset uutiset saavat enemmän julkisuutta kuin positiiviset ja maahanmuuttokriittisenä olet jo varmaan huomannut, että media tulkitsee aina silloin tällöin asioiden merkitykset eri tavalla. Toistaiseksi ei ainakaan tunnu olevan ongelmia.

Kiinan lähes kaikki talouspolitiikkaan vaikuttavat päättäjät ovat ilmaisseet huolensa. Minä pitäisin sitä kohtuullisena indikaationa siitä, että on ongelmia.

Luonnollisesti oletetaan, että USA aloittaa lähivuosina lainojen takaisinmaksun.

Jos maan keskushallinto kuluttaa 2 kertaa sen, mitä tienaa, niin on hiukan huolestuttavaa katsella jo nyt korkeiden sosiaali- ja terveydenhuoltomaksujen korottamista Yhdysvaltain budjetissa. Tämä nykyinen hallinto on vasta kaiken lisäksi aloittanut.

Olet kyllä optimisti, jos uskot Yhdysvaltojen saavansa velkaantumisensa kuriin ilman radikaaleja tapahtumia.

kuten olen jo osoittanut, Kiina on sitonut oman valuuttansa dollariin, ja koska sen on aika pikkuhiljaa irtautua siitä (mikä johtaa dollarin arvon alenemiseen ja kiinan rahan arvon nousuun), niin Kiinan kannattaakin siirtää varojaan muihin valuuttoihin. Dollariin sijoitettuna myös kiinan sijoituksen devalvoituvat.

Ymmärtääkseni Yuan oli 2005-2008 poissa kytköksestä, mutta viime vuoden tapahtumien aikana koki turvallisemmaksi kytkeytyä taas, olenko väärässä? Jos en, niin se ikään kuin kertoisi siitä, että kytkös ei ole aivan välttämätön.

samalla teollisuutta kuitenkin syntyy lisää, tai pikemminkin sen rakenne muuttuu.

Ymmärtääkseni Suomalainen vienti väheni noin neljänneksen-kolmanneksen edellisvuoteen verrattuna. Toivottavasti olet oikeassa ja että tänne syntyy jotakin uutta.

Näin ollaan luotu pohja paikalliselle kysynnälle, ja jatkossa, jos hyvin käy, suomalaisia työntekijöitä työllistävät entiset paperitehtaat voivat jauhaa suomalaisesta männystä suomalaista polttoainetta, jotta suomalaiset voivat ajaa kiinassa tehdyillä autoilla paikasta toiseen.

Miksei tätäkin tehtäisi jossain muualla halvemmalla?

Kannattaa muistaa ettei aivan kaikki teollisuus ole muuttanut Kiinaan. samoin kuin nykyinen lamakaan ei ole tuhonnut kaikkea teollisuutta: vielä viime keväänä teollisuustuotanto oli vuoden 2005 tasolla.

Niin. Ei ole kaikki vielä. Katsotaan mihin kehitys vie. Toivottavasti todellisuus on minua optimistisempi.

[EL SID]

virkamies on kollega, jonka kanssa on mielenkiintoista käydä keskusteluja.  Sääli, että olen sidottuna niin moneen muuhunkin ketjuun ja aikani on rajallinen.

Kiinan lähes kaikki talouspolitiikkaan vaikuttavat päättäjät ovat ilmaisseet huolensa. Minä pitäisin sitä kohtuullisena indikaationa siitä, että on ongelmia.

ongelmiahan on, sehän on selvä, mutta kysymys on jatkuvasti kuuluntukin, koska lainahanat menevät kiinni. Toistaiseksi vaikuttaa hyvältä.

Jos maan keskushallinto kuluttaa 2 kertaa sen, mitä tienaa, niin on hiukan huolestuttavaa katsella jo nyt korkeiden sosiaali- ja terveydenhuoltomaksujen korottamista Yhdysvaltain budjetissa. Tämä nykyinen hallinto on vasta kaiken lisäksi aloittanut.

Olet kyllä optimisti, jos uskot Yhdysvaltojen saavansa velkaantumisensa kuriin ilman radikaaleja tapahtumia.

tottahan USA joutuu tekemään töitä velkansa maksamiseksi. kannattaa muistaa, että USAon kuitenkin edelleenkin talousmahti, jonka kaikki resurssit eivät ole käytössä. Palonko esimerkiksi eurooppalaismallinen bensavero toisi USAn valtion kassaan.

Olen hiukan pettynyt Obamaan valtiomiehenä. USA tarvitsee sairasvakuutusremontin, mutta se pitää kyetä maksamaan. Ja nimenomaan maksattamaan amerikkalaisilla.

Ymmärtääkseni Suomalainen vienti väheni noin neljänneksen-kolmanneksen edellisvuoteen verrattuna. Toivottavasti olet oikeassa ja että tänne syntyy jotakin uutta.

syntyy jatkuvasti. siitä vain ei uutisoida yhtä näkyvästi kuin irtisanomisista.

Miksei tätäkin tehtäisi jossain muualla halvemmalla?

kävin jo tämän kohdan läpi: pääomavaltaisessa teollisuudessa, kuten metsäteollisuudessa palkkakustannusten osuus lopputuotteessa on ollut suhteellisen pieni ja osaavalle teollisuustyöntelijälle on kannattanut maksaa keskivertoa parempaa palkkaa, jos koneet pysyy jatkuvasti pyörimässä.

Tuotannon automatisoituessa (eli tuottavuuden noustessa), se myös pääomavaltaistuu, ja silloin koneen pyörittäjälle voi maksaa suurempaa palkkaa (koska hän on tuottavampi), mikäli tällä on tarpeeksi ammattitaitoa pitää konetta jatkuvasti toiminnassa.

Siihen ei pysty ilman ammattikoulutusta yksikään kiinalainen ja työläisen kouluttaminen tekee työläisestä kalliimman myös kiinassa, jossa firmat
joutuvat jo tällä hetkellä kilpailemaan nimenomaan osaavasta työvoimasta. Kouluttamattomia "kuleja" Kiinassa riittää.

lisäksi on paikallinen kysyntä: biodieseliä tarvitaan kaikkialla maailmassa, joka autoistuu entistä enemmän.  Moni kehittyvä maa tarvitsee itse kaiken tuottamansa bio-öljyn, ja moni maa, kuten kiina ja intia joutuu tuomaan sitä muualta. Tässä maailman globaali vaurastuminen auttaa pitämään työpaikat suomessa.

Niin. Ei ole kaikki vielä. Katsotaan mihin kehitys vie. Toivottavasti todellisuus on minua optimistisempi.

yleensä optimismi on osoittautunut oikeaksi. vuonna 1992 käytiin vieläkin syvemmällä.

[Virkamies]

virkamies on kollega, jonka kanssa on mielenkiintoista käydä keskusteluja.  Sääli, että olen sidottuna niin moneen muuhunkin ketjuun ja aikani on rajallinen.

Ei huolta. Tätä voidaan jatkaa ihan kaikessa rauhassa.

tottahan USA joutuu tekemään töitä velkansa maksamiseksi. kannattaa muistaa, että USAon kuitenkin edelleenkin talousmahti, jonka kaikki resurssit eivät ole käytössä. Palonko esimerkiksi eurooppalaismallinen bensavero toisi USAn valtion kassaan.

Ja poistaisi taas kulutuksesta ja haittaisi talouden kilpailukykyä. En tiedä, että onko suurempi verottaminen kuitenkaan se oikea tie. Saa nähdä.

Olen hiukan pettynyt Obamaan valtiomiehenä. USA tarvitsee sairasvakuutusremontin, mutta se pitää kyetä maksamaan. Ja nimenomaan maksattamaan amerikkalaisilla.

Heh, sosiaali- ja terveysmenot ovat ne, jotka amerikkalaiset ovat viemässä velkakuoppaan juuri nyt. Federaalihallituksen budjetissa vuodelle 2010 on 817mrd menossa terveydenhuoltoon, 720mrd sosiaalihuoltoon, 1032mrd treasurylle ja vain 665mrd maanpuolustukseen (ihmisillä aina se kuva, että puolustus on suurin menoerä heillä). Kokonaistulot jäänevät 3000 mrd dollariin. Kun on muitakin rahareikiä, niin on vaikea nähdä kuinka mittavia terveydenhuoltoinvestointeja voidaan velkarahalla järjestellä.

lisäksi on paikallinen kysyntä: biodieseliä tarvitaan kaikkialla maailmassa, joka autoistuu entistä enemmän.  Moni kehittyvä maa tarvitsee itse kaiken tuottamansa bio-öljyn, ja moni maa, kuten kiina ja intia joutuu tuomaan sitä muualta. Tässä maailman globaali vaurastuminen auttaa pitämään työpaikat suomessa.

Toivottavasti.

yleensä optimismi on osoittautunut oikeaksi. vuonna 1992 käytiin vieläkin syvemmällä.

Ymmärtääkseni 1992 tiputtiin noin 85% teollisuustuotannossa huippukaudesta ja nyt ollaan jossain 70% tienoilla. Silloista valuuttakriisiä ei tietysti ole nyt, mutta toisaalta vahva euro aiheuttaa joillekin päänvaivaa.

[Kilgore Trout]

Terveydenhoidon kulujen vertailu Suomen ja Yhdysvaltain välillä on hieman vaikeaa.
Kuin kaikki lääkärit Yhdysvalloissa on käyneet 12-14 vuotta koulutusta läpi ja ovat kaikki erikoislääkäreitä. Tämä tietysti nostaa kustannuksia.

Yhdysvaltalaisen silmin, Suomessa ei ole lääkäreiden antamaa terveydenhoitoa juuri yhtään. Suomalaisen erikoslääkärin koulutus ei kelpaa Yhdysvalloissa vaan vaatii lisäkoulutusta. Sitä vastoin Yhdysvaltalaiset lääkäri yleensä saavat toimia lääkäreinä Suomessa.

Tämä terveyskeskuksissa anettu hoito olisi puoskarointia /kansanparantaja toimintaa Yhdysvalloissa ja siitä joutuisi linnaan ja hoitovirhe maksuista kertyisi Suomen budjetin kokoinen potti. Varmaanki moni suomalainen on samaa mieltä. Suomalaisten rahat eivät riittäisi alkuunkaa jos olisi samat standardit lääkäreillä.

Yliopistoliset keskussairaalat ja pari yksityistyä sairaalaa täyttävät nämä standardit mitä Yhdysvalloissa asetetaan lääkärin toiminnalle. Hallinnoimalla ja nimittämällä lääkäreiksi opiskelijoita ei ketään oikeasti paranneta. Tämä on ainoa asia joka potilasta kiinostaa ja potilas ainoa syy koko terveydenhoidon ylläpitämiseen. Suomessa se on ideologinen työkalu jolla pyritäänn osoittanmaan kuin hyvä järjestelmä meillä on.

[Virkamies]

Terveydenhoidon kulujen vertailu Suomen ja Yhdysvaltain välillä on hieman vaikeaa.
Kuin kaikki lääkärit Yhdysvalloissa on käyneet 12-14 vuotta koulutusta läpi ja ovat kaikki erikoislääkäreitä. Tämä tietysti nostaa kustannuksia.

Yhdysvaltalaisen silmin, Suomessa ei ole lääkäreiden antamaa terveydenhoitoa juuri yhtään. Suomalaisen erikoslääkärin koulutus ei kelpaa Yhdysvalloissa vaan vaatii lisäkoulutusta. Sitä vastoin Yhdysvaltalaiset lääkäri yleensä saavat toimia lääkäreinä Suomessa.

Tämä terveyskeskuksissa anettu hoito olisi puoskarointia /kansanparantaja toimintaa Yhdysvalloissa ja siitä joutuisi linnaan ja hoitovirhe maksuista kertyisi Suomen budjetin kokoinen potti. Varmaanki moni suomalainen on samaa mieltä. Suomalaisten rahat eivät riittäisi alkuunkaa jos olisi samat standardit lääkäreillä.

Yliopistoliset keskussairaalat ja pari yksityistyä sairaalaa täyttävät nämä standardit mitä Yhdysvalloissa asetetaan lääkärin toiminnalle. Hallinnoimalla ja nimittämällä lääkäreiksi opiskelijoita ei ketään oikeasti paranneta. Tämä on ainoa asia joka potilasta kiinostaa ja potilas ainoa syy koko terveydenhoidon ylläpitämiseen. Suomessa se on ideologinen työkalu jolla pyritäänn osoittanmaan kuin hyvä järjestelmä meillä on.

En tiennyt että pidät Vonnegutin romaaneista parahin MCC.

[sozaburo]

Nyt kävi näin!

"Palkansaajien säännöllisen työajan keskimääräinen kuukausipalkka oli heinä–syyskuussa 2964 euroa. Eniten palkkapussejaan kasvattivat valtion työntekijät. Valtion leivissä olevien keskipalkka oli 3 247 euroa kuukaudessa."

[hopelessness]

Teollisuudesta on joutunut työttömäksi 67.000 ihmistä ja samaan aikaan sosiaalisektorille on palkattu 30.000 lisää. Näiden yli 700.000 virkamehen lisäksi. Hyvin menee mutta menkööt,ainakin niin kauan kuin saadaan velkarahaa ulkomailta.

[EL SID]

Teollisuudesta on joutunut työttömäksi 67.000 ihmistä ja samaan aikaan sosiaalisektorille on palkattu 30.000 lisää. Näiden yli 700.000 virkamehen lisäksi. Hyvin menee mutta menkööt,ainakin niin kauan kuin saadaan velkarahaa ulkomailta.

ei se nyt noinkaan mene. suurin osa palkattu eläkkeelle jäävien tilalle, ja osa paikoista on tyhjänä. Vaasassa täytetään vain puolet eläkkeelle jääneiden viroista. valtion tuottavuusohjelmaa leikkaa lisää valtion ja kunnan työpaikkoja.

ne, minkä määrät ovat nousseet, ovat kaikenlaiset pakolaiskoordinaattorit ja vastaavat, mutta jos mamukriittinen liike voimistuu, niin eiköhän niidenkin määrä vähene.

jatkan keskustelua asiasta myöhemmin.

[hopelessness]

Se nyt niiden kannalta jotka tätä oikeaa rahaa hankkivat tuottavasta työstä. Minkä merkkinen kokardi virkamiehen lakissa on reppuselkäläinen mikä reppuselkäläinen.

Virkamiesten verotuloilla ei maata pystyssä pidetä, luulisi tyhmenpikin virkamies tajuavan sen.

Maalaiset ovat sammallainen ryhmä, joka perustelee reppuselkäläisyyttään samalla tavalla kuin virkamiehet.

[Virkamies]

Ristiretki sen kun jatkuu. Monesko nikki tämä on jo sinulle monsieur Contexti? 700 000 reppuselkäläistä on sen verran kulunut fraasi sinulta, että keksisin jotain muuta jo vaihteeksi. Oikeinkirjoitus kyllä sujuu paljon paremmin, olen suorastaan otettu siitä.

[Otto Peltokoski]

Onko kukaan poliitikko tai valtionvarainministeriön johtava virkamies esittänyt minkäänlaista suunnitelmaa, kuinka valtion velka maksetaan takaisin? Lähes 70 miljardia euroa tällä hetkellä. Puhumattakaan aikaisemmista veloista. Jos velanottoa vielä jatketaan vuosikausia, kuinkahan suureksi korkokustannukset nousevat miljardiveloista? Jos valtio vielä nousukautena ei edes lyhennä velkaa vaan ainoastaan korkomenoja, kuinka korkeaksi mahtaakaan veroaste nousta, että ne velat saadaan joskus maksetuksi? Vai käynnistetäänkö  setelikoneet ja annetaan inflaation hoitaa velat?

Ja mitenköhän kuntien velat, niitäkin on niin paljon, että hirvittää. Kun vielä kunnat joutuvat maksamaan tulevaisuudessa velkansa, nousee kunnallisveroprosentti järkyttävän korkeaksi. Ennen kuin huomaakaan on tilanteessa, jossa Suomen veroaste on maailman korkein sekä pääomat ja teollisuus karanneet ulkomaille. Mitenköhän sitten aiotaan veloista selvitä?

Lähde: http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2009/07/valtion_velka_kasvoi_alkuvuonna_roimasti_842557.html, http://yle.fi/alueet/helsinki/uusimaa/2009/10/porvoon_kaupunki_velkaantuu_rajusti_lahivuosina_1059037.html, http://yle.fi/alueet/keski-suomi/2009/10/jyvaskylan_talousarvio_verotus_ja_velka_kasvavat_1074122.html, http://yle.fi/uutiset/teksti/ajankohtaista/2009/08/velka_veli_otettaessa_veljenpoika_maksettaessa_908429.html

[Äänestäjä]

Pari melko huolestuttavaa uutista päivän Taloussanomista:

EK menetti uskonsa vientiin

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2009/10/22/ek-menetti-uskonsa-vientiin/200922435/12

Teollisuusyritysten edunvalvoja Elinkeinoelämän keskusliitto EK ei enää usko vientivetoiseen talouteen. Liiton mielestä Suomeen tarvitaan kokonaan uusi talousstrategia.

EK:n toimitusjohtaja Leif Fagernäs sanoi torstaina Helsingissä, että Suomen aiemmat kasvustrategiat ja talouden peruspilarit eivät enää riitä rahoittamaan yhteiskunnan rakenteita ja hyvinvointipalveluita. Hänen mukaansa metsä-, metalli- ja elektroniikkateollisuuden varaan rakentunut vientiteollisuus ei enää kanna aiempaan malliin.
......
– Globaalin kysynnän rakennemuutos ei suosi suomalaista tuotantoa. Rakennemuutos on pysyvä ilmiö, ja myönteisen kehityksen saavuttamiseksi Suomeen tarvitaan uusi kasvustrategia, Fagernäs sanoi.
....
Suomen talous on perinteisesti ollut voimakkaasti riippuvainen viennistä, mutta rahoituskriisistä alkanut taantuma on iskenyt voimalla vientilukuihin. Vienti putosi tammi–elokuussa yli kolmanneksen viime vuodesta.

Sailas: Työttömyys nousee 14 prosenttiin

http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2009/10/21/sailas-tyottomyys-nousee-14-prosenttiin/200922362/12

Valtiosihteeri Raimo Sailas ennustaa, että työttömyysaste nousee ensi keväänä peräti 14 prosenttiin.

....
Hän ennustaa sekä valtion että kuntien taloudelle "suuria vaikeuksia" lähivuosina, kun väestö ikääntyy ja vientiteollisuus kärsii rakennemuutoksesta.

Sailas pohtii lehdessä myös, onko edes mahdollista jatkossa ylläpitää nykyistä hyvinvointivaltiota.

– Nyt joudumme, Suomi kansakuntana, pysähtymään tämän kysymyksen ääreen erittäin vakavasti. Mistä löytyy sitä tarvittavaa dynamiikkaa taloudelliseen kasvuun? hän kysyy.

Sailas muistuttaa, että jos metsäteollisuuden tuotanto on supistumassa, konepajateollisuus siirtää tuotantoa muualle eivätkä sähkö- ja elektroniikkateollisuus ja Nokia millään pysty tarjoamaan samanlaista kasvua kuin 1990-luvun kriisin jälkeen.

– Mistä löytyy uutta elinvoimaa, uutta kasvua?

Mistä uusi kasvustrategia Suomelle? Vastaanottokeskuksistako?

Työvoimapula lienee haudattu ainakin seuraavaksi viideksi vuodeksi, ellei huomattavasti pidemmäksi aikaa.

Elintaso laskee. Mistä säästetään seuraavaksi, kun lasten, vanhusten ja sairaiden hoidosta on jo ruuvattu viimeisiäkin pennejä, kuten myös koululaitoksesta?

Jatketaanko veronkorotuksia edelleenkin? Jokin aika sittenhän hallitus taisi ennustella 5%-yksikön korotuksia veroihin. Vaatimattomasti. Ovatko kansalaiset valmiita maksamaan veroja 5%-yksikköä enemmän jo ennestään maailman huippuluokkaa olevaan lähtötilanteeseen veroprosenttien osalta? Ovatko kansalaiset valmiita tähän, samaan aikaan kun omia palveluita karsitaan?

Eläkeikää on tarkoitus korottaa 2-3 vuodella. Jääkö se tähän? Koska luulet itse pääseväsi eläkkeelle? 70-vuotiaana? 75-vuotiaana? Maksetaanko silloin enää eläkkeitä, kun olet siinä iässä?

Vieläkö meillä riittää tässä tilanteessa 30 miljoonan euron LISÄbudjetteja vastaanottokeskuksiin, kuten oli asianlaita vielä toukokuussa? Vieläkö riittää miljardiluokan panostuksia vuositasolla koko turvapaikkasirkukseen ja sen mukanaan tuomiin oheiskustannuksiin?

Vieläkö hallituksemme laittaa strutsin lailla pään piiloon ja ottaa kymmeniä miljardeja lisävelkaa, jotta lapsemme voivat niitä maksella niin pitkään kuin elävät, maksaen suurempia veroja, mutta saaden huomattavasti huonompia palveluita kuin mistä me nautimme tänä päivänä?

Vieläkö hallitus unelmoi siitä, että vuoden 2007 alku oli normaalitilanne, johon palaamme aivan tuossa tuokiossa?

[Ari-Lee]

Vastaus menee, jos ei maahanmuuttoa ja kaikkia kerrannaiskuluja saada loppumaan ja jopa kääntymään takaisin päin eli maastamuuttoon, liki Olavi Mäenpään ideaa: Mamut metsiin rakentamaan omat havumajansa. Havumajoissa tässä itsekin kohta asutaan kun laskut ovat niin järjettömissä lukemissa pelkissä PERUSkustannuksissaan. Sähkön perusmaksu, veden ja jäteveden perusmaksu jne.

Itse kyllä selviäisin metsässä elossa(kiitos sissikoulutuksen) jos olisi hieman rahaa ostaa lähikaupasta peruselintarvikkeet. Ja jos ei syyllistyisi salametsästykseen...
Ensin laavu, sitten savusauna. Sitten pieni mökki jne. ja pieni kasvimaa. Aloitetaanko kaikki taas alusta?

[JM-K]

Toivottavasti en ole oikeassa, mutta voisiko asia olla niin yksinkertainen, että Suomen tulevaisuus on oikeasti olla sekä ydinjätteen että Eurooppaan tunkevien sosiaaliturvapaikanhakijoiden loppusijoituspaikka?

Ei olisi ensimmäinen kerta, kun suurvallat vie Suomea kuin pässiä narussa. Tämä foliopipoinen (North Ice tietysti) teoria selittäisi monet kummalliset asiat nykypolitiikassa.

Toinen vaihtoehto tosin on edelleen se nykypäättäjien käsittämätön typeryys ja sinisilmäisyys.

[pw]

Toivottavasti en ole oikeassa, mutta voisiko asia olla niin yksinkertainen, että Suomen tulevaisuus on oikeasti olla sekä ydinjätteen että Eurooppaan tunkevien sosiaaliturvapaikanhakijoiden loppusijoituspaikka?

Ei olisi ensimmäinen kerta, kun suurvallat vie Suomea kuin pässiä narussa. Tämä foliopipoinen (North Ice tietysti) teoria selittäisi monet kummalliset asiat nykypolitiikassa.

Toinen vaihtoehto tosin on edelleen se nykypäättäjien käsittämätön typeryys ja sinisilmäisyys.

Harhaa syyttää vain päättäjiä. Kansa on ihan yhtä typerää ja sinisilmäistä. Mitään massaheräämistä ei ole näköpiirissä vieläkään ja tuskin syntyykään ennen kuin on liian myöhäistä. Veikkaan että vaaligallupeissa vihreät jatkaa voittokulkuaan, persut vajoaa ja muutenkin vanhat ek puolueet vaan entisestään vavhvistavat asemiaan.

Sellaiset päättäjät kuin kansa.

[JulianAlexander]

Kun kansa ei tiedä mitään paremmasta, niin äänestetään niitä samoja helvetin runkkuja!
Suomessa suurin osa on täysin median manipuloitavana, ja tavallaan tietämättään tottelevat mitä SE sanelee. Koska uutiset eivät valehtele!! Mun iso ja-vanhemmat ovat näin aivopestyjä helvetin valitettavasti!! Ja ketuttaa!

Millä Suomi jatkossa elää.. Ei viennillä tuonnilla, vaan omalla maataloudella ainakin ensimmäiseksi. Koko yhteiskunta menee uusiksi.

Silti en usko jottei rahaa riittäisi samaan pakolais-virran vastaanottamiseen niinkuin nytkin. Suomalaiset leipä-jonossa. Oliko yhtään tummia?, ai oli jaa anteeks teille tämä oli Suomalaisille. Teidän ei tarvitse jonottaa, vaan astu vain luukulle kiitos. Tai kun täytät tämän kaavakkeen niin ei tarvitse tulla edes tänne luukulle, kiitos kuitenkin käynnistä

Joo helvetti anteeksi tyhmää kirjoitteluani, mutta oikeasti ottaa aivoon!
Me mennään suohon eikä kukaan ole nostamassa meitä sieltä

Tulevaisuudessa ollaan niikuin 1000luvulla. Keräilijöitä ja nahan vaihtajia.

[Ari-Lee]

Kun kansa ei tiedä mitään paremmasta, niin äänestetään niitä samoja helvetin runkkuja!
Suomessa suurin osa on täysin median manipuloitavana, ja tavallaan tietämättään tottelevat mitä SE sanelee. Koska uutiset eivät valehtele!! Mun iso ja-vanhemmat ovat näin aivopestyjä helvetin valitettavasti!! Ja ketuttaa!

Millä Suomi jatkossa elää.. Ei viennillä tuonnilla, vaan omalla maataloudella ainakin ensimmäiseksi. Koko yhteiskunta menee uusiksi.

Silti en usko jottei rahaa riittäisi samaan pakolais-virran vastaanottamiseen niinkuin nytkin. Suomalaiset leipä-jonossa. Oliko yhtään tummia?, ai oli jaa anteeks teille tämä oli Suomalaisille. Teidän ei tarvitse jonottaa, vaan astu vain luukulle kiitos. Tai kun täytät tämän kaavakkeen niin ei tarvitse tulla edes tänne luukulle, kiitos kuitenkin käynnistä

Joo helvetti anteeksi tyhmää kirjoitteluani, mutta oikeasti ottaa aivoon!
Me mennään suohon eikä kukaan ole nostamassa meitä sieltä

Tulevaisuudessa ollaan niikuin 1000luvulla. Keräilijöitä ja nahan vaihtajia.

Kannattaa siis jo alkaa hankkimaan uutta keräilytalouden ammattia. Paikkakunta sitten pohjoisempaa mielellään ettei ole vain vahingossa niiden valtaajien haitolla. Aikoinaan Suomea asuttivat Saamelaiset aivan eteläisintä myöten. Uuus-suomalaiset valtasivat alueet ja saamelaiset ajettiin kauas pohjoiseen missä heidät löytää poronhoidosta nykyäänkin. Erilaisia ammatteja tulevaisuudessa ovat kalastaja, metsästäjä, karjan kasvattaja, käpyjen kerääjä.

Huomaa että karjaa on monenlaista muutakin kuin lehmiä. esim. siipikarjaa; strutseja yms. Lapissa voi metsästää ainoastaan ne saamelaiset ketkä ovat siihen oikeutettuja joten sinne ei kannata mennä riekon pyyntiin. Voisi tulla verisiä riitoja ja etelän mies jää aina hopealle. Ehdotan että city kanit saisivat uutta jalansijaa keskisestä Suomesta ja niitä alettaisiin pyytää loukuilla ravinnoksi. Muita jyrsijöitä ovat piisami ja majava. Kapahauki on erittäinkin hyvää herkkua. Siis kuivatettu hauki. Niitä saa keväällä verkoilla, kutuaikoina runsain määrin. Korujen tekeminen luonnon antimista on oiva tapa elättää itsensä ja perheensä. Myös jos tekee lankaa ja siitä vaatteita elättää mukavasti. Kaiken maailman puhdetyöt päälle. Niin ja halkojen hakkaaminen tulee olemaan hyvä työ. Pärekattojen valmistaminen käsityönä tulee olemaan haastellista.

Näin on näreet ja päreet.