2009-10-12 AL: Thors suomii maahanmuuttoa kritisoinutta professoria

juge · 12.10.2009, 10:30:19

12.10. - 10:17 (Luotu: 10:16)

Maahanmuutto- ja Eurooppa-ministeri Astrid Thors syyttää viikonlopun Töölöläinen-lehdessä professori Timo Vihavaista kapeakatseisesta maahanmuuttokritiikistä. Vihavainen väitti viime viikolla, että Suomi on rähmällään feminismin ja maahanmuuton edessä samalla tavoin kuin 1970-luvulla oltiin stalinismin edessä.

Thors kirjoittaa, että hänen mielestään professorit ovat tervetulleita ottamaan osaa julkiseen keskusteluun. Hän kuitenkin epäilee, että Venäjän tutkimuksen professori ei ole erityisen tarkasti perehtynyt eri maahanmuuttajaryhmien kotoutumiseen Euroopan maihin.

- Helsingin Sanomien jutun perusteella ei tule ihan vakuuttuneeksi, että kaikki Vihavaisen väitteet perustuisivat todennettavissa oleviin seikkoihin. Professorin arvovaltaa voin käyttää monella tavalla - myös väärin.

Thorsin mielestä Vihavaisen puhe kumpuaa niin sanottujen maahanmuuttokriitikoiden keskustelupalstoilta, joiden kriittisyys liittyy islamiin. Thorsin mielestä keskustelu ei suinkaan ole ollut syvällistä, vaan sitä on käyty stereotypioiden kautta. Monilla kansalaisilla voi olla aivan väärä kuva siitä, millaista maahanmuutto tällä hetkellä on.

- Koen myös henkilökohtaisesti epäonnistuneeni viestinnässä, koska olen yrittänyt käydä monipuolista keskustelua maahanmuuton hyvistä mutta myös vaikeista asioista. Olen yrittänyt aktivoida kansalaisia huomaamaan niin sanotun kunniaväkivallan ongelmat ja olen korostanut, että meillä on laissa aukko, kun maahamme on voitu perustaa puolue, joka on perusarvojemme vastainen, Thors kirjoittaa.

Mari Kamaja

Helsinki

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/158394.shtml

Mika.H · 12.10.2009, 10:36:12

Quote from: juge on 12.10.2009, 10:30:19

Mari Kamaja

Onko Sanna saanut kilpailijan Tampereelta? Tyttöhän on ihan tulessa..

tyttelihän olikin alman helsingin konttorista. on ehkä ottanut tavoitteeksiin kouluttaa tamperelaiset uudelleenajatteluun?!

http://www.aamulehti.fi/teema/paivannopeat/6582426-big.jpg

NK · 12.10.2009, 10:36:24

Mikäs Mokutus-maanantai Aamulehdessä on meneillään? Ensiksi kirjoitellaan Hommawatchista ja rassssistisesta Hommasta. Sen jälkeen kaivetaan vielä wanha kunnon Astrid-täti kertoilemaan elämää suurempia faktoja Vihavaisesta, maahanmuutosta ja Muutoksestakin.

P · 12.10.2009, 10:36:33

Tää on parasta antia:

"Thorsin mielestä Vihavaisen puhe kumpuaa niin sanottujen maahanmuuttokriitikoiden keskustelupalstoilta, joiden kriittisyys liittyy islamiin. Thorsin mielestä keskustelu ei suinkaan ole ollut syvällistä, vaan sitä on käyty stereotypioiden kautta. Monilla kansalaisilla voi olla aivan väärä kuva siitä, millaista maahanmuutto tällä hetkellä on."

Heh. Pahkasikaa ei enää tarvita. Meillä on valtioneuvosto ja Thors!

tarhuri · 12.10.2009, 10:41:31

Aivan tavanomaista Asteroidiahan tuo oli, vääristelyä ja valehtelua.

Iloveallpeople · 12.10.2009, 10:43:17

Kyllä minusta kaikki väkivalta on ongelma, niin maahanmuuttajien kuin alkuperäisväestön tekemänä. Kunniaväkivalta on vain pieni osa tätä väkivaltakenttää. Mutta ilmeisesti kunniaväkivaltaa on pinnan alla niin paljon, että se on huolestuttavin väkivaltailmiö.

Hessu · 12.10.2009, 10:43:48

QuoteProfessorin arvovaltaa voin käyttää monella tavalla - myös väärin.

Pitempiä pohtimatta on sanottava, että maahanmuuttoministerin arvovaltaa voi näköjään käyttää monella tavalla. Väärin tai totaalisen väärin. Voi olla, että ministerin arvovaltaa voi käyttää muullakin tavalla, mutta Astrid Thorsin kohdalla tuo totaalinen väärinkäyttö lienee hyvin lähellä totuutta.

Astrid Thors kokee epäonnistuneensa viestinnässä!? Ihanko totta, kaikki muu on mennyt sitten ihan nappiin.

Veli Karimies · 12.10.2009, 10:44:31

Thors meni sitten ja vahvisti Vihavaisen puheet.

Ernst · 12.10.2009, 10:44:39

Quote from: Mika.H on 12.10.2009, 10:36:12
Quote from: juge on 12.10.2009, 10:30:19

Mari Kamaja

Onko Sanna saanut kilpailijan Tampereelta? Tyttöhän on ihan tulessa..

She is burning hot!

http://images.google.fi/imgres?imgurl=http://www.aamulehti.fi/teema/paivannopeat/6582426-big.jpg&imgrefurl=http://www.aamulehti.fi/teema/paivannopeat/kokoomuksesta-molahtaa/144780&usg=__ggONk_veu0EPwh87KNVKFFUswxY=&h=157&w=236&sz=5&hl=fi&start=17&sig2=imyiOuZnXiyF-mEPmm5pJw&um=1&tbnid=dU02e1m6m9uAVM:&tbnh=73&tbnw=109&prev=/images%3Fq%3DMari%2BKamaja%26hl%3Dfi%26sa%3DN%26um%3D1&ei=qOHSSoaLGJSsmAOL-vWFAw

Ernst · 12.10.2009, 10:46:48

Wikisanakirjasta

Quote
Verbi
suomia (61) (taivutus)

moittia perusteellisesti
hutkia, piiskata, ruoskia, piestä
(murteellinen?) suomustaa; etymologinen perusta edelliselle??
[muokkaa] Käännökset
1. moittia

englanti: whip, lash
venäjä ??, ??, ?, , ??,

2. piiskata

englanti: whip, lash
venäjä ?, ??, (), (), ??, , ? (?), (?), "(??)", ?? "(? ??, ??, ??)"
Quote

CaptainNuiva · 12.10.2009, 10:47:36

"Thorsin mielestä Vihavaisen puhe kumpuaa niin sanottujen maahanmuuttokriitikoiden keskustelupalstoilta, joiden kriittisyys liittyy islamiin. Thorsin mielestä keskustelu ei suinkaan ole ollut syvällistä, vaan sitä on käyty stereotypioiden kautta. Monilla kansalaisilla voi olla aivan väärä kuva siitä, millaista maahanmuutto tällä hetkellä on.

- Koen myös henkilökohtaisesti epäonnistuneeni viestinnässä, koska olen yrittänyt käydä monipuolista keskustelua maahanmuuton hyvistä mutta myös vaikeista asioista. Olen yrittänyt aktivoida kansalaisia huomaamaan niin sanotun kunniaväkivallan ongelmat ja olen korostanut, että meillä on laissa aukko, kun maahamme on voitu perustaa puolue, joka on perusarvojemme vastainen, Thors kirjoittaa."

Vai ei ole käyty syvällistä keskustelua....kenenköhän syystä?
En kyllä ihan heti muista milloin Thors on kunniaväkivaltaa kritisoinut, saati imaamin puheita pikkutyttöjen panemisesta avioliiton kautta.
Hyvä että Thors vihdoin puuttuu tuohon puoluuen perustamisen problematiikkaan, jo onkin aika RKP:n ruveta toteuttamaan perusarvojamme eikä käydä jatkuvasti niitä vastaan.

juge · 12.10.2009, 10:50:00

Quote from: juge on 12.10.2009, 10:30:19
meillä on laissa aukko, kun maahamme on voitu perustaa puolue, joka on perusarvojemme vastainen, Thors kirjoittaa.

Kyllä. RKP.

soometus · 12.10.2009, 10:51:57

Quote from: juge on 12.10.2009, 10:30:19
12.10. - 10:17 (Luotu: 10:16)
...
- Koen myös henkilökohtaisesti epäonnistuneeni viestinnässä, koska olen yrittänyt käydä monipuolista keskustelua maahanmuuton hyvistä mutta myös vaikeista asioista. Olen yrittänyt aktivoida kansalaisia huomaamaan niin sanotun kunniaväkivallan ongelmat ja olen korostanut, että meillä on laissa aukko, kun maahamme on voitu perustaa puolue, joka on perusarvojemme vastainen, Thors kirjoittaa.
...
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/158394.shtml

Siis, hetkinen - mikä laki (puoluelaki?) ja mikä perustettu puolue?!

Vaikuttaa pahasti siltä että kyseinen viestijä jatkaa valtuutettua epäonnistumisen voittokulkua viestinnässään edelleen - ellei sitten vain vedä raakaa kuittausta tuoreeltaan persunuorten julkaisemaan yksikielisyyden tavoitteseen?

// soometus

EDIT: typo

Mika.H · 12.10.2009, 11:06:48

Quote from: soometus on 12.10.2009, 10:51:57
]ja olen korostanut, että meillä on laissa aukko, kun maahamme on voitu perustaa puolue, joka on perusarvojemme vastainen[/color], Thors kirjoittaa.

Nyt jos mäkikutale haluaisi puoluetouhulleen julkisuutta niin tuosta lausunnosta voisi tehdä ihan virallisen kyselyn... painotan siis sanaa virallisen...

JP · 12.10.2009, 11:14:53

Lepo vaan. Thors puhuu tuossa islamilaisesta puolueesta. Ei vaan uskalla sanoa sitä ääneen.

AIP · 12.10.2009, 11:18:12

Quote from: JP on 12.10.2009, 11:14:53
Lepo vaan. Thors puhuu tuossa islamilaisesta puolueesta. Ei vaan uskalla sanoa sitä ääneen.

No jopa helpotti. Minä luulin, että niinsanottu "ministeri" potee julkista Muutosvastarintaa.

tapio · 12.10.2009, 11:24:40

Quote from: JP on 12.10.2009, 11:14:53
Lepo vaan. Thors puhuu tuossa islamilaisesta puolueesta. Ei vaan uskalla sanoa sitä ääneen.

Joo, sitä minäkin vähän arvelin. Ajattelin, ettei kai Astrid sentään Muutos-puoluetta tarkoittanut. Mutta ei taida vielä se Tammen islamilainen puoluekaan olla puolue, vaan pelkkä yhdistys. Taitaa muuten Vihavaista pelottaa, kun kaksi tuollaista tomeraa tätiä, Mari ja Astrid syyttävät häntä kapeakatseisesta maahanmuuttokritiikistä, mikä heidän käsitteistössään on varmaan yhtä kuin rasismi. Toisaalta Vihavainen ilmoitti heti kirjansa julkaistuaan, että hänellä on jo eläke tienattuna.

saint · 12.10.2009, 11:30:37

Quote
- Koen myös henkilökohtaisesti epäonnistuneeni viestinnässä...

Kerrankin olen ehdottomasti samaa mieltä Astrid-tädin kanssa !

Taavitsainen · 12.10.2009, 11:33:29

Näinköhän sitä kukaan oikeastaan enään välittää noista täti asteroidin kannanotoista kun vähintäänkin kovin omalaatuisia ovat

Roope · 12.10.2009, 11:39:45

Onko kellään sitä Töölöläinen-lehteä, johon Thors on tämän kritiikkinsä kirjoittanut?

Rauli · 12.10.2009, 11:40:12

Quote from: NK on 12.10.2009, 10:36:24
Mikäs Mokutus-maanantai Aamulehdessä on meneillään?

Päivää aikaisemmin Aamulehdestä löytyi tällainen kirjoitelma:

QuoteYlänurkka: Kansakunta kuilun partaalla

Tulevaisuuden yllä on varjo, pimeys on pahaenteistä, professori Timo Vihavainen toteaa kirjassaan Länsimaiden tuho.

Helsingin yliopiston professori ja Venäjän historian tutkija Vihavainen on onnistunut tuulettamaan paikallaan polkevaa ja pikkusieluista keskustelua maahanmuutosta, josta hänen mukaansa ei Suomessa voi puhua ilman "kuonokoppaa".

Onhan meillä tietenkin Jussi Halla-aho ja kumppanit, mutta siinä Vihavainen on kieltämättä oikeassa, että yhteiskunnan eliitti "hyssyttelee kriittistä keskustelua poliittisen korrektiuden nimissä". (HS 4.10.)

Mutta toisin kuin julkisuudessa on annettu ymmärtää, Vihavainen ei keskity pelkästään todistelemaan, että länsimaisen kulttuurin tuho johtuisi yksin maahanmuutosta, monikulttuurisuuden lisääntymisestä ja siitä, että islamilaisuus työntää lonkeronsa yhä syvemmälle meidän maaperäämme.

Etupäässä länsimaiden tuho johtuu ihan meistä itsestämme.

Vihavainen kuvaa paatoksellisen vastaansanomattomasti läntisen kulttuurin rappiota, "uskonnon eroosiota" ja itsetuhoisia arvoja, jotka ennen pitkää murentavat sivilisaatiomme kovan ytimen.

Hän toisin itsekin myöntää liittyneensä siihen lopunaikojen ennustajien sankkaan joukkoon, joka on puhunut länsimaisen kulttuurin perikadosta viimeiset parisataa vuotta.

Kuilun reunalla siis vaaputaan ja on vain ajan kysymys, koska me retkahdamme sen pohjalle.

Se nyt ainakin on tunnustettava, että uskonnon merkitys läntisen sivilisaation koossapitävänä liimana on kadonnut, vaikka Suomessakin yli 80 prosenttia ihmisistä on muodollisesti vielä pysytellyt kirkon helmoissa.

Mitä on tullut jumalanpalvelusten tilalle - what is now connecting people?

Professori listaa kolme keskeisintä asiaa: kuluttaminen eli "konsumerismi", sekä tietenkin internet ja kaupallinen, globaali populaarikulttuuri.

Yhteisöllisyys löytyy viihteestä ja netistä, turva yhteiskunnan suojaverkoista ja elämän tarkoitus kuluttamisesta.

Vihavainen puhuu "himokkaasta ja kyltymättömästä" kuluttajasta. Hänestä aikakautemme symboliksi on noussut "rajattomiin turpoava ego, jonka libidolle alistetaan kaikki, perhe ja lapset ensimmäisenä".

Hänestä on ajalle tyypillinen ajatus, että kaikki mistä voi saada "kiksejä" on yhtä hyvää ja elämän tarkoitus on kirjoitettu kulutusevankeliumiin.

Tähänkö on tultu? Älytön kuluttaminen, sosiaalinen media, Michael Jackson ja tosi-tv:n

Big Brother - niiden avullako me pyrimme totuuteen, pyhyyteen ja yhteisöllisyyteen ja olemme valmiita luopumaan vanhasta arvopohjastamme, jota koulujen uskonnonopetus ilman sen kummempaa tunnustuksellisuutta nykyiselläänkin vahvistaa?Jos kansakunnan oma arvopohja on vahva ja vakaa, muista kulttuureista tulevia ja eri tavalla uskovia ihmisiä ei tarvitse kokea uhkana.

Riitta Järventie

http://www.aamulehti.fi/teema/paakirjoitukset/ylanurkka-kansakunta-kuilun-partaalla/158367

tapio · 12.10.2009, 11:41:45

Quote from: saint on 12.10.2009, 11:30:37
Quote
- Koen myös henkilökohtaisesti epäonnistuneeni viestinnässä...

Kerrankin olen ehdottomasti samaa mieltä Astrid-tädin kanssa !

Astridin pitäisi nyt kantaa vastuunsa ja erota. Viestintä on mielestäni aivan keskeistä maahanmuuton kaltaisessa kysymyksessä. Jos asianomainen ministeri epäonnistuu siinä, niin silloin hän de fakto syyllistyy ennakkoluulojen ja rasismin levittämiseen. Ja rasismihan on pahin rikos, true crime.

Sarppi · 12.10.2009, 11:44:38

Quote from: tapio on 12.10.2009, 11:24:40
Taitaa muuten Vihavaista pelottaa, kun kaksi tuollaista tomeraa tätiä, Mari ja Astrid syyttävät häntä kapeakatseisesta maahanmuuttokritiikistä, mikä heidän käsitteistössään on varmaan yhtä kuin rasismi.

En ymmärrä, mistä olette päätelleet, että Mari Kamaja ajelisi jotain omia käsityksiään tai agendojaan. Joka lauseessa lukee, että "Thorsin mielestä" tai "Thors kirjoittaa".

ihminen · 12.10.2009, 11:48:00

Quote- Helsingin Sanomien jutun perusteella ei tule ihan vakuuttuneeksi, että kaikki Vihavaisen väitteet perustuisivat todennettavissa oleviin seikkoihin.

Thors suomii professoria ja tämän ajatuksia ja perustaa suomimisensa Hesarin artikkeliin kun kyse on kuitenkin laajemmasta kokonaisuudesta ajatuksia kirjan muodossa?

...että kaikki Europpa- ja maahanmuuttoministerin väitteet perustuisivat todennettavissa oleviin seikkoihin.

Mika.H · 12.10.2009, 11:54:14

Quote from: Sarppi on 12.10.2009, 11:44:38

En ymmärrä, mistä olette päätelleet, että Mari Kamaja ajelisi jotain omia käsityksiään tai agendojaan. Joka lauseessa lukee, että "Thorsin mielestä" tai "Thors kirjoittaa".

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/hommawatch-kay-taistoon-homma-foorumin-rasismia-ja-huonoa-makua-vastaan/158381

soometus · 12.10.2009, 11:58:27

Quote from: ihminen on 12.10.2009, 11:48:00
Quote- Helsingin Sanomien jutun perusteella ei tule ihan vakuuttuneeksi, että kaikki Vihavaisen väitteet perustuisivat todennettavissa oleviin seikkoihin.
Thors suomii professoria ja tämän ajatuksia ja perustaa suomimisensa Hesarin artikkeliin kun kyse on kuitenkin laajemmasta kokonaisuudesta ajatuksia kirjan muodossa?

Todellakin, miksi lukea koko kirjaa, kun voi arvostella tiivistelmänkin pohjalta.

Häpeällistä. Taitaa pannu vislata ministerillä ja pahasti.

// soometus

Aallokko · 12.10.2009, 12:07:18

Ketjun alussa esiintynyt toimittajaan kohdistunut irvailu on mielestäni asiatonta ja turhaa. Ei sanansaattajaa edes sodissa ammuta; kritiikin kuulien oikea kohde on viesti ja sen lähettäjä.

On selvää, että Thorsin on täytynyt jotenkin reagoida Vihavaisen teeseihin. Kumma, että tämä tapahtuu vain kaupunginosalehden tasolla. Itse kaipaisin häneltä yksinkertaisesti vastausta siihen, miksi Suomen pitäisi jatkaa kouluttamattoman ja säännöstään työelämän ulkopuolelle jäävän elättiporukan vastaanottoa. Mitä menettäisimme, jos sanoisimme "nej tack" noin niin kuin Thorsin kielellä.

tapio · 12.10.2009, 12:07:51

Quote from: Mika.H on 12.10.2009, 11:54:14
Quote from: Sarppi on 12.10.2009, 11:44:38

En ymmärrä, mistä olette päätelleet, että Mari Kamaja ajelisi jotain omia käsityksiään tai agendojaan. Joka lauseessa lukee, että "Thorsin mielestä" tai "Thors kirjoittaa".

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/hommawatch-kay-taistoon-homma-foorumin-rasismia-ja-huonoa-makua-vastaan/158381

Oikea toimittaja olisi tietysti tuonut esiin myös Homman kannan asiaan. Onhan Homma ry:llä hallitus ja sillä puheenjohtaja. Esimerkiksi jotakuta heistä olisi voinut lähestyä ja pyytää kommentoimaan. Tai sitten toimittaja olisi ihan itse voinut tutustua Homma-foorumin keskusteluun.

Edit: tällä tarkoitan tietysti tuota toista Marin uutista, sitä hommavatsia, jolle on toinen ketju.

Veli Karimies · 12.10.2009, 12:08:37

Nyt ihan oikeasti. Minä en lähes ikinä saa yhtään selvää mitä Thors puhuu. Ulosanti on täysin samaa kuin puppugeneraattorin tuottama teksti. Miten tuollainen, jonka puheesta ei ota selvää, eikä ajatuksenjuoksua ymmärrä voi olla ministeri? Miten Thors on ylipäätään päässyt läpi koulusta tai menestynyt milläkään elämänsä allalla?

EMS · 12.10.2009, 12:11:39

Quote from: Iloveallpeople on 12.10.2009, 10:43:17
Kyllä minusta kaikki väkivalta on ongelma, niin maahanmuuttajien kuin alkuperäisväestön tekemänä. Kunniaväkivalta on vain pieni osa tätä väkivaltakenttää. Mutta ilmeisesti kunniaväkivaltaa on pinnan alla niin paljon, että se on huolestuttavin väkivaltailmiö.

Monikultturistit, Thors/RKP etunenässä, haluavat samaistaa kunniaväkivallan valtaväestön keskuudessa esiintyvään perheväkivaltaan. Ratkaiseva ero näiden välillä on kuitenkin siinä, että kunniaväkivallassa koko perhe ja yhteisö hyväksyy väkivallan ja alistamisen, ja usein myös nimenomaan painostaa tekijää siihen. Jos tästä ei saa rasismin pelossa puhua ei ongelman todellisiin syihin koskaan voida puuttua. Kuitenkin pitäisi olla jokseenkin selvää, että kunniaväkivaltaa myös meillä erittäin suurella todennäköisyydellä esiintyy varsinkin Lähi-Idästä kotoisin olevien maahanmuuttajien keskuudessa.

News:

2009-10-12 AL: Thors suomii maahanmuuttoa kritisoinutta professoria

Hessu

ihminen