Muutos 2011, puolueohjelma versio 5 (29.8)

[Jiri Keronen]

Meidän olisi syytä nostaa esille se miksi pakolaiskekskuksiin kunnat saavat helpommin avustusta, mitä vanhustenhoitoon.

Vanhustenhoidon ja humanitaarisen maahanmuuton vastakkainasettelu on hyvä keino ravistella ihmisiä. Ei kuitenkaan puhuta niistä pakolaisista, koska kyseessä eivät ole pakolaiset, vaan turvapaikanhakijat. (Tämä pitää pyrkiä muistamaan aina, koska pakolainen ja turvapaikanhakija sekoitetaan jo nykyään tiedostavien taholta tietoisesti.) Meikästä jo se olisi hyvä, että jos sanottaisiin kehitysavusta ja humanitaarisesta maahanmuutosta säästyvien rahojen menevän täysimääräisesti vanhustenhoitoon ja terveyspalveluihin.

Tätä varten voi tietty kaivaa tilastoja ja tehdä vanhoja kunnon Samalla rahalla -julisteita tyyliin 57 000 euroa, yksi ankkurilapsi vai X määrä Y:tä vanhuksille.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tänään tuli radiosta ettö Forssassa ei riitä rahaa vanhustenhoitoon. Raksalla syksyllä äijät ihmetteli sitä että Forssan taloutta paikkaamaan on suunniteltu pakolaiskeskusta (en tiedä onko toteutunut). Meidän olisi syytä nostaa esille se miksi pakolaiskekskuksiin kunnat saavat helpommin avustusta, mitä vanhustenhoitoon.Vanhusten hoidon nykytila nousee varmasti esille ensi vaaleissa, ja meidän tulisi mielestäni olla se taho joka vaatii asiaan muutosta. Voisimme kysellä miksi parikymppisiä miehiä on paapomassa enemmän henkilökuntyaa, mitä vanhuksia. Tai miksi valtio ei osoita kunnille korvamerkattua rahaa vanhusten hoitoon.

Niin olet oikeassa. Tämänkin voisi nostaa aivan hyvin pääaiheeksi, mutta vähän kattavampi oli nostaa pääaiheeksi se, miksi valtio ja kunnat verottavat niin kovasti, että ei jää rahaa sijoittaa vanhuuden varalle. Olisi paljon reilunpaa kuin annettaisiin edes mahdollisuus välttää nämä keskitysleirimäiset olosuhteet.

30-40v eivät sitten edes saa sitä vähääkään eläkettä kuin se aika koittaa. Kaikki eläkeyhtiöt ovat kuralla ja varoja on  väärinkäytetty tai eihän se kelkkatehtaankaan osto varmaankaan laitonta ollut. Tälläiseen nämä eläkerahat on mennyt. Ja mitään ei voida.

Väittäisin että rööki on se joka vie rahat. Jos köyhin 10% polttaisi yhtä vähän kuin rikkain 10% niin rahaa jäisi osakkeisiin.

[Crommower]

"Väittäisin että rööki on se joka vie rahat. Jos köyhin 10% polttaisi yhtä vähän kuin rikkain 10% niin rahaa jäisi osakkeisiin."

Aivan, aivan...tästä samasta syystä näillä kadun rikastajilla on varaa muikeisiin autoihin ynnä muuhun "high tech"-kamaan. Kun ei juo, eikä polta niin rahaa säästyy niin paljon, että ei mahdu edes yhteen lompakkoon.

-Anteeksi. Olen väsynyt, enkä tiedä pilailitko tuossa ylempänä.

[JanneJanne]

Piipahdinpa pitkästä aikaa homma lukemaan.

Pari huomioita ohjelmasta, jotka jättivät hieman ristiriitaisen vaikutelman ja joita teidän kannattaisi miettiä (rakentavasti, koska näistä teitä kuitenkin tullaan haastamaan):

Byrokratiaa halutaan karsia. Virkamiesten pitäisi kuitenkin käyttää entistä enemmän aikaa valmistelemiensa asioiden (väkisin) push-tiedottamiseen kansalle. Hmmm. Onko tuossa ristiriitaa ? Sitten toisaalta, kuinka hyvin olette perehtyneet siihen, että mikä on tällä hetkellä tiedottamisen taso valmisteltavista asioista ? Kotiin ei kaikki viranomaiset kaikista tekeillä olevista asiosita kuitenkaan teille tulla tiedottamaan: Vaatisi varmaankin viikottain puhelinluettelon paksuisen kirjan jakamisen. Itse olen tässä erinäiset sähköpostit virkamiehille lähetellyt ja aina on nopeasti tullut vastaus. Paras tapaus oli, kun yhden uuden rakennettavan tien liikennejärjestelyistä kimpaannuin....autossa istuessa numerotiedustelun kautta tyhjästä liikkeelle lähtien (=ei aavistustakaan edes siitä, mille virastolle ko tienpätkän suunnittelu kuuluu) minulla oli 5 minuutin sisällä langan päässä kyseisen tienpätkän vastuullinen suunnittelija langan päässä.

Ehkä joku konkreettinen esitys yhteisestä internettiin laitetusta tietokannasta kaikkien valtion ja kuntien viranomaisten valmisteille olevista asioista voisi olla toimiva parannus. Ei lisäisi merkittävästi byrokratiaa eikä kustannuksia.

Ohjelman mukaan rahaa pitäisi yhä enemmän kohdistaa opetukseen jms. tärkeisiin kohteisiin (olen tästä täysin samaa mieltä), mutta sitten myös vaaditaan yhä enemmän kalliita kansanäänetyksiä. Paljonko yhden kansanäänestyksen järjestäminen maksaa ? (kaikki mummut ja papat eivätkä edes nuoret ja keski-ikäiset kuitenkaan halua tulla internettiin hommaforumin sivuille nappia painamaan vaan perinteisemmin mennä posteihin tai kouluihin antamaan sen äänensä).

(noh, nyt poistun paikalta ennenkuin joku vallin tai muu tulee komentamaan minut takaisin omille palstoille)

[piko]

Kansalaisuuden poistaminen puolen vuoden vankeustuomion jälkeen on hieman kyseenalainen ratkaisu, tuommoisen tuomion kun voi saada kovin erilaisista rikoksista.

Moi,
Kyllä olen lukenut useampaan kertaan puolueohjelman 5 ja kuulostaa järkevältä.

Kansalaisuus asioiden oikominen tarvitsee vain muutoksen lakiin. Eihän tuossa kauaa nokka tuhise kun (öööö...mikä se sana on....) hyyssärit? saa uuden lain aikaan suojellakseen täällä loisivia, eli helppoa näyttää olevan.

Tuosta puolen vuoden tuomiosta, siis tarkoitin ehdotonta, eli häkkiä. Suomen oloissa ei edes vakavista rikoksista saa helposti puolta vuotta ehdotonta vankeutta, paitsi ehkä sananapauden rikkomisesta 

Ammattini takia olen joskus joutunut perehtymään siihen, koska puolikas heilahtaa, ja siihen pitää tehdä hommia että sen saa. Toisaalta...rikoshan on rikos ja tehdessään rikoksen tietää myös seurauksen, eli voiko esim epähuomiossa raiskata naisen, pahoinpidellä jonkun, ryöstää jonkun...ei..kyllä ne on tarkoituksella tehty...tai petos tai iso kasa pieniä rikoksia.
"dont do the crime if u can´t do the time"

[Pekka Veitsi]

"Hessu
   
Ohjelmassa on nyt sisäkkäin ideologinen ohjelma ja toimenpideohjelma. Mielestäni nämä kaksi asiaa olisi syytä erottaa toisistaan. "

Minusta tuo Hessun kommentti on erittäin järkevä. Samoin sen jälkeinen keskusteluaiheen sivulla 3 oleva kritiikki esim. siitä, että virkamiehien ja edustajien erottaminen ja ohjelman mukainen vastuuttaminen vaikuttavat epärealistisilta.

Samoin esim. Saarelan tässä ketjussa esittämät kommentit ohjelmasta ovat minusta olleet enimmäkseen hyvin aiheellisia.

Onkohan tämä puolueohjelma käynyt lausunnolla myös sellaisten viisaitten miesten kuin vaikkapa Halla-aho, Hankamäki, Octavius, Ellilä tahoilla?

Minusta ainakaan tuo versio 5 ei siis vakuuta ainakaan siinä määrin kuin Homma yleensä ja keskimäärin.

Puolueohjelma sisältää aika paljon kyseenalaista ja pian vanhentuvaa yksityisajattelua politiikasta, taloudesta ja verotuksesta, jopa velkojen anteeksiantamisesta. Itse lisäisin kyllä himpun verran kansallismielisyyttä ja nationalismia. Esimerkiksi valtionyhtiöitä ei pitäisi minusta enemmälti enää yksityistää.

Jopa tuo poliittinen konsensus on aika hämärä käsite. Voitaisiin puhua vaikkapa vaihtoehdottomasta EU-politiikasta tai globalisaatiosta sen sijaan? Sinänsähän konsensus voi olla hyväkin asia, jos vain sisältö on oikea.

[Korpi]

Pikku juttu, mutta pisti puolueohjelman loppupuolelta silmään seuraava pätkä:

"Ehdollisten tuomioiden lisäksi rikokseen syyllistyneen täytyy korvata omalla työnteollaantäysimääräisesti kaikki aiheuttamansa vahingot, milloin se suinkin on mahdollista. Kyse ei ole sovittelusta vaan konkreettisesta vahinkojen korvaamisesta."

Mitä tämä käytännössä tarkoittaa? Lause on piilotettu väkivaltarikostuomioiden koventamisvaatimusten sekaan, mutta ei mielestäni liity aiheeseen. Väkivaltarikoksiin syyllistyneet joutuvat jo nyt korvaamaan aiheuttamansa kärsimyksen maksamalla korvauksia uhreilleen.

Vaatimus siitä, että paikkojen hajottamiseen tms. vandalismiin syyllistyneiden tulisi konkreettisesti korjata omat jälkensä on mielestäni typerä. Suurimmalla osalla ei yksinkertaisesti ole tarvittavia taitoja siihen.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Mieklestäni muutos 2011 liikkeen puolueohjelmaan tulisi ottaa tuo osinkojen verovapaus piensijoittajien osalta. Esm 10 000 euroa vuodessa voisi olla hyvä summa verovapaita pääomatuloja kaikille ja tämän yli progressiivisesti verotetaan.
Elikkä rikkaiden verot nousisi ja tavisten laskisi. Plussana olisi se että meidän yritysten omistus ei valuisi ulkomaille.
Miettikääpäs tätä siltä kannalta jos uudistus olisi tullut edellisen laman aikana ja Nokia ei olisi myyty ulkomaille pilkka hintaan. Koko valtionvelka olisi maksettu nokian tuomilla osingoilla ja myyntivoitoilla teknokuplan aikana.
Asia ei ole vähäpätöinen sillä lisääntyvä osakeomistus myös tuo valtaisasti työpaikkoja ja vaurautta. Puolueohjelmassa olisi mielestäni hyvä olla pääteemojen joukossa myös talousasioita.

[citizen]

Ei tuollaisia ole puolueohjelmiin tapana laittaa, varmasti veisi enemmän ääniä kuin toisi. Yksittäiset ehdokkaat on sitten toinen asia. Jos halutaan kannustaa osakesäästämiseen, niin luovutustappioiden verovähennyksen voisi vastaavasti poistaa.

[anarkisti]

Jostain luin, että Muutos 2011 olis maahanmuuton lisäksi vastustamassa kehitysapua, ja mun mielestä se on varsin huono idea strategisesti. Sitä tultaneen käyttämään lyömäkirveenä puoluetta vastaan.

Itse tosin suhtaudun varovaisen negatiivisesti nykyisenkaltaiseen kehitysapuun.

[Oami]

Jostain luin, että Muutos 2011 olis maahanmuuton lisäksi vastustamassa kehitysapua, ja mun mielestä se on varsin huono idea strategisesti. Sitä tultaneen käyttämään lyömäkirveenä puoluetta vastaan.

Itse tosin suhtaudun varovaisen negatiivisesti nykyisenkaltaiseen kehitysapuun.

Kehitysapu tarkoittaa apua kehittymiseen. Kehitysavun antajan intresseissä on, että saaja kehittyy. Kun saaja kehittyy, se lakkaa tarvitsemasta apua. Tämän takia saajan intresseissä on olla kehittymättä.

Jos kehitysapua ei olisi, olisi saamatta jäävän intresseissä kehittyä omilla avuillaan.

Toisin sanoen kehitysapu sinänsä on harhaanjohtava termi. Parempi olisi kehittymättömyysapu.

[Timo Hellman]

Luit mistä?

Puolueohjelman voi lukea luupin kera tuosta

[anarkisti]

Kehitysapu tarkoittaa apua kehittymiseen. Kehitysavun antajan intresseissä on, että saaja kehittyy. Kun saaja kehittyy, se lakkaa tarvitsemasta apua.

Tämän takia saajan intresseissä on olla kehittymättä.

Miksei saajan intresseissä olisi "kehittyminen" vaikka jotain apua saakin?

[IronFist]

Mikään puolue ei tällä hetkellä sanoudu täysin irti kehitysavun kannattamisesta. Jos turhan rahan jakamisen vastustaminen esitetään suoraan ja kiertelemättä, niin kannatusta satelee. Useimmat suomalaisista vastustavat kehitysapua. Suuri osa persujenkin menestyksestä on tullut siitä, että media on leimannut puolueen nuivemmaksi kuin se todellisuudessa onkaan. Antaa median lyödä, kovemmat arvot on mahdollisuus, esittäen ne tietenkin asiallisesti.

[anarkisti]

Menee off-topiciksi, mutta puolueohjelman mukaan käsittääkseni ei pitäisi saada positiivista erityiskohtelua terveyden perusteella, eli tarkoittaako tämä sitä, ettei sairaita hoidettaisi???

[Oami]

Kehitysapu tarkoittaa apua kehittymiseen. Kehitysavun antajan intresseissä on, että saaja kehittyy. Kun saaja kehittyy, se lakkaa tarvitsemasta apua.

Tämän takia saajan intresseissä on olla kehittymättä.

Miksei saajan intresseissä olisi "kehittyminen" vaikka jotain apua saakin?

Koska kehittymällä voi päästä tasolle, jolla lakkaa saamasta apua siihen kehittymiseen

[JM-K]

Luit mistä?

Tältä foorumilta. Ketjua en muista.

Olipa taas huono koepotkupallo.

Emme vastusta kehitysapua. Vastustamme nykyisenkaltaista vastikkeetonta rahan kaatamista afrikkalaisten miljardööridiktaattorien pohjattomaan rahakirstuun.

Emme vastusta kaikkea maahanmuuttoa. Vastustamme Suomen ja suomalaisten kannalta järjetöntä ja vaarallista maahanmuuttoa, jota esimerkiksi nykyinen turvapaikkaturismi edustaa.

Koitetaanpa trollata seuraavalla kertaa paremmin, jookos?

[anarkisti]

Useimmat suomalaisista vastustavat kehitysapua.

Epäilen vahvasti tämän paikkansapitävyyttä.

Suuri osa persujenkin menestyksestä on tullut siitä, että media on leimannut puolueen nuivemmaksi kuin se todellisuudessa onkaan.

Jos "nuivalla" tarkoitetaan vain maahanmuuttovastaisuutta, niin olen samaa mieltä.

Lisäksi persujen menestyksessä ei pidä kuitenkaan unohtaa myöskään Timo Soinin osuutta, vaikka Halla-aholla suuri osuus onkin.

Antaa median lyödä, kovemmat arvot on mahdollisuus, esittäen ne tietenkin asiallisesti.

Mitä tarkoitat arvojen kovuudella tai pehmeydellä?

[Pöllämystynyt]

Jostain luin, että Muutos 2011 olis maahanmuuton lisäksi vastustamassa kehitysapua, ja mun mielestä se on varsin huono idea strategisesti. Sitä tultaneen käyttämään lyömäkirveenä puoluetta vastaan.

Itse tosin suhtaudun varovaisen negatiivisesti nykyisenkaltaiseen kehitysapuun.

Viestisi on juuri kaipaamaasi leimakirveen heiluttelua. Et edes tiedä, mistä olet väärän käsityksesi saanut, mutta markkinoit sitä jo muutoksen kantana, jotta muutosta voitaisiin leimata.

[Oami]

Hyvä tarkennus JMK:lta. Kehittymättömyysavulla tarkoitan nykyisenkaltaista kehitysapua.

Kehitysavulle on vaadittava vastinetta, ts. kehittymistä. Päämääränä on oltava se, että saaja kehittyy siten, että apu voidaan kokonaan lopettaa.

[IronFist]

Antaa median lyödä, kovemmat arvot on mahdollisuus, esittäen ne tietenkin asiallisesti.

Mitä tarkoitat arvojen kovuudella tai pehmeydellä?

Kovat arvot ovat tiivistettynä sitä, että sitä saa mitä tilaa ja jokainen on oman onnensa seppä. Ei siis kaadeta rahaa kansoille/valtioille, jotka ovat itse aiheuttaneet kurjuutensa, kun se on kumminkin meiltä pois. Suomikin on joutunut selviytymään yksin, kiitos isänmaallisten isoisiemme jotka rakensivat tämän kauniin maan ja puolustivat sitä kommunismia vastaan.

Siis humanistiselle lässytykselle ja muulle punikkipelleilylle stoppi ja rahat jonnekin tuottavampaan. Viherpunikit on mediassa enemmistö, mutta kansassamme pieni vähemmistö.

[anarkisti]

"Jos Suomen valtiolle jää ylimääräisiä varoja sen jälkeen, kun valtion velkaantuminen on saatu hallintaan ja Suomen kansalaisten asiat on laitettu kuntoon, voimme käyttää näitä varoja niin halutessamme myös muiden maiden kansalaisten hyväksi hyvin suunnitellun kehitysavun muodossa."

Eli suomeksi sanottuna ei koskaan kehitysapua (ainakaan niin kauan kuin ihminen on nykyisenlainen olento, joka kärsii erilaisista ongelmista käytännössä pakostikin). Jos jonkinlainen teknoutopia saavutetaan, niin sitten halutessamme.

[JM-K]

"Jos Suomen valtiolle jää ylimääräisiä varoja sen jälkeen, kun valtion velkaantuminen on saatu hallintaan ja Suomen kansalaisten asiat on laitettu kuntoon, voimme käyttää näitä varoja niin halutessamme myös muiden maiden kansalaisten hyväksi hyvin suunnitellun kehitysavun muodossa."

Eli suomeksi sanottuna ei koskaan kehitysapua (ainakaan niin kauan kuin ihminen on nykyisenlainen olento, joka kärsii erilaisista ongelmista käytännössä pakostikin). Jos jonkinlainen teknoutopia saavutetaan, niin sitten halutessamme.

Näinkin voi toki käydä. Pitäisikö sinun mielestäsi Suomen tukea gebardihattudiktaattoreja markkinakorkoisella lainarahalla?

[anarkisti]

"Jos Suomen valtiolle jää ylimääräisiä varoja sen jälkeen, kun valtion velkaantuminen on saatu hallintaan ja Suomen kansalaisten asiat on laitettu kuntoon, voimme käyttää näitä varoja niin halutessamme myös muiden maiden kansalaisten hyväksi hyvin suunnitellun kehitysavun muodossa."

Eli suomeksi sanottuna ei koskaan kehitysapua (ainakaan niin kauan kuin ihminen on nykyisenlainen olento, joka kärsii erilaisista ongelmista käytännössä pakostikin). Jos jonkinlainen teknoutopia saavutetaan, niin sitten halutessamme.

Näinkin voi toki käydä. Pitäisikö sinun mielestäsi Suomen tukea gebardihattudiktaattoreja markkinakorkoisella lainarahalla?

Ei, mutta ei tässä minun mielipiteestäni olekaan kysymys.

[JM-K]

"Jos Suomen valtiolle jää ylimääräisiä varoja sen jälkeen, kun valtion velkaantuminen on saatu hallintaan ja Suomen kansalaisten asiat on laitettu kuntoon, voimme käyttää näitä varoja niin halutessamme myös muiden maiden kansalaisten hyväksi hyvin suunnitellun kehitysavun muodossa."

Eli suomeksi sanottuna ei koskaan kehitysapua (ainakaan niin kauan kuin ihminen on nykyisenlainen olento, joka kärsii erilaisista ongelmista käytännössä pakostikin). Jos jonkinlainen teknoutopia saavutetaan, niin sitten halutessamme.

Näinkin voi toki käydä. Pitäisikö sinun mielestäsi Suomen tukea gebardihattudiktaattoreja markkinakorkoisella lainarahalla?

Ei, mutta ei tässä minun mielipiteestäni olekaan kysymys.

No vastataan sitten lyhyemmin: näinkin voi toki käydä. Tyytyväinen nyt?

[Kissapeto]

Näinkin voi toki käydä. Pitäisikö sinun mielestäsi Suomen tukea gebardihattudiktaattoreja markkinakorkoisella lainarahalla?

Sorry, JM-K, tämä kuvallinen one-liner ei ehkä kuuluisi tähän ketjuun, mutta sain tuosta kommentistasi inspiraation.
Ja kehitysavun laatuhan nimenomaan koskettaa Muutosta.

(http://i93.photobucket.com/albums/l61/rkissha/Muutosapu.jpg)

[JM-K]

Näinkin voi toki käydä. Pitäisikö sinun mielestäsi Suomen tukea gebardihattudiktaattoreja markkinakorkoisella lainarahalla?

Sorry, JM-K, tämä kuvallinen one-liner ei ehkä kuuluisi tähän ketjuun, mutta sain tuosta kommentistasi inspiraation.
Ja kehitysavun laatuhan nimenomaan koskettaa Muutosta.

(http://i93.photobucket.com/albums/l61/rkissha/Muutosapu.jpg)

Heh heh, tämähän on mitä sopivin tähän(-kin) yhteyteen!

[anarkisti]

"Jos Suomen valtiolle jää ylimääräisiä varoja sen jälkeen, kun valtion velkaantuminen on saatu hallintaan ja Suomen kansalaisten asiat on laitettu kuntoon, voimme käyttää näitä varoja niin halutessamme myös muiden maiden kansalaisten hyväksi hyvin suunnitellun kehitysavun muodossa."

Eli suomeksi sanottuna ei koskaan kehitysapua (ainakaan niin kauan kuin ihminen on nykyisenlainen olento, joka kärsii erilaisista ongelmista käytännössä pakostikin). Jos jonkinlainen teknoutopia saavutetaan, niin sitten halutessamme.

Näinkin voi toki käydä. Pitäisikö sinun mielestäsi Suomen tukea gebardihattudiktaattoreja markkinakorkoisella lainarahalla?

Ei, mutta ei tässä minun mielipiteestäni olekaan kysymys.

No vastataan sitten lyhyemmin: näinkin voi toki käydä. Tyytyväinen nyt?

Ymmärrätkö mistä sanomassani on kyse? Siitä, että kun maahanmuuton vastustamisen lisäksi puolueen ohjelmaan aletaan ymppäämään kaikenlaista muuta, niin lähes automaattisesti sen kannatus vähenee, jolloin myös itse asian ajaminen kärsii.

Mietipä vaikka Piratpartietia ruotsissa. Yksi asia, joka sekään tuskin kovin monelle kovin tärkeä, ja silti n. 10% kannatus vaaleissa.

[Timo Hellman]

"Jos Suomen valtiolle jää ylimääräisiä varoja sen jälkeen, kun valtion velkaantuminen on saatu hallintaan ja Suomen kansalaisten asiat on laitettu kuntoon, voimme käyttää näitä varoja niin halutessamme myös muiden maiden kansalaisten hyväksi hyvin suunnitellun kehitysavun muodossa."

Eli suomeksi sanottuna ei koskaan kehitysapua (ainakaan niin kauan kuin ihminen on nykyisenlainen olento, joka kärsii erilaisista ongelmista käytännössä pakostikin). Jos jonkinlainen teknoutopia saavutetaan, niin sitten halutessamme.

Näinkin voi toki käydä. Pitäisikö sinun mielestäsi Suomen tukea gebardihattudiktaattoreja markkinakorkoisella lainarahalla?

Kysymys on hiukan liian johdatteleva siinä missä Anarkistin väite / otaksuma / spekulaatio on olkiukko. Markkinakorkoinen lainaraha olisi riittänyt ihan hyvin.

Anarkisti, sinulle suosittelen foorumin hakutoimintoa mitä tulee topicceihin.

[Rise]

Ymmärrätkö mistä sanomassani on kyse?

Ei varmaankaan, Mäki-Ketelähän on koko kesän käytännössä vain rapsutellut kassejaan, joten on jo korkea aika että joku avaa miehen silmät iskemällä tiskiin tiukkaakin tiukempaa faktaa siitä millä tavalla Muutos 2011 on mennyt, menee ja tulee menemään pieleen.

Mutta vakavasti: luuletko oikeasti ettei tätäkin aihetta ole kaluttu jo kuoliaaksi noin n kertaa täällä kuluneiden 5 kuukauden aikana? Oliko sulla jotain oleellisesti uutta argumentaatio tähän?

Ja jos puolueen linja muumittaa, niin tiedäthän varmaan miten silloin kannattaa toimia? Tiedäthän? Sen verran jelpataan että oikea vastaus ei ole "kitistään Hommafoorumilla".