Kansalaisaloite: Yle-vero on lakkautettava

[Vesa Heimo]

Heimoni vesa, olet oikeassa ja väärässä. Oikeassa siinä, että aloite ei ole erityisen hyvin tehty, ja siinä, että se tuskin realisoituu vaikka läpi menisikin.

Onneksi, koska minä välitän suomalaisuudesta, suomesta, sen kulttuurista ja historiasta. Kaikille se ei ole säilyttämisen, ylläpitämisen ja esiintuomisen arvoista. Minulle on.

Jokainen jolle Ylen "mokuttaminen" on liikaa, kannattaa katsoa Ylen Teemalta ja Puheelta vaikka viikon ajalta ohjelmat jotka liittyvät suoraan suomalaiseen kulttuuriin ja kulttuurihistoriaan. Sitten yrittää etsiä mitään näihin viittaavaa kaupallisen median puolelta. Ja käsi sydämellä kysyä itseltään että lähettäisikö mikään muu media radiossa parhaaseen kuunteluaikaa ohjelmaa eri kylien makkaranvalmistusperinteistä 1900l:n alun suomessa, kalevalaista runonlaulantaa tai dokumenttia (suomalaisten) jäänmurtajien historiasta.

YleX:n (ja muun soittolistahömpän)voisi kyllä heittää myllynkivi kaulassa saimaaseen saman tien.

[Raksa_Mies]

Heimoni vesa, olet oikeassa ja väärässä. Oikeassa siinä, että aloite ei ole erityisen hyvin tehty, ja siinä, että se tuskin realisoituu vaikka läpi menisikin.

Onneksi, koska minä välitän suomalaisuudesta, suomesta, sen kulttuurista ja historiasta. Kaikille se ei ole säilyttämisen, ylläpitämisen ja esiintuomisen arvoista. Minulle on.

Jokainen jolle Ylen "mokuttaminen" on liikaa, kannattaa katsoa Ylen Teemalta ja Puheelta vaikka viikon ajalta ohjelmat jotka liittyvät suoraan suomalaiseen kulttuuriin ja kulttuurihistoriaan. Sitten yrittää etsiä mitään näihin viittaavaa kaupallisen median puolelta. Ja käsi sydämellä kysyä itseltään että lähettäisikö mikään muu media radiossa parhaaseen kuunteluaikaa ohjelmaa eri kylien makkaranvalmistusperinteistä 1900l:n alun suomessa, kalevalaista runonlaulantaa tai dokumenttia (suomalaisten) jäänmurtajien historiasta.

YleX:n (ja muun soittolistahömpän)voisi kyllä heittää myllynkivi kaulassa saimaaseen saman tien.

Mainitsemasi arvot ovat säilyttämisen ja vaalimisen arvoisia. Valitettavasti tämä(kään) aloite ei paranna mitenkään tilannetta niiden osalta.

[Linkster]

Ylen useat hyvät ohjelmat tuskin mihinkään katoavat,vaikka Yle yhtiönä perattaisiinkin. Sen sijaan illan Teema-lähetyksiä on viime viikkoina (kuten eilenkin) hallinnut armoton afrikkakiima. Itsekin katselin useimmiten Teemaa ja joskus Fem-kanavaa,mutta liika on liikaa.
Tässäpä muuten tämän päivän "suomalaisohjelmat":

16.00 Television uranuurtajat
16.51 Kuvakirjeitä maailmalta: Brasilia
17.01 Tapahtukoon sinun tahtosi
17.50 Musiikin muisti: Runolaulu
18.05 Pepi egyptiläinen: Elämän henkäys
18.31 Made in Africa
19.00 Velvet - muotitalon tarina
19.45 Ruotsin salaiset huoneet
20.00 Rubensin XL-naiset
21.00 Historia: Meren yli Amerikkaan (siirtolaishehkutusta antwerpeniläisistä)

Ylex on pelkkää paskaa alusta loppuun.
Eipä Ylen purkaminenkaan varmasti aivan niin suoraviivaista ole,koska jotkut sen toimet ovat lakisääteisiä ja vaatinevat lakien viilausta.

Maksuautomaatti pois, nykyisillä korttipaikoilla varustetuilla laitteilla jokainen voisi poimia haluamansa ohjelmat. Yhtiö laihdutuskuurille,siinäpä se.

[Vesa Heimo]

....

http://tv5.fi/ohjelmat

Tämä on se(esimerkkinä) mitä mainoksilla saadaan.

[Linkster]

Tiedän kyllä,vaikka en mainos- TV:tä edes katsele. Mainoskanavista(kaikista yhteensä) ei saa edes yhtä varsinaista kanavaa ohjelmaa. Onneksi pystyn harrastamaan jotain kehittävämpää kuin TV:n katselu.

[Ari-Lee]

Yle on liikenneministeriön holhouksessa kuten liikenne yleensä ja niistä aiheutuva ylenmääräinen verottaminen. Toinen on Trafi, mitä tulisi ruotia rankasti. Itseasiassa aivan kaikki Suomen hyödylliset ja elintärkeät toiminnot ovat niin pahasti korruptoituneet, että kaikki pitäisi ruotia uusiksi johtotehtävistä alkaen. Pieni kosmeettinen nyplääminen ei tuota haluttua tulosta vaan aiheuttaa enimmäkseen vahinkoa työryhmineen ja komiteoineen. Palveluiden ulkoistaminen ulkomaille tuo sitten vielä erikseen korvaamattomat lisävahingot.

[Kulttuurirealisti]

Verkkouutiset kertoo, että aloite on saanut yli 6 000 allekirjoitusta kahdessa päivässä. Toisaalta aloitteen perusteluista kerrotaan ihan oman maun mukkaan:

Aloitetta on perusteltu muun muassa sillä, että Yleisradion merkittävä rooli media-alalla vaikeuttaa kaupallisen median toimintaa.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/aloite_yle-vero-46797

[snap]

Mielestäni kansalaisaloitteen ei tarvitse eikä edes pidä olla 100% aukottomasti ja perinpohjaisesti perusteltu, eikä tarvitse sisältää loppuun asti viilattua tai oikeastaan mitään lakitekstiehdotusta.

Jos aloitteessa on kilometrin verran perusteluita ja raskaslukuista lakitekstiä, ei sitä monikaan jaksa lukea loppuun asti ja silloin jää allekirjoituskin tekemättä, vaikka muuten kannattaisikin aloitteen sanomaa.

On huomattavasti helpompi allekirjoittaa aloite, jossa on tiivis, ytimekäs, selkeä ja helposti ymmärrettävä sisältö.

Mielestäni kansalaisaloitteen merkitys on antaa tirehtööreille signaali, että hei tässä olisi tällainen asia, jota meidän allekirjoittajien mielestä teidän pitäisi vähän pureskella. Kansanedustajat ja muu hallintokoneisto saavat palkkaa siitä, että selvittelevät ja pureskelevat asian perinpohjaisesti ja tekevät siitä mahdollisesti syntyvien johtopäätösten edellyttämät säädösten muutokset.

[Ari-Lee]

^Tismalleen noin.

Seuraavaksi on odotettavissa uutisointia kuinka Hommaforum masinoi YLEn alasajoa.

[Vesa Heimo]

Mielestäni kansalaisaloitteen ei tarvitse eikä edes pidä olla 100% aukottomasti ja perinpohjaisesti perusteltu, eikä tarvitse sisältää loppuun asti viilattua tai oikeastaan mitään lakitekstiehdotusta.

No ei tietenkään 100%, mutta kyllä siinä on joku punainen lanka oltava että mitä ollaan tekemässä ja mitä se lainsäädännöllisesti vaatii. Sekä ihan konkreettiset kunnolliset perustelut että miksi näin. Peruskoulun ala-asteella nämä "mutkun se on pahaa".

Jos aloitteessa on kilometrin verran perusteluita ja raskaslukuista lakitekstiä, ei sitä monikaan jaksa lukea loppuun asti ja silloin jää allekirjoituskin tekemättä, vaikka muuten kannattaisikin aloitteen sanomaa.

Viitteet&viittaukset muutettaviin lainkohtiin riittää vallan hyvin. Ja tarkoitetaanko tuolla lopulla sitä että tätä aloitetta kannattavat eivät oikein jaksa lukea pitkiä ja vaikeita sanoja?

Pitäähän nyt ihan oikeasti aloitteentekijöillä olla selvillä mitä ollaan tekemässä eikä niin että heitetään tällänen populistipallo ja katotaan jos joku jaksaa niinku tehä jotain. Ja sitten kun rävellykseen ei kukaan reagoi (koska se on vain rävellys), niin ainahan voi syyttäää eliittiä ja herroja.

Mielestäni kansalaisaloitteen merkitys on antaa tirehtööreille signaali, että hei tässä olisi tällainen asia, jota meidän allekirjoittajien mielestä teidän pitäisi vähän pureskella.

"Mua niinku ärsyttää toi yle"
Aha?
"Niinku ohjelma on huonoo, verot pois"!
Aha?
"Niin! Taas näkee ku eliittiä ei kiinnosta"!

Pitäisikö itse jaksaa nähdä kuitenkin ensiksi vähän vaivaa. Tuolla on/on ollut aika monta aloitetta jotka on perusteltuja pohjustettu tuota paljon paremmin, ja hyvin harva missä pohjatyö on tehty huonommin. Tuommoinen ei ole muutakuin kaikkien ajan tuhlaamista.

[Jepulis]

Esimerkiksi liitteen julkaisua voitaisiin levittää tulostamalla sitä vapaille ilmoitustauluille pienenä lappusena tai jos mahtuu A4 koossa.

Jotkut näyttäisivät vetoavan Ylen puolesta sillä, että muut eivät julkaise tiettyjä teemakanavien dokumentteja. Ei ilmaisen verorahoitteisen tarjonnan kanssa voi kilpailla. Maailmalla lisäksi on paljon laadukasta tarjontaa, jota yle ei juuri käytä ohjelmistossaan. Myös Teeman ohjelmisto on altis tietylle aatteelliselle valikoitumiselle. Lastenohjelmien osuus Ylen budjetista on jonkinlainen mutta hyvin pieniä murusia muuhun massaan. Sekin osin aivopesulla sotkettua. Esimerkiksi teräväpiirtoon hallintoon ja muuhun tekniikkaan käytetään suuri osuus.

Muualta voidaan ostaa vastaavia sivistystavoitteita täyttäviä tehtäviä ja niiden valikointi ei tarvitse Ylen kokoista organisaatiota, tuskin sadasosaakaan. Oman laskuharjoitukseni mukaan Ylestä voitaisiin karsia 64% koskematta yhteenkään ns. hyödylliseen ja tarpeelliseen palveluun. Kaikki teemat ja lastenohjelmat, vanhojen leffojen uusinnat jäisivät ilman muuta palveluun.

[Arvoton]

Yli 7000 kahdessa päivässä. Meitä, osa hommalaisista, joille riittää jo toikin esitys, on siis aika paljon. En paheksu ketjun vääntöä sen muodosta ja laadusta, vaan tarkoitin, että jengi osallistuu hienosti.

Kannatin, muuten myös esitystä Suomen sossun muuttamisesta työperusteiseksi ulkomaalaisten kohdalla.

Edit: en paheksu...

[Vesa Heimo]

Jotkut näyttäisivät vetoavan Ylen puolesta sillä, että muut eivät julkaise tiettyjä teemakanavien dokumentteja. Ei ilmaisen verorahoitteisen tarjonnan kanssa voi kilpailla.

Aivan hyvin voi, kanavat kilpailevat tälläkin hetkellä (eri kaupalliset toimijat) ja maksavat erilaisesta materiaalista. Mikään ei estä kaupallisia toimijoita ostamasta/tuottamasta laatudokumentteja ja vaihtamasta vaikka salkkarit aamuyölle kun primetimeen tuupataan dokumentti perunanviljelyn tulosta suomeen. Ei se että yleltä tulee ohjelmaa tietyssä segmentissä estä kaupallisia lähettämästä saman segmentin ohjelmia. Kilpailevathan 3&4&5&6 &jne. lähettämällä samaan aikaan kilpailevia sitcomeja.

Mitään estettä ei ole tehdä saman segmentin tuotantoa kun Yle tekee, ja kaupallinen osasto sitä tekisi jos sille olisi katsojia. Salkkareita katsoo kahdeksalta 900 000 ihmistä. Samaan aikaan Teemalta katsonee taidedokumenttia Rubensista 1000-5000 katsojaa. Kaupallisesti tuo temppu (primetime kulttuuri) on mahdotonta, eikä sitä kukaan tee vaikka Yle ammuttaisiin kuuhun.

Sensijaan kaupalliset tahot löytäisivät edelleen näytettäväksi dokumentteja siitä miten pyramidit ovat roswelliin laskeutuneiden kaksipäisten elviskloonien hautausmaa.
http://tv5.fi/ohjelmat/sarjat/5d-dokumentit

[Masi Stirari]

En oikein tiedä mitä mieltä olen tässä asiassa, kun kuluttamani viihde rajoittuu Yle Areenaan ja Ylen Kansanradioon. Yle-vero on samaa suuruusluokkaa HBO Nordicin maksun kanssa, ja ainakin vielä Yle Areenasta on voinut katsoa Game of Thronesia - vähän viiveellä mutta kuitenkin.

Olen pitänyt Yle-veroa ihan kohtuullisena maksuna Yle Areenan palvelusta, kun samalla on tuettu mummoille vähän laadukkaampaa töllötettävää kuin maksullisten kanavien halpisohjelmat. Televisio on kuolemassa, eivätkä nuoret enää seuraa televisiota, mutta yksinäiselle vanhukselle, joka on jätetty kuolemaan kotiinsa ilman oikeutta vanhustenkotipaikkaan, juuri televisio ja sieltä tuleva iloinen propaganda on oikeasti ystävä, joka pitää vanhuksen jotenkin järjissään.

[Ari-Lee]

En oikein tiedä mitä mieltä olen tässä asiassa, kun kuluttamani viihde rajoittuu Yle Areenaan ja Ylen Kansanradioon. Yle-vero on samaa suuruusluokkaa HBO Nordicin maksun kanssa, ja ainakin vielä Yle Areenasta on voinut katsoa Game of Thronesia - vähän viiveellä mutta kuitenkin.

Olen pitänyt Yle-veroa ihan kohtuullisena maksuna Yle Areenan palvelusta, kun samalla on tuettu mummoille vähän laadukkaampaa töllötettävää kuin maksullisten kanavien halpisohjelmat. Televisio on kuolemassa, eivätkä nuoret enää seuraa televisiota, mutta yksinäiselle vanhukselle, joka on jätetty kuolemaan kotiinsa ilman oikeutta vanhustenkotipaikkaan, juuri televisio ja sieltä tuleva iloinen propaganda on oikeasti ystävä, joka pitää vanhuksen jotenkin järjissään.

En usko, että kukaan olisi lakkauttamassa Areenaa. Sehän palvelee oikeasti katsojia. Kun ei jotain halua nähdä niin ei katso. Katsoo vain sen mikä kiinnostaa. Kyllä tässä on tuosta veron suuruudesta ja epäreiluudesta nyt kyse. Sekä YLEn politikoinnista. En tue.

Ja autoilijat tukevat YLEä vuosittain 510 miljoonalla.

[snap]

Ja tarkoitetaanko tuolla lopulla sitä että tätä aloitetta kannattavat eivät oikein jaksa lukea pitkiä ja vaikeita sanoja?

Ennemminkin niin päin, että ihminen on yleensä keskimäärin laiska. Lisäksi moni on myös kiireinen.

Tuommoinen ei ole muutakuin kaikkien ajan tuhlaamista.

Asian voi kääntää myös niin päin, että jos aloitteen läpi lukemiseen menee 45 minuuttia 5 minuutin sijaan, tuhlautuu kansaltamme 50000 aloitteesta kiinnostuneen potentiaalisen allekirjoittajan kohdalla kollektiivisesti 3,8 vuotta eli n 17 henkilötyövuotta, minkä ajan olisi voinut käyttää järkevämminkin.


Edit: henkilötyövuoden tarkennus.

[Fair]

Allekirjoitin Yle-veron lakkauttamista vaativan aloitteen huomioimatta perusteluita ja samalla täräytin allekirjoituksen moneen aloitteeseen ihan pelkän otsikon perusteella.

[Jepulis]

Jotkut näyttäisivät vetoavan Ylen puolesta sillä, että muut eivät julkaise tiettyjä teemakanavien dokumentteja. Ei ilmaisen verorahoitteisen tarjonnan kanssa voi kilpailla.

Aivan hyvin voi,

Rubensista 1000-5000 katsojaa

Sanoit sen itse. Ei kukaan tosiaan voi esittää 1000-5000 ihmiselle heidän haluamaansa kulttuuriohjelmaa kun toinen tekee sen markkinan "ilmaiseksi" eli kaikkien lompakosta.

Lisäksi: Vaikka Rubens olisi erittäin hieno ja merkityksellinen, mielestäni katsojalla on oikeus kysyä sitäkin, pitääkö tästä maksaa 500 miljoonaa vuodessa?


Eli unohdit lainata koko jutun pointin:

Muualta voidaan ostaa vastaavia sivistystavoitteita täyttäviä tehtäviä ja niiden valikointi ei tarvitse Ylen kokoista organisaatiota, tuskin sadasosaakaan

On kysymys siitä, että jokseenkin puolikkaan poliisilaitoksen kokoista Yleä puolletaan kyseenalaisin argumentein. Voimme loistavasti pitää kaikki Rubensit ohjelmalistoissa, jos niin haluamme ja silti voidaan keskustella lopusta 95% rahamäärästä. Minäkin kannatan tiettyjen dokumenttien pitämistä ohjelmistossa. Missä on järkevät argumentit koskien 95% kustannuksia? Jos vielä 50% löytyisikin, missä se on lopulle 50:lle? Ei enää missään.

Minäkään en pidä Roswell-salaliittoteorioista. Siinä hyvänä puolena on, että maksaminen ei haittaa. En katso Ylen mokutusohjelmiakaan mutta maksan niistä maksimin, jopa vaikka en voisi nostaa lainkaan palkkaa, koska maksun perusteena ei ole verotettava tulo vaan eläke. Sitäkään ei taida moni tietää, että tätä kautta yrittäjien maksu on jälleen irrallaan tosiasioista.

[Micke90]

Tahti jatkuu kiivaana. Jo 3000 nimeä tullut tänään.

[Kulttuurirealisti]

Vähän vertailua. Pohjatiedoksi että Yle-veroa maksetaan esim. tuloluokassa 20 000 ekiä tänä vuonna 136 euroa.

Konsulttifirma vertaili 2011 18 länsimaan julkisrahoitteisten medioiden kustannuksia:

http://www.documentarytelevision.com/public-television/public-television-funding-compared-across-18-western-countries/

Muutama poiminta:
Ranska, Espanja, Belgia, Japani pärjäsivät 67-68 Kanukki$ per henki. Italiassa käytettiin vain 38 C$. Läpikaupallinen USA käytti julkiseen tiedottamiseen vain 3 C$ per naama. Suomelle oli merkattu kustannukseksi 108 C$.
(100 C$ = 75,5 € v. 2011 lopussa). Yle-vero se vain lisää vastuunkantoa , myös muihin ns. sivistysmaihin verrattuna! Hei, me tienataan!

[Alaric]

Kas, huomasin tämän vasta eräästä uutisesta. Kannatusilmoitus lähti juuri.

Ylessä riepoo se, että muka neutraalisti välitetään uutisia ja sivistystä kansalle, mutta ihan selkeää poliittista vaikuttamista tuo pulju silti harrastaa. Arvostan Yle Teemaa ja Areena on erittäin hyvä palvelu, mutta niiden laatudokkarien esittämiseen ei tuollaista megalomaanista budjettia todellakaan tarvita eli läskiä olisi karsittavana aika helvetisti. En todellakaan halua maksaa nykyisen kaltaista pakkoveroa tästä mokutuksesta ja paskanjauhannasta.

Kyseinen kansalaisaloite ei ole ehkä ihan täysin sitä mitä itse haluaisin, mutta suunta on silti oikea.

[Micke90]

Ylenanto ei pihahdakaan. 

[Vesa Heimo]

On kysymys siitä, että jokseenkin puolikkaan poliisilaitoksen kokoista Yleä puolletaan kyseenalaisin argumentein. Voimme loistavasti pitää kaikki Rubensit ohjelmalistoissa, jos niin haluamme ja silti voidaan keskustella lopusta 95% rahamäärästä. Minäkin kannatan tiettyjen dokumenttien pitämistä ohjelmistossa. Missä on järkevät argumentit koskien 95% kustannuksia? Jos vielä 50% löytyisikin, missä se on lopulle 50:lle?

Pointti; kukaan ei voi esittää televisiossa 1000-5000 katsojan laatuohjelmaa vaikka sen saisi ilmaiseksi koska itse esittämisestä tulee kuluja. Paitsi julkisrahoitteinen firma. Kukaan ei esittäisi sitä vaikka Yle lopettaisi. Ylessä on leikattavaa, mutta ihan samalla tavalla kun kirjastoa vertaisi Prisman kirja/lehti/levyosastoon niin ero on juuri sama. Edes lainausmaksulla kukaan yksityinen taho ei voi pitää yllä niin suurta määrää "tuottamatonta" kulttuuria kun verorahoitteinen kirjasto. Kukaan ei sitä tee vaikka kirjasto lakkautettaisiin. Kukaan ei esitä kulttuuria televisiossa suomen kokoisessa maassa suomen kielialueella eikä radiossa ellei ole verorahoitteista tahoa sitä tekemään.

Pistä se kulurakenne näkyviin, niin keskustellaan siitä. Tai oikeastaan aloitteen "isä", Hernesniemi voisi tulla perustelemaan aivoituksiaan. Hän on varmasti budjettirakenteen ja eri ohjelmien kulut selvittänyt kun niitä kerran vastustaakin.

[JoKaGO]

Aivan hyvin voi, kanavat kilpailevat tälläkin hetkellä (eri kaupalliset toimijat) ja maksavat erilaisesta materiaalista. Mikään ei estä kaupallisia toimijoita ostamasta/tuottamasta laatudokumentteja ja vaihtamasta vaikka salkkarit aamuyölle kun primetimeen tuupataan dokumentti perunanviljelyn tulosta Suomeen.

"Suomeen" kirjoiteteen isolla alkukirjaimella, vaikka kuinka kirvelisi 

Pari vuotta sitten alkoi sellainen radiokanava kuin Nostalgia, ensin kuului isoissa kaupungeissamme, leviten pikku hiljaa lähes koko Suomen kattavaksi. Alkuun jopa heidän levykokoelmansa taisi olla "Jallen" ja "Salsan" omat, mutta kun tällaiselle vastavirtaan uivalle, vanhalle laatu-pop-rockille oli kysyntää ja kuuntelijoita alkoi tulla, tuli myös mainoksia, tyystin erilaisia kuin mitä kuulee ns. nuorisokanavilta.
Nostalgian kuuntelijat lienevät keskimääräistä vauraampia suomalaisia, joten ei ihme, että mainostajatkin sinne itsensä löysivät. Mainoksia voisi jopa vähentää Nostalgialla.

Pointti on siis se, että "ne hyvät YLE-ohjelmat" voisivat jäädä mainosrahoitteisinakin eloon, onhan niiden katsojakunta kuitenkin mainostajille houkutteleva kohde, kai? Samoin vanhat kotimaiset elokuvat, joita YLE esittää vanhustentalojen lounaan ja päiväkahvin välissä, ansaitsevat kiitoksen. YLEstäkin saisi siis ihan toimivan mainosrahoitteisen kanavan, joka voisi satsata laatuun ja unohtaa paskat sarjat ohjelmistostaan.

Mutta ennen kaikkea, YLEn ajankohtaistoimitus on hajotettava ja uusi perustettava (jos on kysyntää ja rahoitusta) täysin uudelle pohjalle ilman mitään agendaa.

[JoKaGO]

... Suomen kokoisessa maassa ...

Ryhdistäydy, mies!

Niin joo, kyllä esimerkiksi USA:ssa on paljon pieniä toimijoita madia-alalla, TV-kanavia, joita katsojat tukevat. Samoin kirjasto- ym. kulttuuritoimi, vahvasti yksitysten lahjoittajien varassa. Lahjoittajien kohteilla on korkea moraali olla laittamatta rahoja omaan liiviin.

[Vesa Heimo]

... Suomen kokoisessa maassa ...

Ryhdistäydy, mies!

Sori, kännykällä näpytellessä menee oikeinkirjoitus toisinaan ketuiksi, eikä näköjään ehdi korjata ennenkuin joku nappaa

[Micke90]

Kukaan ei esitä kulttuuria televisiossa suomen kokoisessa maassa suomen kielialueella eikä radiossa ellei ole verorahoitteista tahoa sitä tekemään.

Minulla ei ole mitään kulttuuria vastaan, kunhan verorahoillani tuetaan suomalaista kulttuuria eikä jotain afroislamilaista monikulttuuria, josta en kotimaatani edes tunnista.

[Vesa Heimo]

...eikä jotain afroislamilaista monikulttuuria, josta en kotimaatani edes tunnista.

Montako euroa sinulla menee tuohon vuodessa, vai lasketaanko tukemiseksi se että Jani Toivola on jossain juontajana?

suomalaista kulttuuria

Micken Teemu Mäki-fanitukselle 

[Micke90]

Montako euroa sinulla menee tuohon vuodessa, vai lasketaanko tukemiseksi se että Jani Toivola on jossain juontajana?

650 miljoonaa kuluu vuodessa suomalaisen VHM:n mollaamiseen. Eikö se ole tarpeeksi?

[Vesa Heimo]

Montako euroa sinulla menee tuohon vuodessa, vai lasketaanko tukemiseksi se että Jani Toivola on jossain juontajana?

650 miljoonaa kuluu vuodessa suomalaisen VHM:n mollaamiseen. Eikö se ole tarpeeksi?

Älä nyt aja jauhamaan roskaa kun suoraan kysyin.