Muutos 2011, puolueohjelma versio 5 (29.8)

[anarkisti]

Ei varmaankaan, Mäki-Ketelähän on koko kesän käytännössä vain rapsutellut kassejaan, joten on jo korkea aika että joku avaa miehen silmät iskemällä tiskiin tiukkaakin tiukempaa faktaa siitä millä tavalla Muutos 2011 on mennyt, menee ja tulee menemään pieleen.

Mäki-Ketelä on uusi Jeesus, jonka sanomaa meidän muiden ei tule kyseenalaistaa?

Mutta vakavasti: luuletko oikeasti ettei tätäkin aihetta ole kaluttu jo kuoliaaksi noin n kertaa täällä kuluneiden 5 kuukauden aikana? Oliko sulla jotain oleellisesti uutta argumentaatio tähän?

En oo lukenut niitä argumentointeja, mutta jos porukka josta 90% on äärinationalisteja keskustelee asioista, niin ei oo kovin vaikeaa kuvitella millaista se argumentaatio on ja mihin tulokseen päädytään (varsinkaan tuota viimeistä).

Ja jos puolueen linja muumittaa, niin tiedäthän varmaan miten silloin kannattaa toimia? Tiedäthän? Sen verran jelpataan että oikea vastaus ei ole "kitistään Hommafoorumilla".

"Muutos 2011 on uudenlainen puolue Suomen puoluekentässä. Sen synty on Suomen poliittisessa historiassa ennennäkemätön: puolueen säännöt ja puolueohjelma on laadittu internetissä siten, että kaikki halukkaat ovat saaneet vapaasti osallistua niiden kehittämiseen ja viimeistelyyn."

Eikös niitä oo edelleenkin tarkoitus kehitellä ja viimeistellä? Vai? Jos ei ole, niin voi ehkä miettiä jo ideoita seuraavia vaaleja varten.

[anarkisti]

puolueohjelman mukaan käsittääkseni ei pitäisi saada positiivista erityiskohtelua terveyden perusteella, eli tarkoittaako tämä sitä, ettei sairaita hoidettaisi???

Tämä ei ollut vitsi, joten odotan vastauksia.

[Kissapeto]

Mäki-Ketelä on uusi Jeesus, jonka sanomaa meidän muiden ei tule kyseenalaistaa?

Ei suinkaan. Mutta aiheesta on keskusteltu jo vuolaasti, mm. tuota esille tuomaasi "yhden asian" pointtia on puitu paljon. Mikään ei toki estä tuomasta uusia ja mahdollisesti rakentaviakin näkökulmia asiaan.

En oo lukenut niitä argumentointeja, mutta jos porukka josta 90% on äärinationalisteja keskustelee asioista, niin ei oo kovin vaikeaa kuvitella millaista se argumentaatio on ja mihin tulokseen päädytään (varsinkaan tuota viimeistä).

Mitä jos selvittäisit mitä äärinationalisti tarkoittaa tai olisit käyttämättä koko sanaa?

[Homma Admin]

Ei varmaankaan, Mäki-Ketelähän on koko kesän käytännössä vain rapsutellut kassejaan, joten on jo korkea aika että joku avaa miehen silmät iskemällä tiskiin tiukkaakin tiukempaa faktaa siitä millä tavalla Muutos 2011 on mennyt, menee ja tulee menemään pieleen.

Mäki-Ketelä on uusi Jeesus, jonka sanomaa meidän muiden ei tule kyseenalaistaa?

Mutta vakavasti: luuletko oikeasti ettei tätäkin aihetta ole kaluttu jo kuoliaaksi noin n kertaa täällä kuluneiden 5 kuukauden aikana? Oliko sulla jotain oleellisesti uutta argumentaatio tähän?

En oo lukenut niitä argumentointeja, mutta jos porukka josta 90% on äärinationalisteja keskustelee asioista, niin ei oo kovin vaikeaa kuvitella millaista se argumentaatio on ja mihin tulokseen päädytään (varsinkaan tuota viimeistä).

Mäki-Ketelän virallinen kanonisointi on vielä vaiheessa, koska uskontokysymykset ovat tällä hetkellä foorumilla vähintään yhtä arka kipukohta kuin pakkoruotsi.

Siitä huolimatta jokaisen uuden käyttäjän kannattaa tutustua foorumin hakutoimintoihin ja selata samasta aiheesta aiemmin käytyä keskustelua. Samojen vanhojen asioiden jankuttaminen on vähintäänkin epäkohteliasta.

Mutta saapa nähdä, ehtiikö anarkisti oppia hakutoimintojen käytön ennen kuin saa lopullisesti kenkää. Tuosta "90% äärinationalisteja" -heitosta tuli VAROITUS, joka taitaa olla anarkistille jo toinen. Matka kohti ovea on siis hyvässä vauhdissa.

[anarkisti]

Kovat arvot ovat tiivistettynä sitä, että sitä saa mitä tilaa ja jokainen on oman onnensa seppä.

Vähän vähemmän tiivistetty vastaus olisi jees.

Ei siis kaadeta rahaa kansoille/valtioille, jotka ovat itse aiheuttaneet kurjuutensa, kun se on kumminkin meiltä pois.

Noh, ensinnäkään kyseiset kansat/valtiot eivät ole itse aiheuttaneet kurjuuttaan ja toisekseen ei kai nyt ihminen ole esi-isiensä teoista vastuussa?

Suomikin on joutunut selviytymään yksin, kiitos isänmaallisten isoisiemme jotka rakensivat tämän kauniin maan ja puolustivat sitä kommunismia vastaan.

Ei niiltä paljon kysytty omaa mielipidettä, kun sanottiin, että otapa poika pyssy käteen ja lähdetään tonne rajalle päin.

Siis humanistiselle lässytykselle

Mitä humanismi edes on?

muulle punikkipelleilylle stoppi

Hyvä idea. En kuitenkaan ehdota ratkaisuksi oikeistolaisuutta/keskustalaisuutta.

ja rahat jonnekin tuottavampaan.

Mihis sitä tuottoa tarvitaan?

Viherpunikit on mediassa enemmistö, mutta kansassamme pieni vähemmistö.

Viime vaaleissa Vihreät ja Vasemmistoliitto on ehkä yhteensä 15% kannatuksella. Mut isoimmat (konsensus)puolueet voi omaksua ajatuksia myös niiltä. Ja tuskin ne mediatyypitkään kaikki noita kannattaa.

[Rise]

En oo lukenut niitä argumentointeja, mutta jos porukka josta 90% on äärinationalisteja keskustelee asioista, niin ei oo kovin vaikeaa kuvitella millaista se argumentaatio on ja mihin tulokseen päädytään (varsinkaan tuota viimeistä).

Eli kun ei vaivauduta lukemaan asiasta käytyä keskustelua edes kursorisesti läpi, niin kannattaa perustaa argumentaationsa omiin luulokuviin? Hyvin sä kyllä vedät...

Eikös niitä oo edelleenkin tarkoitus kehitellä ja viimeistellä? Vai? Jos ei ole, niin voi ehkä miettiä jo ideoita seuraavia vaaleja varten.

Pikkuisen jälkijunassa alat jo olla kun tässä muuten ollaan pikkuhiljaa siirtymässä sanoista tekoihin. Ja ne ideat seuraavia vaaleja varten miettii sitten puolueen väki. Eli jos haluat vaikuttaa, niin ei muuta kuin mukaan talkoisiin ja nostamaan kissaa pöydälle puoluekokouksessa tms. puolueen toimintaa linjaavissa kinkereissä.

[anarkisti]

En oo lukenut niitä argumentointeja, mutta jos porukka josta 90% on äärinationalisteja keskustelee asioista, niin ei oo kovin vaikeaa kuvitella millaista se argumentaatio on ja mihin tulokseen päädytään (varsinkaan tuota viimeistä).

Eli kun ei vaivauduta lukemaan asiasta käytyä keskustelua edes kursorisesti läpi, niin kannattaa perustaa argumentaationsa omiin luulokuviin? Hyvin sä kyllä vedät...

Ei se oo mikään luulokuva, kun sen voi puolueohjelmasta suoraan lukea. Keskustelun tuloksen siis, joka on se olennainen asia.

Eikös niitä oo edelleenkin tarkoitus kehitellä ja viimeistellä? Vai? Jos ei ole, niin voi ehkä miettiä jo ideoita seuraavia vaaleja varten.

Pikkuisen jälkijunassa alat jo olla kun tässä muuten ollaan pikkuhiljaa siirtymässä sanoista tekoihin. Ja ne ideat seuraavia vaaleja varten miettii sitten puolueen väki. Eli jos haluat vaikuttaa, niin ei muuta kuin mukaan talkoisiin ja nostamaan kissaa pöydälle puoluekokouksessa tms. puolueen toimintaa linjaavissa kinkereissä.

Pitää kattoo. Mun mielestä on kyl tosi huono idea, että aletaan pitää jotain puoluekokouksia sen sijaan, että asiat jatkossakin hoidettaisiin foorumin kautta.

[anarkisti]

Mitä jos selvittäisit mitä äärinationalisti tarkoittaa tai olisit käyttämättä koko sanaa?

Wikipediasta:
"Nationalismi eli kansallisuusaate on aate, joka korostaa kansakuntien merkitystä politiikassa tai oman kansakunnan arvoa ja ainutkertaisuutta."

Äärinationalisti toisin sanoen on tyyppi, joka poikkeuksellisen vakavasti kannattaa aatettaan.

[anarkisti]

Siitä huolimatta jokaisen uuden käyttäjän kannattaa tutustua foorumin hakutoimintoihin ja selata samasta aiheesta aiemmin käytyä keskustelua. Samojen vanhojen asioiden jankuttaminen on vähintäänkin epäkohteliasta.

Tavallaan joo, mutta aina vanhoista aiheistakin voi keskustella lisää tuomalla uusia näkökulmia/argumentteja keskusteluun. Vai ajatteletko, että noissa vanhemmissa keskusteluissa on jokin totuus löydetty?

Tuosta "90% äärinationalisteja" -heitosta tuli VAROITUS

Miksi siitä tuli varoitus?

[Rise]

Ei se oo mikään luulokuva, kun sen voi puolueohjelmasta suoraan lukea. Keskustelun tuloksen siis, joka on se olennainen asia.

No eikös kaiken silloin pitäisi olla ok, jos asiasta on käytä asianmukainen keskustelu? Pitäisikö Laakso-Kekkosen nyt avata koko paletti vain sen takia kun sinua ei sen keskustelun lopputulos miellytä?

Pitää kattoo. Mun mielestä on kyl tosi huono idea, että aletaan pitää jotain puoluekokouksia sen sijaan, että asiat jatkossakin hoidettaisiin foorumin kautta.

Ihan silkasta mielenkiinnosta: Et kai tosissasi luullut/luule että Muutos 2011:n asioista päätetään täällä huutoäänestyksellä? Ja että sinulla ja muilla rölleillä olisi yhtä paljon sananvaltaa kuin sillä porukalla, joka on puolueeseen virallisesti liittynyt, jäsenmaksunsa maksanut ja niitä kannattajakortteja räntäsateessa kerännyt?

No, eiköhän ne viimeistään yläasteen kansalaistaidon tunnilla sullekin kerro miten yhdistystoimintaa tässä maassa harjoitetaan...

[Rise]

Tavallaan joo, mutta aina vanhoista aiheistakin voi keskustella lisää tuomalla uusia näkökulmia/argumentteja keskusteluun.

Kysehän oli tässä tapauksessa nimenomaan siitä, ettei niitä uusia näkökulmia tai argumentteja tuotu.

[anarkisti]

Ei se oo mikään luulokuva, kun sen voi puolueohjelmasta suoraan lukea. Keskustelun tuloksen siis, joka on se olennainen asia.

No eikös kaiken silloin pitäisi olla ok, jos asiasta on käytä asianmukainen keskustelu? Pitäisikö Laakso-Kekkosen nyt avata koko paletti vain sen takia kun sinua ei sen keskustelun lopputulos miellytä?

Asioista pitäis mielestäni keskustella uudestaan jos kiinnostusta siihen on. Tai sitten kertoa uusille keskustelijoille mistä oli kyse (esim. linkki ketjuun, jossa siitä keskusteltiin).

Pitää kattoo. Mun mielestä on kyl tosi huono idea, että aletaan pitää jotain puoluekokouksia sen sijaan, että asiat jatkossakin hoidettaisiin foorumin kautta.

Ihan silkasta mielenkiinnosta: Et kai tosissasi luullut/luule että Muutos 2011:n asioista päätetään täällä huutoäänestyksellä? Ja että sinulla ja muilla rölleillä olisi yhtä paljon sananvaltaa kuin sillä porukalla, joka on puolueeseen virallisesti liittynyt, jäsenmaksunsa maksanut ja niitä kannattajakortteja räntäsateessa kerännyt?

En oo trolli.

Jaa, kannattajakorttejakin on jo kerätty? Luulin että se on vielä edessä. Katsos kun kaikki eivät ole perehtyneet tähän aiheeseen yhtä paljon kuin sinä.

Mitä tulee foorumin käyttöön, niin käsitin että jossain mielessä tämä olis Hommaforumin puolue, eli asioista olis keskusteltu täällä. Päätöksiä varmaan konsensuksella eikä huutoäänestyksellä (konsensus on tässä yhteydessä varsin eri asia kuin puolueiden välillä).

No, eiköhän ne viimeistään yläasteen kansalaistaidon tunnilla sullekin kerro miten yhdistystoimintaa tässä maassa harjoitetaan...

Sä et vissiin ole vielä yläasteelle ehtinytkään, kun mä en ainakaan muista, että siellä sellaista ainetta ainakaan olisi erikseen ollut.

Tässäkin maassa on monenlaisia yhdistyksiä, jotka hoitanee asioitaan eri tavoin. Ja tässä kai ainakin joillain oli tarkoitus tehdä jotain uudenlaista, eikä vain samoin kuin muutkin ovat tehneet aiemmin.

[anarkisti]

Kysehän oli tässä tapauksessa nimenomaan siitä, ettei niitä uusia näkökulmia tai argumentteja tuotu.

Joo, no uudet tyypit ei yleensä tiedä kaikkea mitä jotku aihetta pitkään seuranneet tietää. Haku-toiminnon käyttö on toki ok juttu, mutta jos ei jaksa niin parempi minusta kysyä suoraan kuin olla vaan hiljaa (jos asia vaikuttaa huonolta).

[Rise]

Jaa, kannattajakorttejakin on jo kerätty? Luulin että se on vielä edessä. Katsos kun kaikki eivät ole perehtyneet tähän aiheeseen yhtä paljon kuin sinä.

Mitä tulee foorumin käyttöön, niin käsitin että jossain mielessä tämä olis Hommaforumin puolue, eli asioista olis keskusteltu täällä. Päätöksiä varmaan konsensuksella eikä huutoäänestyksellä (konsensus on tässä yhteydessä varsin eri asia kuin puolueiden välillä).

No jos se asioista selvää ottaminen on oikeasti noin mahdotonta, niin useimmat keskeiset linjaukset on aika pitkälle kiteytetty täällä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,10034.0.html

Kun nyt tuon edes jaksat taapertaa läpi, niin selviää mm. mikä on Hommafoorumin ja Muutos 2011:n suhde - ja pari muutakin asiaa siinä ohessa.

Sä et vissiin ole vielä yläasteelle ehtinytkään, kun mä en ainakaan muista, että siellä sellaista ainetta ainakaan olisi erikseen ollut.

Mikäli ko. oppiaine on jäänyt tarjonnasta pois sitten omien yläaste-aikojeni, niin se kyllä selittäisi paljon...

Tässäkin maassa on monenlaisia yhdistyksiä, jotka hoitanee asioitaan eri tavoin. Ja tässä kai ainakin joillain oli tarkoitus tehdä jotain uudenlaista, eikä vain samoin kuin muutkin ovat tehneet aiemmin.

Tässä maassa on myös monenlaisia lakeja, jotka sanovat miten yhdistyksiä tulee pyörittää ja miten esim. asetetaan ehdokkaita valtakunnallisissa vaaleissa. Niiden mukaan on mentävä, vaikka kuinka tekisi mieli olla innovatiivinen.

[Atte Saarela]

Puolueohjelmaan voisi ottaa tavoitteeksi, että turvapaikanhakijoiden sosiaaliturva tiputetaan nollaan ja annetaan lisäksi optio, että valtio voi palauttaa turvapaikanhakijan ilmaiseksi kotimaahansa jos tämä niin haluaa.

Tämä voisi ehkä olla vaihtoehto turvapaikanhakijoiden karkotuksille.

Sen sijaan ei ole realistista olettaa, että rajavalvonnasta voisi tehdä niin tehokasta, että turvapaikanhakijoita ei enää pääsisi maahan. Siksi kyseisen kohdan voisi poistaa puolueohjelmasta.

[JM-K]

Puolueohjelmaan voisi ottaa tavoitteeksi, että turvapaikanhakijoiden sosiaaliturva tiputetaan nollaan ja annetaan lisäksi optio, että valtio voi palauttaa turvapaikanhakijan ilmaiseksi kotimaahansa jos tämä niin haluaa.

Tämä voisi ehkä olla vaihtoehto turvapaikanhakijoiden karkotuksille.

Sen sijaan ei ole realistista olettaa, että rajavalvonnasta voisi tehdä niin tehokasta, että turvapaikanhakijoita ei enää pääsisi maahan. Siksi kyseisen kohdan voisi poistaa puolueohjelmasta.

Puolueohjelma on tältä erään lyöty lukkoon. Sitä tarkastellaan seuraavan kerran tulevaisuudessa sitten uudestaan, jos merkittävä määrä jäseniä niin päättää.

[Ernst]

Puolueohjelma on tältä erään lyöty lukkoon. Sitä tarkastellaan seuraavan kerran tulevaisuudessa sitten uudestaan, jos merkittävä määrä jäseniä niin päättää.

Duoda duoda, missä se ohjelma on luettavissa kokonaisuudessaan? Jos meinaa kerätä kannattajakortteja, pitää tietää, mitä puolue ajaa ja ei aja. Enkä nyt tarkoita autoja, mopedeja enkä jalkarattaita.

[JM-K]

Puolueohjelma on tältä erään lyöty lukkoon. Sitä tarkastellaan seuraavan kerran tulevaisuudessa sitten uudestaan, jos merkittävä määrä jäseniä niin päättää.

Duoda duoda, missä se ohjelma on luettavissa kokonaisuudessaan? Jos meinaa kerätä kannattajakortteja, pitää tietää, mitä puolue ajaa ja ei aja. Enkä nyt tarkoita autoja, mopedeja enkä jalkarattaita.

Ilmestyy ihan tuota pikaa tänne

EDIT: Tsekkaa uusi ketju koskien tukimateriaalia

[Jani]

Osaisiko joku (Mäki-Ketelä?) ottaa kantaa siihen, mikä tulisi olemaan Muutos 2011 -puolueen kanta rahapelimonopoleihin? Suomessahan rahapelejä saavat tarjota vain Veikkaus Oy, Raha-automaattiyhdistys ja Fintoto, joiden tuotoilla kerätään rahaa hyvään tarkoitukseen (kuten esimerkiksi keskustapuolueen vaalikassaan). Vaihtoehtonahan tuolle olisi vapauttaa rahapelimarkkinat vapaalle kilpailulle eli ryhtyä myymään toimilupia ja määritellä toiminnan ehdot (toimiluvan hinta, mahdolliset mainostusrajoitukset, alaikäisiä pelaajia koskevat rajoitukset, osallistuminen peliongelmien hoitoon, yms. millä tavoilla toimintaa nyt katsotaankaan tarpeelliseksi rajoittaa).

Voisiko Muutos 2011 kannattaa muutosta tässäkin asiassa, vai kannattaisiko se tässä asiassa nykyistä konsensuspolitiikkaa, joka pitää monopolit valtaapitävien ikuisina rahasampoina?

[Hippo]

Osaisiko joku (Mäki-Ketelä?) ottaa kantaa siihen, mikä tulisi olemaan Muutos 2011 -puolueen kanta rahapelimonopoleihin?

Itse kannatan kovasti rahapelimonopolien säilyttämistä. Väärinkäytökset kun oikaistaan niin se on kovin hyvä rahoituslähde yleishyödylliselle toiminnalle. Itsekin olen saanut saanut nauttia rahapaleillä kustannetuista toiminnoista.

Musta pilvi tietysti on EU-säädökset, jotka uhkaavat lopettaa yleishyödyllisten yhdistysten tukemisen.

[Ari-Matti Husa]

Koska suoran demokratian nimellä kulkeva ajatus kansanäänestysten voimasta on sellainen johtoajatus, joka on saanut avainaseman tulevan puolueen puolueohjelmassakin, haluaisin itse tuoda esiin ajatuksen siitä, että edustuksellisella demokratialla on myös kannattajansa ja ennen kaikkea hyvät puolensa.

Edustuksellisen demokratian ajatus lähtee siitä, että kansalaiset valitsevat kyvykkäiksi katsomiaan edustajia tekemään valistuneita päätöksiä puolestaan. Korollaarina tälle ajatukselle joku voi ajatella niin, että lähettää mielellään päättämään jopa "itseänsä fiksumman" tai sitten sellaisen henkilön, jolle tarjoutuu näin aikaa ja mahdollisuus perehtyä päätöksiin meitä paremmin. Kukapa meistä työssä käyvistä joutaisi siihen, se on kokopäivätyötä!

On myös ymmärrettävä se, että päätösten, etenkin valtakunnan suurta laivaa ohjaavien, on aina perustuttava parhaaseen mahdolliseen tietoon ja valittuun linjaan. Tiedot voivat olla sellaisia, jotka ovat piilossa kansalaisilta, jopa kansanedustajilta. Voi olla, että päätöksiin liittyy lyhyen aikavälin taktiikkaa tai pitemmän aikavälin strategiaa, ja että logiikka niiden takana jää ymmärtämättä ilman kokonaiskuvaa tilanteesta.

Sitä varten ovat olemassa ne valitsemamme edustajat ja hallituksen jäsenet, ne jotka on vihitty tuon tiedon haltijoiksi. Niin, ettei mikään tulisi pyytämättä ja yllättäen. Me olemme luottaneet niihin edustajiin niin paljon, että olemme valinneet heidät tekemään parhaita mahdollisia päätöksiä kussakin toimintaympäristössä ja tilanteessa. Systeemissä on nelivuotisjaksoihin perustuva inertia, joka antaa päättäjille jonkin verran toimintavapauksia, ja niin pitääkin olla.

Minä en ainakaan halua elää yhteiskunnassa tai tehdä töitä organisaatiossa, jota johdetaan puutteellisiin lähtötietoihin perustuvin huutoäänestyksin. Sellaisesta on historiassa karmeitakin esimerkkejä.

Muutenkin olen itse sitä mieltä, että Muutos 2011 -puolueella olisi parhaat mahdollisuudet menestyä kristallinkirkkaasti maahanmuuttokriittisenä yhden asian liikkeenä. En ole varma kannattaisinko itse varauksettomasti sellaista liikettä, mutta kaikki - ihan kaikki - rönsyt jonkun toisen "hyvän asian" puolesta vievät takuuvarmasti tulevan puolueen kannatusta niiden osalta, jotka eivät sitä asiaa satukaan kannattamaan. Tämä on ihan puhdasta matematiikkaa.

Laiskahkosti foorumia lueskeltuani olen bongannut jonkin verran tällaisia marginaalisia hörhöilyjä. Niistä pakkoruotsin vastustaminen on yksi. Joutavanpäiväinen, lähinnä laiskoja koululaisia vaivaava pikkujuttu, jonka aika joka tapauksessa hoitaa. Joku taisi sitten kannattaa tuulivoimaa tai vastustaa ydinvoimaa tai molempia. Nämä eivät onneksi taida olla löytäneet tietään puolueen ohjelmaan. Aika hyvin Mäki-Ketelä on karsinut, ja hyvä niin. Ja jos haluaa olla muuta kuin marginaali-ilmiö, on leijonatatuointisten nahkapäiden syvällisestä filosofiasta hyvä pysyä kaukana.

Mietin kyllä tarkasti tätä kansanäänestysasiaa, koska en ole laisinkaan varma sen järkevyydestä. Samoin ovat itseäni kummastuttaneet aikaisemmin käydyt keskustelut palkkojen tai palkkioiden rajoituksista ja tulorajoista ja mitä kaikkea siellä nyt olikaan. Olennaiseen keskittymällä tällä liikkeellä voisi olla tulevaisuus - kateuspuolueeksi profiloitumalla ei, koska sellaisia meillä jo on.

Mietin vielä kannattajakortin lähettämistä. Voi tietysti olla, että tämän postauksen perusteella vastaus on jo "no emme kaipaa kaltaisiasi".

Onnea kuitenkin tulevalle puolueelle, kyllähän järjestelmä tarvitsee jatkuvaa sparrausta ja ravistelua.

[Anodis]

Joku varmaan voi opastaa threadiin, missä selitetään miksi Perussuomalaisia ei kannata äänestää? Sori oon uus, enkä jaksa hakea.

[Kalevi Soilander]

Mietin vielä kannattajakortin lähettämistä. Voi tietysti olla, että tämän postauksen perusteella vastaus on jo "no emme kaipaa kaltaisiasi".

Onnea kuitenkin tulevalle puolueelle, kyllähän järjestelmä tarvitsee jatkuvaa sparrausta ja ravistelua.

Ensinnäkin kannattajakortista, viimeisellä lauseellasi perustelit miksi sinun se kannattaa lähettää. Kortin allekirjoittaminenhan tarkoittaa vain, että mielestäsi on syytä antaa mahdollisuus ko. puolueelle toimia ja ravistella järjestelmää.

Mitä kansanäänestyksiin tulee, niin mielestäni tarkoitus ei ole että kaikesta äänestetään. Suurimmalta osin minäkin tahdon, että lainsäädäntötyön hoitaa jotkut asiantuntevammat henkilöt kuin minä.

Mutta tietyissä arvokysymyksissä pitäisi selvittää mihin suuntaan kansalaiset ovat kallellaan. Esim. halutaanko liittoutua sotilaallisesti? Jos tämä on niin monelle ihmiselle tärkeä arvokysymys, että riittävän moni sitä haluaa äänestettäväksi, niin sitten siitä pitäisi kansalaisilta kysyä. Jos joku ei osaa itse ottaa kantaa, hän voi äänestää samalla tavalla kuin hänen äänestämänsä kansanedustajaehdokas ilmoittaa äänestävänsä, eli hän voi ikään kuin antaa äänensä kansanedustajaehdokkaalleen, jos se hänestä on parempi vaihtoehto.

[Jani]

Itse kannatan kovasti rahapelimonopolien säilyttämistä.

Oletko aktiivisesti mukana Muutos 2011-puolueen toiminnassa?

Itsekin olen saanut saanut nauttia rahapaleillä kustannetuista toiminnoista.

Hieno juttu. Ainahan se on kiva saada jotain semmoista, jonka muut maksaa.

[Ammadeus]

siinä missä suora demokratia purkaa kaikkea keskitettyä valtaa ja antaa sitä suoraan yksilöille.
[/quote]

Mielenkiintoista,mitä se tarkoittaa käytännössä?

[Jiri Keronen]

Mielenkiintoista,mitä se tarkoittaa käytännössä?

Sitä, että kansa saa mahdollisuuden tehdä päätöksiä yli ja ohi eduskunnan ja virkamiestason. Se tarkoittaa, että poliitikkojen ja virkamiesten vallankäyttömonopoli murtuu ja kansa saa aitoja tapoja päättää.

[Aldaron]

Mielenkiintoista,mitä se tarkoittaa käytännössä?

Sitä, että kansa saa mahdollisuuden tehdä päätöksiä yli ja ohi eduskunnan ja virkamiestason. Se tarkoittaa, että poliitikkojen ja virkamiesten vallankäyttömonopoli murtuu ja kansa saa aitoja tapoja päättää.

Sveitsin hallintomalli on, kuten monet varmaan tähän mennessä tietävät, jokseenkin tuontapainen. Kyse ei siis ole mistään utopiasta. Netin kautta on melko helppo (etenkin jos osaa saksaa, ranskaa tai italiaa) perehtyä siihen, miten tuo malli toimii käytännössä kansanaloitteineen, kansanäänestyksineen jne.

[IDA]

Sveitsin hallintomalli on, kuten monet varmaan tähän mennessä tietävät, jokseenkin tuontapainen. Kyse ei siis ole mistään utopiasta. Netin kautta on melko helppo (etenkin jos osaa saksaa, ranskaa tai italiaa) perehtyä siihen, miten tuo malli toimii käytännössä kansanaloitteineen, kansanäänestyksineen jne.

Itse luulen, että todella toimiva suora demokratia edellyttäisi myös päätösvallan siirtämistä merkittävällä tavalla paikallisemmalle tasolle. Vaikka Suomi onkin huomattavasti Sveitsiä homogeenisempi valtio, niin silti voisi tulla ongelmia jos nykyisellä vallanjaolla siirryttäisiin suoraan demokratiaan. Siinäkin mielessä Sveitsin mallia siis kannattaisi tutkia, että mitkä asiat siellä loppujen lopuksi päätetään valtiollisesti ja mitkä paikallisemmilla tasoilla.

[Julmuri]

Joku julkisuuden henkilö olisi hyvä saada puolueeseen näkyvyyttä tuomaan. Ei kuitenkaan Halme. Jos näitä julkinatseja alkaa tulemaan jätä itse kyllä muutospuolueen väliin. Olen tästä ollut kiinnostunut ja kerännyt nimiä juuri sen vuoksi, että olen kuvitellut vihdoinkin olevan puolueen, joka ei ole ääriliike, mutta ottaa kantaa maahanmuuton ongelmiin. Rotuvihaa ei saa kuitenkaan alkaa agitoimaan.

Onneksi suurin osa kirjoittajista on ainakin viestiensä perusteella samaa mieltä.

[Ammadeus]

Mielenkiintoista,mitä se tarkoittaa käytännössä?

Sitä, että kansa saa mahdollisuuden tehdä päätöksiä yli ja ohi eduskunnan ja virkamiestason. Se tarkoittaa, että poliitikkojen ja virkamiesten vallankäyttömonopoli murtuu ja kansa saa aitoja tapoja päättää.

Poliittista liturgiaa persujen tyyliin,voisitko kertoa muutaman esimerkin miten se toimii käytännön tasolla..