2016-02-25 HS: Seksuaalisesta ahdistelusta pikasakko

[Alaric]

Siinä määrätään sitten henkilökohtainen hinta naisen koskemattomuudelle.

Mitähän tissien puristelu mahtaa maksaa? Onko eri tasoisilla asianomistajilla eri hinta?

Maksaako sossu, valtionkonttori, tms. turvisten prostituutiokulut?



Edit: tuliko "meidän" naisista nyt "maksullisia"? Poliisi toimii sutenöörinä?

Poliisiautojen kylkiin vaan hinnastot arabiaksi, somaliksi, dariksi yms., niin ei tule sitten hinnasta kinastelua ja kähinöintiä jälkikäteen.

[Kim Evil-666]

Suomalaiset naiset ovat siis tässä maassa ja tässä ajassa rahassa arvotettua sakkolihaa!? Sehän on kuin antaisi luvan, että saat kouraista, kunhan vähän maksat. Jos kouraiset jalkovälistä, maksat vähän enemmän.

Jollekin tämä matun kouraisu saattaa maksaa mielenterveyden! Miettikääpä sitä parkkipimppi-pirkot.

Mitähän tähän tuumaa Kontulan Anna?

[Make M]

Siinä määrätään sitten henkilökohtainen hinta naisen koskemattomuudelle.

Mitähän tissien puristelu mahtaa maksaa? Onko eri tasoisilla asianomistajilla eri hinta?

Maksaako sossu, valtionkonttori, tms. turvisten prostituutiokulut?



Edit: tuliko "meidän" naisista nyt "maksullisia"? Poliisi toimii sutenöörinä?

Poliisiautojen kylkiin vaan hinnastot arabiaksi, somaliksi, dariksi yms., niin ei tule sitten hinnasta kinastelua ja kähinöintiä jälkikäteen.

Riittää, että hinnasto on suomeksi. Eihän se kiinnosta muita kuin maksajia.

[B52]

http://www.hs.fi/kotimaa/a1456457023916?ref=hs-art-new-#10

Tällainen on Helsingin poliisin sakotusohje seksuaalisesta ahdistelusta (suora lainaus)

Tekotapoja voivat olla esim. suuteleminen, takapuolesta puristelu, rintojen koskettelu, jalkovälin koskettelu vaatteiden päältä, käden laittaminen reidelle. Seksuaalinen ahdistelu on rangaistava vain tahallisena tekona, joten ohimennen ihmisjoukossa tapahtuva toisen (tahaton) hipaisu ei täytä tunnusmerkistöä.

Liukumaa harkittaessa pitää ottaa huomioon teon olosuhteet ja tekijän ja teon kohteen välinen suhde. Tuomittavammaksi teon tekee esim. teon kohteen alhainen tai korkea ikä, luottamuksen väärinkäyttäminen (esim. liikennevälineen kuljettaja ja asiakas) tai teon kohdistuminen esimerkiksi kadulla täysin tekijälle tuntemattomaan henkilöön (HE 216/2013 vp). Myös rintoihin tai sukuelinten alueelle koskemista voi pitää tuomittavampana kuin reiden tai muun neutraalimman alueen koskemista.

RV:ssä on otettava huomioon, että tekotapa on kirjoitettava auki (ei: "X ahdisteli Y:tä seksuaalisesti", vaan: "X kouraisi kädellään Y:tä takapuolesta"). Samoin rv:een tulisi kirjata todistajien nimet sekä myönnetyissä että kiistetyissä teoissa.

Seksuaalisesta ahdistelusta voi antaa rangaistusvaatimuksen, JOS

- teko on yksinkertainen ja selvä TAI kiistetyn teon kohdalla tapahtuneella on ulkopuolisia todistajia

- sekä AO että RE ovat täysi-ikäisiä

- tekijöitä on vain yksi

- teko ei täytä muun RL 20 luvun seksuaalirikoksen tunnusmerkistöä.

Rangaistusvaatimus ei tule kyseeseen, JOS

- AO on alle 18-vuotias

- tunnusmerkistön täyttymisestä ei ole varmuutta

- epäiltyjä on useita

- teossa on käytetty väkivaltaa (jolloin rikosnimike on jokin muu)

- asianomistaja ei vaadi rangaistusta (kyseessä on asianomistajarikos)

- RE on syyllistynyt vastaaviin tekoihin useasti aikaisemminkin.

[Punaniska]

Huomioitavaa on myös, että vanhat käytännöt olivat vielä täysin toimivia vielä vuosi sitten. Nyt on kuitenkin uusi Taharrus-Season 2016 tuloillaan, ja kaiken maailman Aapiot tahtovat päästä hieman helpommalla. Naisista ei ole niin väliä. Ja feministejä asia ei kiinnosta - tietenkään.

[Mikko pa]

Jos matun harkinta pettää voiko sakon maksaa silloin soppalan harkinnanvaraisella maksusitoumuksella? Voiko soppala myöntää nämä sitoumukset sakkojen maksuun useaksi vuodeksi kerrallaan tai kuten tapaus Lieksassa?

[Northblood]

Kenties tämä idea pikasakosta kaatuu siihen, että Li Andersson julistaa suu vaahdossa, kuinka pikasakko loukkaa laittoman maahantunkeutujan yksityisyyttä ja identiteettiä. Koska ihmisarvo, jota on kunnioitettava. Paitsi niillä ahdisteluiden uhreilla.

[Outo olio]

Poliisi ottaa väestön haltuun, ja myy sitä seksirikollisille, maahantunkeutujille mutta myös muillekin. Tästä eteenpäin koko Helsinki on "punaisten lyhtyjen aluetta", ja kaikki siellä liikkuvat ihmiset, niin miehet kuin naisetkin, ovat seksityöläisiä, halusivat sitä tai eivät. Sinun kehosi ei kuulu sinulle, se kuuluu valtiolle, jonka alaisena toimiva poliisi myy sitä eteenpäin "metrihintaan".

Toisessa maailmansodassa, kun Ranska ensin joutui Saksan miehittämäksi, ja myöhemmin vapautettiin, niin vapauttamisen jälkeen yleensä kaikki miehityshallituksen kanssa yhteistyötä tehneet teloitettiin. Samaa tapahtui muuallakin, rintamalinjojen liikkuessa. Poliisipäällikkö Lasse Aapion kannattaisi pitää tämä mielessä.

[Outo olio]

Tuhertamiseen saa uuden twistin, kun löyhä kaveriporukka voi vertailla illan päätteeksi kenellä eniten sakkoja. Saa rispektii.

Nimenomaan! Kelpaa myös kuvata facebookkiin, niin kaverit ulkomaillakin näkevät.

[Outo olio]

Noitten nimiä ei muuten saa selville enää jos tulee pelkkiä sakkoja...

Eiköhän se liene tarkoituskin. Ahdistella voi kaikessa rauhassa eikä tarttee pelätä karkoitusta.

Lisäksi, sakotettujen etnistä taustaa ei tilastoida, tietenkään, joten kun määrättyjen sakkomaksujen määrä kasvaa vuosi vuodelta, voidaan tätä tulkita niinkin, että suomalaiset miehet ahdistelevat jatkuvasti enemmän ja enemmän. "Mikä suomalaista miestä oikein vaivaa?!!"

[taannehtiva seuralainen]

Siis kroppamme on todellakin valtion omaisuutta, jonka asiattomasta kähminnästä valtio laskuttaa.
Olen muutaman kerran joutunut tilanteeseen jossa humaltunut nainen on puristanut tiukasti vyötäröltä, toisinaan pakaroista, joskus suoraan haaroista. Edes ikäni ei ole minua suojannut näiltä kiihkeimmiltä naarailta. Nyt kiekaisen mokomille puumille sakot.
Loppuu se kähmintä. Tango tahi foxtrot ei anna mitään oikeutta tulla liian lähelle.

[Micke90]

Pikasakon maksaja?

Ei kukaan eikä sitä edes muunnettaisi.

[Mikko pa]

Niin näitä sakkoja voi antaa myös kännisille naisille jotka kähmivät.tajuskohan poliisit edes mitä kaikkea tää aiheuttaa?

[Ari-Lee]

Kenties tämä idea pikasakosta kaatuu siihen, että Li Andersson julistaa suu vaahdossa, kuinka pikasakko loukkaa laittoman maahantunkeutujan yksityisyyttä ja identiteettiä. Koska ihmisarvo, jota on kunnioitettava. Paitsi niillä ahdisteluiden uhreilla.

Li & kumpp. tulevat istumaan seuraavassa hallituksessa. He tulevat vaatimaan seksuaalisen ahdistelun laillistamista.

[Rauno Murju]

Noitten nimiä ei muuten saa selville enää jos tulee pelkkiä sakkoja...

Näin on. Oikeuden päätökset ovat julkisia ja niistä selviää tuomio sekä tekijän nimi.

Siirtymällä sakkokäytäntöön turviksien ensi kesänä lisääntyvät sikailut saadaan piilotettua tilastoon ja vieritettyä suomalaisten niskoille.

[Alaric]

Noitten nimiä ei muuten saa selville enää jos tulee pelkkiä sakkoja...

Näin on. Oikeuden päätökset ovat julkisia ja niistä selviää tuomio sekä tekijän nimi.

Siirtymällä sakkokäytäntöön turviksien ensi kesänä lisääntyvät sikailut saadaan piilotettua tilastoon ja vieritettyä suomalaisten niskoille.

Erittäin hyvä pointti. Eihän kansalle saa kertoa mikä porukka sitä ahdistelua kaduilla harrastaa, kun Unelma on pidettävä hengissä. Yleensä en ole kovin taipuvainen uskomaan tällaisiin salaliittoihin, mutta hieman kieltämättä epäilyttää...

[Outo olio]

Mistähän tämä idea on tullut? Onko kyseessä poliisipäällikön oma ajatus, vai onko idea tullut Helsingin kaupungilta tai Sisäministeriöstä?

[Jepulis]

Haaroväli kourinta 40
Tissipuristus 30 /pari.
Pakaran kouraisu 10/kerta
Pano vapaaehtoisesti 200
Väkisinpano 150

Siis miten tää eroaa vaikka satunnaisen  sutenöörin hinnottelusta, sillä erotuksella, että yleensä vissiin on tapana kysyä huoraksi ryhtyvältä jonkinlaista hyväksyntää ennen? Ja kai normisti asiakaspalvelija ottaa siivun eikä valtio.

Suomalaiset on kohta kirjaimellisesti "hyväksikäytettäviä" hölmöjä.

Uhrien on myös saatava vaatia korvausta henkilökohtaisen koskemattomuuden loukkauksesta.

[Maastamuuttaja]

Suurtorin jalkapuuhun kiinnitetyn ahdistelijan takalistoon suunnattu Jeesuksen anteeksiantoa symbolisoiva ekumeeninen suudelma Helsingin piispan suoritteena tasoittaisi tunteita ja lisäisi ymmärrystä raiskaustapahtumiin eri lailla suhtautuvien uskontojen välillä. Jyhkeämpi vaikutus olisi itse arkkipiispan julkisella suudelmalla.

Kristinusko ymmärtää muita uskontoja paremmin kuin muut uskonnot kristinuskoa. Tai ehkä sittenkin luulee ymmärtävänsä. Muut uskonnot taas eivät epäile eivätkä epäröi.

[Kameleontti]

Li & kumpp. tulevat istumaan seuraavassa hallituksessa. He tulevat vaatimaan seksuaalisen ahdistelun laillistamista.

Niin tyhmä on äänestävä kansa, että paljon mahdollista, mikäli seuraavat vaalit tulee. Niihin on pitkä aika vielä ja sitä ennen kerkee tapahtua.

En mielellään ois luovutuslinjalla ja pakenemassa mut takaraivossa sekin vaihtoehto kolkuttelee. Menee niin idiootiks tää koko touhu et eilinen oli parempi ku huominen.

Miten vielä keksitään rahastaa veronmaksajia? Mikä saakelin rangaistus on antaa sakot, jotka muut kuitenkin maksaa?!

[Gunnar Hymén]

miten tuo käytännössä voisi toimia? nythän on jo alla tapauksia, missä poliisi ns. vitut antaa matun ahdistelun uhrille/kohteelle, koska valehtelu ja matun ihmisoikeudet

alkaa olla poliisiviranomaisten korkeimmassa hallintoelimessä iso vika päässä 

[Maija Poppanen]

Mä niin haluaisin tukea valtiota mut epäilen, ettei ne kouri mua likikään yhtä eurotehokkaasti valltion kannalta, kuin parikymppisiä.

Voinhan mä vielä yrittää vokkiin kourittavaks, ja jos oikein vihjailen, et turvapaikka vois irrota pikku varveilla, vois onnistuakin. Mut sen maksais valtio.

Voisko noita sakon uhalla vaatia seksuaalisesti häiritsemään tasapuolisesti, jotta valtio saisi sakkotuloja tasavertaisesti rumien ja vanhojen kourimisesta myös?

[Marius]

Kuka määrittelee "seksuaalisen ahdistelun"?

[l'uomo normale]

Voinhan mä vielä yrittää vokkiin kourittavaks, ja jos oikein vihjailen, et turvapaikka vois irrota pikku varveilla, vois onnistuakin. Mut sen maksais valtio.

Voisko noita sakon uhalla vaatia seksuaalisesti häiritsemään tasapuolisesti, jotta valtio saisi sakkotuloja tasavertaisesti rumien ja vanhojen kourimisesta myös?

Jos siirretään tämäkin toiminta nettiin, niin on kätevämpää kaikkien kannalta.

[nollatoleranssi]

Eihän tuossa paljon järkeä ole. Sakkoja annetaan joko liian helposti mm. kostotarkoituksessa tai isompi ryhmä todistaa, ettei mitään tapahtunut. Pahimmillaan pikkuteoista annettaisiin satojen eurojen suuruisia sakkoja, vaikka Suomessa ei edes oikeista raiskauksista ja törkeimmistä teoista saa välttämättä suurempaa rangaistusta.

[Haplotaxida]

Jos toisella on "kiviseinäkiisto", niin silloin ei mitään pikasakkoa pidä kirjoittaa.

"Sakko tulisi kyseeseen seksuaalisissa ahdistelutilanteissa, joissa olisi silminnäkijöitä. Pidän tärkeimpänä, että näihin tilanteisiin puututtaisiin välittömästi, eikä vain pysyttäisi tällä nykyisellä keskustelutasolla", Aapio sanoo.

Välittömään puuttumiseen ei nopeutetulla prosessilla ole oikeastaan merkitystä. Tähänkin asti poliisi on partioidessaan varmasti puuttunut tilanteeseen, kun on nähnyt ahdistelua kadulla, vaikkei olekaan heti päässyt sakottamaan – tai ainakin näin haluaisin uskoa. Ongelma on enemmänkin siinä, ettei ketään ole välittömästi puuttumassa. Ei poliisia, järjestyksenvalvojia tai sivullisia.

Ehkä tässä on ajatuksena madaltaa uhrin kynnystä vaatia rangaistusta.

Paljon parempana ratkaisuna silti pitäisin ahdistelun muuttamista (ainakin tietyillä kriteereillä) virallisen syytteen alaiseksi rikokseksi ja sen myötä esitutkintaan viemistä, vaikka sakkoja kummempaa rangaistusta ei olisi sitäkään kautta odotettavissa.

Vaikka prosessi on kyllä siten työllistävämpi ja resursseja enemmän vievä, niin noin hitaasti ja vaivalloisemmin edeten teon vakavuus ja merkittävyys voivat hahmottua tekijälle paremmin. Se voi toimia jopa itsessään pelotteena, ilman rangaistustakin.

Pelkään sitä, että vaivattomuudella tässä helposti lähetetään vääränlaista signaalia teon laadusta.

Ihmeen vähän tämä näyttäisi herättävän keskustelua.

[Jepulis]

... vaivattomuudella tässä helposti lähetetään vääränlaista signaalia teon laadusta.

Ensin lievä muutos pikasakoksi. 2019 hallintoon nousee vihreä oikeusministeri, jolla on omintakeinen käsitys laista ja oikeudesta.

Autovarkaudet muutettiin aikoinaan luvattomaksi käyttöönotoksi. Samalla ideologialla pikku raiskuun yrittäminen kulttuurisen juhlan kuten turhassun yhteydessä tulkittava vonkausrikkeeksi. Niistä annetaan pieni rikemaksu. Maksu on kovennettu toki silloin, jos tekijänä on kantis, koska tällöin kyse on rasistisesta vähemmistöryhmä "kauniisiin naisiin" kohdistuvasta  teosta. Rumista lähiövalaista saa kantiskin pienen alennuksen.

Samaan aikaan muusta kuin monikulttuuria ylistävästä nettikirjoittelusta tehdään rangaistavaa. Syylliseen kohdistuu verotuksesta tuttu käännetty todistustaakka. Rangaistus tietysti sovitetaan teon tuomittavuuden mukaan, mutta missään tapauksessa pikasakot ei näin raskaissa teoissa tule kysymykseen.   

[Outo olio]

isompi ryhmä todistaa, ettei mitään tapahtunut

Tämä on hyvä huomio, 20-päinen ahdistelujengi todistaa aina toinen toisensa syyttömiksi. Voi ahdistella vaikka viisihenkistä naisporukkaa, kun kuitenkin "todistajia" on nelinkertainen määrä. "Ei se mitään tehny, naiset on rasisteja, me vaan vietetään iltaa kaupungilla, ketään ei olla ikinä kopeloitu."

[Tabula Rasa]

Jepulis, sukupuolielimen luvattomasta käyttöönotosta isketään tietysti sakkoja ainoastaan suomihuorille pelotteeksi ettei suotta häiritse poliisia. Niin paljon on luottamus lain laatijan sekä oikeuden kykyyn tehdä oikein. Katupoliisi niin pitkälle kun tekemisissä ihmisten arjen kanssa eli jonnekin komisarioon asti on valtaosin tolkun sakkia. Valitettavasti sinne ylempään päähän on pesiytynyt sellainen sikailijalauma ettei pahemmasta väliä. Tornin valvontakomission bileet jälleen kerran. Toivottavasti viimeisen.

[MW]

... vaivattomuudella tässä helposti lähetetään vääränlaista signaalia teon laadusta.

Ensin lievä muutos pikasakoksi. 2019 hallintoon nousee vihreä oikeusministeri, jolla on omintakeinen käsitys laista ja oikeudesta.

Autovarkaudet muutettiin aikoinaan luvattomaksi käyttöönotoksi. Samalla ideologialla pikku raiskuun yrittäminen kulttuurisen juhlan kuten turhassun yhteydessä tulkittava vonkausrikkeeksi. Niistä annetaan pieni rikemaksu. Maksu on kovennettu toki silloin, jos tekijänä on kantis, koska tällöin kyse on rasistisesta vähemmistöryhmä "kauniisiin naisiin" kohdistuvasta  teosta. Rumista lähiövalaista saa kantiskin pienen alennuksen.

Samaan aikaan muusta kuin monikulttuuria ylistävästä nettikirjoittelusta tehdään rangaistavaa. Syylliseen kohdistuu verotuksesta tuttu käännetty todistustaakka. Rangaistus tietysti sovitetaan teon tuomittavuuden mukaan, mutta missään tapauksessa pikasakot ei näin raskaissa teoissa tule kysymykseen.

Jännä juttu muuten, kun ajattelee että mahdollisen oman kodin jälkeen tuo auto on useimpien seuraavaksi kallein omaisuus. Ja valtion rakkain lypsylehmä. Mutta paskaako sen vohkimisesta.

Salmenin ihailemassa Yhdysvalloissa on oikein "grand theft auto", mutta meidän kommunismissamme se on vain luvatonta keppostelua.