2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)

[foobar]

Mielenkiintoinen tuo kuvitelma siitä, että Suomen rajojen vartiointi luvattoman maahanmuuton varalta olisi yhtäkkiä Venäjän vastuulla. Onko kaikki tolkku kadonnut kun vieläkään ei tajuta että kaikista helpointa maahanmuuton hallinnan kannalta olisi jos Suomi päättäisi ja huolehtisi sen valvonnasta (ja vetovoimatekijöiden muodostumisesta) ihan itse? Onko pakko näytellä tyhmempää kuin on mahdollista olla?

[JT2]

Sellaisen kauhuskenaarion toteutuessa, että Venäjä päästää rajoiltansa läpi Suomeen kymmeniä tuhansia laittomia siirtolaisia turvapaikanhakijoiksi mutta ei ota heitä takaisin kielteisen tp-päätöksen jälkeen niin eikö tämä olisi jumaliste yhtä kuin sodan julistus? Jos kuvio menisi niin päin, että Suomi tai joku muu Venäjän rajanaapuri tekisi saman tempun, niin kuka epäilee etteikö Venäjä laittaisi aseellisesti stoppia tällaiselle ohjatulle invaasiolle heti alkuunsa?

En ymmärrä mihin Venäjä pyrkii, Suomen Nato-jäsenyyden kannatuksen kasvuun vai? Suhtaudun perusmyönteisesti Venäjään enkä usko että näin alhaista moraalia ja pahantahtoisuutta Kremlissä voi olla mutta kyllä nämä spekulaatiot "jopa sadoistatuhansista" laittaa miettimään.

[Hermit]

Väite teinitytön joukkoraiskauksesta nosti myrskyn – Venäjä vaatii selvitystä Saksalta

Nerokkaan yksinkertaista. Ei tarvita edes mitään vihreitä miehiä, riittää kun päästetään paskasakkia rajan yli niin paljon kuin ehtii. Yhtä varmasti kuin aurinko nousee idästä, ennen pitkää joku matu tulee raiskanneeksi venäläisen ja uuden sotilasdoktriininsa mukaisesti Venäjä alkaa puolustaa kansalaisiaan rajojensa ulkopuolella.

[Uuno Nuivanen]

Viiden uutisissa Orpo vakuutteli -ullatuuuus! - että juuri nyt ei kannata tehdä mitään.     

[B52]

http://yle.fi/uutiset/venaja_on_raottanut_porttia_suomeen_vasta_vahan__itanaapurista_valmiina_lahtemaan_satoja_tuhansia_ihmisia/8627912

Venäjä on raottanut porttia Suomeen vasta vähän – "Itänaapurista valmiina lähtemään satoja tuhansia ihmisiä"

Itärajan kautta Suomeen viime aikoina tulleet turvapaikanhakijat saattavat olla vasta ensimmäinen noronen ennen suuremman turvapaikanhakijajoukon saapumista.

Siirtolaisia ja pakolaisia Venäjällä auttavan Memorial-ihmisoikeusjärjestön mukaan Venäjällä on erittäin paljon kolmansien maiden ihmisiä valmiina lähtemään länteen.

– Jos liikkuminen todella vapautettaisiin, sadattuhannet lähtisivät. Naapureidemme pelot ovat täysin perusteltuja, Memorialin pakolais- ja siirtolaisasioiden vetäjä Svetlana Gannushkina kertoo.

Hänen mukaansa syy lähtöhalukkuuteen on yksinkertainen: Venäjä ei käytännössä tarjoa siirtolaisille mahdollisuuksia olla laillisesti Venäjällä puhumattakaan muusta avusta.

– Venäjällä ei ole turvapaikkajärjestelmää. Ihmiset eivät saa Venäjällä mitään. Vain 795 henkilöä on saanut virallisen pakolaisaseman Venäjällä eikä sekään takaa mitään muuta kuin laillisen oleskelun Venäjällä, Gannushkina sanoo.

Esimerkiksi Ukrainan konfliktia paenneille ukrainalaisille on Venäjällä tarjottu vain vuoden kestävää väliaikaista turvapaikkaa.

Paljon laittomia siirtolaisia

Venäjällä onkin paljon pakolaisia ja siirtolaisia, joilla ei ole virallista asemaa.

– Keskustelin Venäjältä Norjaan pyrkineiden afgaanien kanssa. Siellä oli ihmisiä, jotka ovat kahdeksan vuotta asuneet Venäjällä ilman minkäänlaista laillista asemaa, Gannushkina sanoo.

Käsky ylhäältä

Ylen haastattelema Gannushkina ei usko, että Venäjän viranomaiset olisivat suoraan järjestämässä pakolaisvirtaa Suomen rajalle. Selvästi viranomaiskäytäntöjä on kuitenkin muutettu.

– On selvästi annettu käsky päästää helpommin ihmisiä rajalle. Toisaalta pakolaiset ovat myös huomanneet, että Eurooppaan pääsee nyt paljon pakolaisia, Gannuskina sanoo.   

Pakolaisvirtaa Venäjältä Suomeen hillitsee kuitenkin Venäjän jäykkä viranomaisjärjestelmä. Laittomasti itänaapurissa oleskelevalle edes lähteminen Venäjältä ei ole helppoa.

– Siihen tarvitaan joko kauttakulkuviisumi, jonka saaminen ei todellakaan ole helppoa tai tuomioistuimen antama karkottamispäätös, Gannushkina sanoo.

[Blanc73]

Orpolle jäi epäselväksi, miksi Venäjä laskee pakolaiset Suomeen,

Voi luoja mikä tampio! Tyhjä maitopurkkikin olisi uskottavampi sisäministeri kuin tuo vätys

[Phantasticum]

Venäjä on hankala neuvotteluissa mitä ilmeisimmin ja Suomen poliitikot eivät saa aikaiseksi muuta kuin sönkötystä. Itse ei uskalleta tehdä mitään vaan odotellaan jos Venäjä sittenkin ratkaisisi ongelman jonka se on tahallaan itse aiheuttanut kokeillakseen Suomean kanttia.

Tältä se ulospäin näyttää. Ellei ihmeitä tapahdu, homma menee juuri niin kuin ennakoin kaksi viikkoa sitten. Suomi ei rohkene lipsua EU:n yhteisrintamasta yhtään eikä neuvottele Venäjän kanssa kahden kesken vaan ottaa mieluummin vastaan vaikka ne paljon puhutut 100 000 tulijaa. Kaikki, mitä on toistaiseksi tullut julki, viittaa tähän vaihtoehtoon. Tämän voi lukea vaikka Afrikan kirjeenvaihtajan uutislinkeistä. Tulkit odottavat toimeksiantoa, ja järjestelykeskuksen paikkakin on todennäköisesti katsottu jo valmiiksi. Bonuksena on ulkoministerille saapunut kutsu rukousaamiaiselle, jossa lakaisukone on vain käynnistämistä vailla.

Kun Suomi kieltäytyi ottamasta vastaan venäläisiä arvovieraita viime heinäkuussa (ETYJ-kausti), moni piti sitä ensisijaisesti Venäjän koepallona, vaikka se saattoi yhtä hyvin olla myös läntinen koepallo. No mönkään meni se homma, koska Suomi jätettiin lopulta yksin. Näin totesi tuohtuneena itse tasavallan presidentti. Ja taas suomalaisia testataan. Lopputulos on joka tapauksessa sama kuin viime heinäkuussa. Suomi on uskollisista uskollisin Brysselille.

[yks vaan]

Mitä helvetin tulkkeja, jannut on vuosia asunut Venäjällä, kyllä Suomen rajalta venäjää osaavia löytyy.

EI mutta kun kuulustelu pitää tehdä suomeksi tai ruotsiksi!?

[Laskentanuiva]

Kyllä tää touhu on niin saatanan pelleilyä ja hymistelyä meidän päättäjiltä.

Siis Venäjälle on viisumipakko puolin ja toisin, ei kuulu schengen alueeseen jne jne.

Kun joku tulee raja-asemalle ilman viisumia niin takaisin turvalliseen maahan nimeltä Venäjä.
Siinä mitään turvapaikkatutkintaa tarvitse edes tehdä.
Taikasana asylumin jälkeen rajatarkastaja ilmoittaa/ elehtii elekielellä: no no no go back.

Njet, harasoo!

[Kni]

Sellaisen kauhuskenaarion toteutuessa, että Venäjä päästää rajoiltansa läpi Suomeen kymmeniä tuhansia laittomia siirtolaisia turvapaikanhakijoiksi mutta ei ota heitä takaisin kielteisen tp-päätöksen jälkeen niin eikö tämä olisi jumaliste yhtä kuin sodan julistus? Jos kuvio menisi niin päin, että Suomi tai joku muu Venäjän rajanaapuri tekisi saman tempun, niin kuka epäilee etteikö Venäjä laittaisi aseellisesti stoppia tällaiselle ohjatulle invaasiolle heti alkuunsa?

En ymmärrä mihin Venäjä pyrkii, Suomen Nato-jäsenyyden kannatuksen kasvuun vai? Suhtaudun perusmyönteisesti Venäjään enkä usko että näin alhaista moraalia ja pahantahtoisuutta Kremlissä voi olla mutta kyllä nämä spekulaatiot "jopa sadoistatuhansista" laittaa miettimään.

Olen pohtinut mitä pitäisi tehdä jos tuo uhkakuva kävisi toteen. Jos Venäjältä tulisi 100 000 tai jopa miljoona turvapaikanhakijaa.

Koska ihmisten ampuminen rajalle ei tule kysymykseen, tulijoita varten pitäisi perustaa vastaanottoleirejä jonnekin itärajan tuntumaan. Leirillä olisi telttoja ja kontteja majoittumiseen sekä välttämätön muonitus ja terveydenhuolto. Leiri olisi aidattu kaksinkertaisella korkealla aidalla ja sitä vartoisivat aseistetut sotilaat. Poistuminen leiristä olisi kielletty.

Turvapaikkahakemukset käsiteltäisiin asianmukaisesti, mutta miljoonan hakemuksen käsittelyyn voi kulua vuosikausia, jopa kymmenen tai kaksikymmentä vuotta. Tämän ajan turvapaikanhakijat viettäisivät vankilamaisissa olosuhteissa vastaanottoleirillä. Sillä erotuksella, että peruttuaan hakemuksensa olisi vapaa poistumaan Suomesta. Poistuminen maasta tietysti valvottaisiin.

Miljoonasta turvapaikanhakijasta selviäminen edellyttää sitä, että hakijat poistuvat vapaaehtoisesti. Kymmenen vuoden odotus vankeudessa metsäleirillä lienee melkoisen motivoiva tekijä. Erittäin tärkeää on se, että hakijat eivät ole vapaana.

En keksi muuta ratkaisua kuinka miljoonasta tulijasta voitaisiin selvitä. Tämäkin tapa sekoittaisi Suomen vuosikausiksi.

[Kela_Platinum]

Joo ei tässä auta kun toivoa, että Venäjä antaa jotain armoa ja lopettaa virran, koska ainakin viime aikojen perusteella meidän päättäjiltä on ihan turha odottaa mitään kunnollisia toimia. Pahimmillaan tilanne leviää käsiin ihan totaalisesti ja sitten aletaan hokemaan jostain EU:n rajajoukoista, jotka nyt ovat ihan täysin turhia, mitä ne edes tekevät? Kantavat tulijoiden laukkuja sisään?

[Ano Nyymi]

Kyllä tämän matu-sirkuksen lopputulema on se että vuosikymmenen tai parin päästä jokaisesta euroopan maasta on sosiaaliturva lakkautettu ja eletään amerikan malliin, jokainen elättää itse itsensä tai kuolee pois.

Sitä en vaan tajua miksi vihreät ja vasemmisto tuota lopputulosta ovat niin innokkaasti ovat ajamassa.

[Uuno Nuivanen]

Kyllä tää touhu on niin saatanan pelleilyä ja hymistelyä meidän päättäjiltä.

Siis Venäjälle on viisumipakko puolin ja toisin, ei kuulu schengen alueeseen jne jne.

Kun joku tulee raja-asemalle ilman viisumia niin takaisin turvalliseen maahan nimeltä Venäjä.
Siinä mitään turvapaikkatutkintaa tarvitse edes tehdä.
Taikasana asylumin jälkeen rajatarkastaja ilmoittaa/ elehtii elekielellä: no no no go back.

Njet, harasoo!

Hyvin pian elintasopakolaisille kävisi selväksi, ettei tätä kautta pääse, ja pyrkiminenkin loppuisi muutamassa päivässä. Mutta ei, eikun mieletön määrä elättejä sisään, jotta Jabba voi myhäillä rukousaamiaisella läntisille ystäville. Saatana.

[Parzival]

Tämä tulee menemään juuri niinkuin pelkäsinkin. Nuo Suomea johtavat vajakit eivät tulee saamaan mitään aikaiseksi jos tulva alkaa. Jossain vaiheessa lähtee Brysseliin joku avunpyyntö ja sinne ne oivat edellisetkin avunpyynnöt hukkuneet Brysselin byrokratian loputtomiin sokkeloihin...

[Kela_Platinum]

Kyllä tää touhu on niin saatanan pelleilyä ja hymistelyä meidän päättäjiltä.

Siis Venäjälle on viisumipakko puolin ja toisin, ei kuulu schengen alueeseen jne jne.

Kun joku tulee raja-asemalle ilman viisumia niin takaisin turvalliseen maahan nimeltä Venäjä.
Siinä mitään turvapaikkatutkintaa tarvitse edes tehdä.
Taikasana asylumin jälkeen rajatarkastaja ilmoittaa/ elehtii elekielellä: no no no go back.

Njet, harasoo!

Hyvin pian elintasopakolaisille kävisi selväksi, ettei tätä kautta pääse, ja pyrkiminenkin loppuisi muutamassa päivässä. Mutta ei, eikun mieletön määrä elättejä sisään, jotta Jabba voi myhäillä rukousaamiaisella läntisille ystäville. Saatana.

Tätä ei EU:ssa ymmärretä, että jos porukkaa aletaan käännyttämään, niin yrittäjien määrä romahtaa. Ei kovin moni ala maksamaan tuhansia euroja siitä, että "saattaa päästä"

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Tutkijaupseeri Venäjän toimista Suomen rajalla: "Ei ihan hybridisodankäyntiä"

Tutkijaupseeri Antti Paronen arvelee Venäjän testaavan naapurinsa viranomaisjärjestelmiä ja kansalaiskeskustelun reagointia. Hänen mukaansa Suomea kohtaan on "erilaista painostusta erilaisilta tahoilta".

– Hybridisodankäyntiin kuuluu sodankäynnillinen elementti myös. Sodankäyntiähän meillä ei ole. Ei edes painostusta sotilaallisella voimankäytöllä.

– Näin ollen ei ihan hybridisodankäyntiä, Maanpuolustuskorkeakoulun tutkijaupseeri Paronen kommentoi Venäjän toimia ISTV:n studiohaastattelussa.

– Mutta onko kysymys, kuten Päivi Räsänen ilmaisee, keinoista, joita naapurilla on käytössään? Kieltämättä voi tällaisen tulkinnan tehdä, kuten hän ja monet muut suomalaiset päättäjät ovat huolissaan asian ilmaisseet.

Paronen viittasi ex-sisäministeri Päivi Räsäsen kommenttiin 26.1. iltasanomat.fi:ssä:

"Venäjällä on valtavan suuret määrät henkilöitä, jotka saattaisivat lähteä ylittämään rajaa. Onko tämä viesti, jolla muistutetaan, millaisia keinoja Venäjällä on käytössä."

Antti Paronen, onko tämä myös tapa testata naapurin päätöksentekojärjestelmää?

– Toki tietysti päätöksentekojärjestelmää ja monia muita viranomaisjärjestelmiä. Ja erityisesti sitä miten kansalaiskeskustelu ja yhteiskunnallinen keskustelu tällaiseen toimintaan reagoivat, Antti Paronen vastaa.

Parosen mukaan sotilaat puhuvat "harmaasta vaiheesta", joka ei ole rauhaa eikä sotaa. Pakolaisvirtojen organisointi on hänen mukaansa yksi tyypillisimmistä harmaan vaiheen tunnusmerkeistä.

– Olemmeko me nyt harmaassa vaiheessa? Sitä ei voi tietenkään voi sanoa. Me olemme syvässä rauhan tilassa. Siitä huolimatta, että meitä kohtaan on erilaisia painostuksia erilaisilta tahoilta.

Mitä on hybridisota?

Hybridisodankäynnin termi putkahti Suomen poliittiseen keskusteluun äskettäin. Sen määritelmä ei varmasti ole kaikille selvä.

Sotatieteilijä Parosen määritelmän mukaan hybridisodassa yhdistyvät tavanomainen ja epätavanomainen sodankäynti. Näihin on lisättävä vielä rikollisuuden hyödyntäminen, informaatiovaikuttaminen sekä kyberolosuhteet.

Hybridisodassa poliittisiin tuloksiin pyritään pieniltä vaikuttavilta, mutta tehokkailla keinoilla.

– Toiveena on mahdollisimman vähäinen väkivallan käyttö. Väkivaltaa ei pelätä käyttää, mutta mahdollisimman pienellä sotilaallisella ja sotilaspoliittisella painostuksella pyritään lopullisiin poliittisiin tavoitteisiin.

Venäjä osaa ottaa hybriditehot irti

Venäjän globaalit sotilaalliset toimet ovat tyyppiesimerkkejä hybridisodankäynnistä. Niin Ukrainan sodassa kuin Syyrian massiivisissa pommituksissakin.

– Hybriditermiä alettiin käyttää julkisessa ja poliittisessa keskustelussa kuvaamaan Ukrainan tapahtumia. Ne olivat äärimmäisen vaikeasti selitettävissä ja ymmärrettävissä olevia kokonaisuuksia, Paronen kuvailee.

– Osaltaan sotilaallisia keinoja, osaltaan informaatiosotaa, osaltaan rikollisuutta, erikoisjoukko-operaatioita ja avointa sodankäyntiä yhdistellään kokonaisuudeksi, joka on varsin epäselvä. Ja näin ollen vastatoimet sitä kohtaan ovat myös epäselviä.

– Syyriassa pommitukset ovat aiheuttaneet siviilitappioita. Kysymys on siitä, onko tässä kyse jostain laajemmasta?

– Ainakin niistä on saatu oppia, että ihmismassojen liikkeelle saannilla voidaan painostaa mahdollisia poliittisia vastapuolia, Paronen sanoo.

Pakolaisvirratkin ovat testausta

Sotaharjoituksissa ja operaatioissa testataan ahkerasti asejärjestelmiä ja niiden keskinäistä yhteistyötä. Pakolaisvirtojen ohjailussakin voi olla tutkijaupseerin mukaan kyse testaamisesta.

– Olisi älytöntä ajatella, että niin ei tehtäisi. Kaikista kriisin elementeistä pyritään ottamaan oppia, niin yleisesikunnissa kuin tiedustelupalveluissakin.

– Valtiollisella tasolla tehdään toimintamalleja, joita hyödynnetään pyrittäessä poliittisiin tavoitteisiin.

Ilta-Sanomat

[Vaniljaihminen]

Ike olikin juuri äsken puhumassa asiasta televisiossa. Näytti siltä, ettei uskaltanut sanoa mitä epäili. Kun virkamies on hiljaa, kyseessä on yleensä jotain sellaista mistä kansalle ei kannata kertoa.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Ilkka Kanerva: Venäjä antaa selvän signaalin, että blokkaamispolitiikka ei käy päinsä

Eduskunnan puolustusvaliokunnan puheenjohtajan Ilkka Kanervan (kok.) mukaan Venäjän toiminta itärajalla ei ole sattumaa. Kanerva arvioi keskiviikon A-studiossa, että itärajan tilanteella Venäjä haluaa viestiä, ettei se hyväksy eristämispolitiikkaa.

Viime kuukausina itärajan kautta Suomeen on saapunut noin tuhat turvapaikanhakijaa ilman rajanylitykseen tarvittavia asiakirjoja. Ilkka Kanervan mukaan Venäjän rajapalvelun toiminta ei ole sattumaa.

– Eihän Venäjän kaltainen maa toimi omalta kannaltaan epärationaalisesti. Sillä on joklin tavoite, jokin motiivi, toimia niin kuin se toimii.

Ilkka Kanervan mukaan Lapin rajanylityspisteille päästetyt turvapaikanhakijat kielivät Venäjän tyytymättömyydestä. Kanerva näkee tilanteen ennen kaikkea Venäjä-EU -kysymyksenä. Venäjän ja EU:n suhteet eivät ole parhaalla tolalla ja Venäjä haluaa nyt muistuttaa suurvalta-asemastaan ja että sen kanssa pitää toimia niin että otetaan molempien kannat huomioon.

– Venäjän pyrkimys on tietysti kaikessa omassa turvallisuusympäristössään vähintäänkin antaa selvä signaali siitä, että sellainen Venäjän eristämis- ja blokkaamispolitiikka ei käy päinsä eikä tule kysymykseen pidemmän päälle.

Kanerva on luottavainen, että Suomi saa itsenäisesti neuvoteltua Venäjän kanssa ratkaisun tilanteeseen. Suomella on oman turvallisuudentunteensa lisäksi myös ulkoinen maine pelissä. Hän muistuttaa, että Kreikan sormella osoittaminen rajan vuotamisesta voi kostautua.

– Kohta meitä suomalaisia osoitetaan sormella, jos meidän itäraja vuotaa. Näiden takia pitää olla tehokas neuvotteluissa ja saada asia järjestykseen, Kanerva toteaa.

Yle

[mattima5]

Niin voihan sitä sanoa mitä vaan. Tai sitten EU, Kanerva ja Suomi ei halua että Venäjä eristäytyy vaan pysyy vuorovaikutuksessa EUn kanssa.

Liian heikko Venäjä on uhka myös EUlle, siellä voi nousta valtaan vaikka mitä mielipuolia jotka haaveilee Neuvostoliitosta. Se olisi eurostoliitolle kauhistus.

- Suomen päättäjät ei edelleenkään uskalla / halua suututtaa Putinia.

Natoon heti ja rajat kiinni ja stop ryssän ydinvoimalalle.

folio-osastoa  : Arto Lauri 161. Angel 2 OK.
https://www.youtube.com/watch?v=-JIMp_Q08c8

[orientexpressen]

– Eihän Venäjän kaltainen maa toimi omalta kannaltaan epärationaalisesti. Sillä on joklin tavoite, jokin motiivi, toimia niin kuin se toimii.

Jostain syystä kuitenkin jatkuvasti oletetaan, ettei Ruotsilla ole mitään tavoitetta ja motiivia miksi se raijasi ja raijaa tp-hakijoita Suomeen. Tai ainakaan niistä ei saa puhua, kuten ei muistakaan Lännen hankkeista, vaan ottaa kaikki kiltisti vastaan. Soiniakin yritettiin leimata ties miksi, kun hän protestoi tp-hakijoiden vientiä Ruotsista Suomeen.

[mattima5]

– Eihän Venäjän kaltainen maa toimi omalta kannaltaan epärationaalisesti. Sillä on joklin tavoite, jokin motiivi, toimia niin kuin se toimii.

Jostain syystä kuitenkin jatkuvasti oletetaan, ettei Ruotsilla ole mitään tavoitetta ja motiivia miksi se raijasi ja raijaa tp-hakijoita Suomeen. Tai ainakaan niistä ei saa puhua, kuten ei muistakaan Lännen hankkeista, vaan ottaa kaikki kiltisti vastaan. Soiniakin yritettiin leimata ties miksi, kun hän protestoi tp-hakijoiden vientiä Ruotsista Suomeen.

Ruotsi kuuluu Suomeen eli schengen valtioon. Venäjä ei kuulu. Schengen Norja kuitenkin sai suljettua rajansa Venäjälle vaikka ei kuulu EUn.

rajat kiinni ja HETI!

[Punaniska]

Tutkijaupseeri Venäjän toimista Suomen rajalla: "Ei ihan hybridisodankäyntiä"

Tutkijaupseeri Antti Paronen arvelee Venäjän testaavan naapurinsa viranomaisjärjestelmiä ja kansalaiskeskustelun reagointia. Hänen mukaansa Suomea kohtaan on "erilaista painostusta erilaisilta tahoilta".

– Hybridisodankäyntiin kuuluu sodankäynnillinen elementti myös. Sodankäyntiähän meillä ei ole. Ei edes painostusta sotilaallisella voimankäytöllä.

– Näin ollen ei ihan hybridisodankäyntiä, Maanpuolustuskorkeakoulun tutkijaupseeri Paronen kommentoi Venäjän toimia ISTV:n studiohaastattelussa.

Ilta-Sanomat

Tähän tapaukseen nojaten svedut ovat käyneet melko menestyksekästä hybridisotaa Tornion kautta ja viranomaisten todistetulla osanotolla.

[Kulttuurimono]

Olen pohtinut mitä pitäisi tehdä jos tuo uhkakuva kävisi toteen. Jos Venäjältä tulisi 100 000 tai jopa miljoona turvapaikanhakijaa.

Koska ihmisten ampuminen rajalle ei tule kysymykseen, tulijoita varten pitäisi perustaa vastaanottoleirejä jonnekin itärajan tuntumaan. Leirillä olisi telttoja ja kontteja majoittumiseen sekä välttämätön muonitus ja terveydenhuolto. Leiri olisi aidattu kaksinkertaisella korkealla aidalla ja sitä vartoisivat aseistetut sotilaat. Poistuminen leiristä olisi kielletty.

Ei Suomi nyt sentään niin hullu ole että ottaisi tänne miljoona turvista Venäjältä. Raja vedetään kiinni ja siitä ei tulla läpi. Se voi vaatia lievää väkivaltaa (pamput, kumiluodit, vesitykit, kyynelkaasut yms.), mutta ei ketään tappaa tarvitse. Näin on toimittu maailman sivu. Kriittiset paikat tosin pitäisi aidata ja aina joku pääsee metsien kautta ym. läpi. Jos Suomella on yhtään järkeä, suunnitelmat itärajan aitaamiseksi ovat jo olemassa.

[oinas]

Kyllä tämän matu-sirkuksen lopputulema on se että vuosikymmenen tai parin päästä jokaisesta euroopan maasta on sosiaaliturva lakkautettu ja eletään amerikan malliin, jokainen elättää itse itsensä tai kuolee pois.

Sitä en vaan tajua miksi vihreät ja vasemmisto tuota lopputulosta ovat niin innokkaasti ovat ajamassa.

Samaa ihmettelen, sillä kyllä se alkaa vaikuttaa heidänkin äänestäjiensä toimeentuloon, kun rahat loppuu sossusta.

[ISO]

Ryssä käyttää tilanteen tasan tarkkaan hyväkseen, niillä on siellä tunkeutujia pihat ja pellot täynnä, ne on niitä tarkoituksella päästäneen maahan, ryssänmaahan ei ketään pääse ellei ne sitä halua, niillä on tarkoituksena nyt käydä kauppaa tuosta laumasta, haluavat saada pakotteita lievemmiksi ja jotakin muutakin varmasti.

Kaupantekijöiksi, jos saavat tahtonsa läpi, eivätkä päästä tuota laumaa Eurooppaan, ne rahtaa ne gulageille, siellä sitä kelpaa geelitukan louhia kivihiiltä tai suolaa.

[Kni]

Olen pohtinut mitä pitäisi tehdä jos tuo uhkakuva kävisi toteen. Jos Venäjältä tulisi 100 000 tai jopa miljoona turvapaikanhakijaa.

Koska ihmisten ampuminen rajalle ei tule kysymykseen, tulijoita varten pitäisi perustaa vastaanottoleirejä jonnekin itärajan tuntumaan. Leirillä olisi telttoja ja kontteja majoittumiseen sekä välttämätön muonitus ja terveydenhuolto. Leiri olisi aidattu kaksinkertaisella korkealla aidalla ja sitä vartoisivat aseistetut sotilaat. Poistuminen leiristä olisi kielletty.

Ei Suomi nyt sentään niin hullu ole että ottaisi tänne miljoona turvista Venäjältä. Raja vedetään kiinni ja siitä ei tulla läpi. Se voi vaatia lievää väkivaltaa (pamput, kumiluodit, vesitykit, kyynelkaasut yms.), mutta ei ketään tappaa tarvitse. Näin on toimittu maailman sivu. Kriittiset paikat tosin pitäisi aidata ja aina joku pääsee metsien kautta ym. läpi. Jos Suomella on yhtään järkeä, suunnitelmat itärajan aitaamiseksi ovat jo olemassa.

Jos sieltä vain tulee ja tulee ihmisiä. Mistään rajoista mitään välittämättä?

Arvelen, että Suomella on jokin suunnitelma, mikä perustuu 1990-luvun alun N-liiton hajoamiseen. 1500 km:n aitaaminen on aikamoinen homma. En näe muuta mahdollisuutta kuin jonkin leiri-tyyppisen ratkaisun. Sekin tulkittaisiin osassa suvakkipiirejä natsismiksi, mutta pakon edessä muuta vaihtoehtoa ei ole.

[MW]

***
Kaupantekijöiksi, jos saavat tahtonsa läpi, eivätkä päästä tuota laumaa Eurooppaan, ne rahtaa ne gulageille, siellä sitä kelpaa geelitukan louhia kivihiiltä tai suolaa.

Niin, no, venäläisellä on mahdollinen win-win tilanne tuossa. Niitä voi käyttää liha-ammuksina Eurooppaa vastaan, joka ei voi mitenkään kieltäytyä rikkaudesta ja voimavarasta.

Onko Venäjällä sitten sellaista alkutuotantoa, jossa noita voisi hyödyntää gulageissa, taloudellisesti? Vähän siinä ja siinä. Olisivat varmaan mieluummin illman.

Iso maa, paljon rajaa ja korruptiota, vähän rahaa. Kyllä ne sinnekin tunkevat, ja mielellään etiäppäin.

[JT2]

Olen pohtinut mitä pitäisi tehdä jos tuo uhkakuva kävisi toteen. Jos Venäjältä tulisi 100 000 tai jopa miljoona turvapaikanhakijaa.

Koska ihmisten ampuminen rajalle ei tule kysymykseen, tulijoita varten pitäisi perustaa vastaanottoleirejä jonnekin itärajan tuntumaan. Leirillä olisi telttoja ja kontteja majoittumiseen sekä välttämätön muonitus ja terveydenhuolto. Leiri olisi aidattu kaksinkertaisella korkealla aidalla ja sitä vartoisivat aseistetut sotilaat. Poistuminen leiristä olisi kielletty.

Ei Suomi nyt sentään niin hullu ole että ottaisi tänne miljoona turvista Venäjältä. Raja vedetään kiinni ja siitä ei tulla läpi. Se voi vaatia lievää väkivaltaa (pamput, kumiluodit, vesitykit, kyynelkaasut yms.), mutta ei ketään tappaa tarvitse. Näin on toimittu maailman sivu. Kriittiset paikat tosin pitäisi aidata ja aina joku pääsee metsien kautta ym. läpi. Jos Suomella on yhtään järkeä, suunnitelmat itärajan aitaamiseksi ovat jo olemassa.

Jos sieltä vain tulee ja tulee ihmisiä. Mistään rajoista mitään välittämättä?

Arvelen, että Suomella on jokin suunnitelma, mikä perustuu 1990-luvun alun N-liiton hajoamiseen. 1500 km:n aitaaminen on aikamoinen homma. En näe muuta mahdollisuutta kuin jonkin leiri-tyyppisen ratkaisun. Sekin tulkittaisiin osassa suvakkipiirejä natsismiksi, mutta pakon edessä muuta vaihtoehtoa ei ole.

Mutta mitä pitäisi ajatella Venäjästä, joka tahallaan aiheuttaisi tällaisen sosiaalisen ja taloudellisen romahduksen naapurimaalleen? Ja kun tiedetään, että toisinpäin se tarkoittaisi sotaa? Toki voisivat tuhota Suomen joukkotuhoaseillaan nopeamminkin mutta ei kai siitä mihinkään pääse, että kyse olisi äärimmäisen raukkamaisesta hyökkäyssodasta, jollaiseksi tuleva historiankirjoitus tulisi (sitten joskus hamassa tulevaisuudessa) sen myös tuomitsemaan. Uskon kyllä vielä lujasti ettei Kerml saati venäläiset tällaista halua.

[Pärmi]

Jos suomalainen poliitikko edes vähän ymmärtää idänpolitiikkaa, hän tajunnee sen tosiasian, että Venäjä pyrkii win the war tilanteeseen, se on venäläinen versio win win-tilanteesta  Lyhyt historiankurssi pidetään tietysti näille nulikoille Tico ja Petteri. Venäjälle nämä matut on paskan hailee, jos niitä telaketjujen alle jää, so what. Ja ihan sama, kummalla puolen rajaa ne matut ovat.
Jää kyllä aivan suomalaisten omaksi duuniksi pitää matut toisella puolella. Iivana paskat nakkaa, sillä on muuta mielessä.

[Parzival]

Venäjän kanssa on kaksi vaihtoehtoa:

- Tehdään niin kuin Venäjä haluaa ja saadaan Venäjältä palkinto  nöyryydestä. Kuten YYA aikana saimme halpaa öljyä ja kauppasopimuksia.

- Laitetaan kova kovaa vastaan. Liitytään NATOon  ja ei enää alistuta mihinkään Ryssän oikutteluun.

Tämä välimuoto missä olemme nyt on huono. Emme saa palkintoja ja Brysselin tuki Venäjää vastaan ei ole riittävä eikä luotettava koska EU ei koskaan saa mitään aikaiseksi nopeasti tai tehokkaasti. Kärsimme siis molemman vaihtoehdon huonot puolet emmekä saa hyviä.