Seksuaalista häirintää kohdanneet kokoontuvat Narinkkatorille sunnuntaina

[siviilitarkkailija]

Hiekkalaatikkoikäisten lääppimiskokemuksia? Jotenkin jää sellainen käsitys että ahdistelija ei välttämättä ymmärrä sanoja "ei" ja "seksi" kuten ei montaa muutakaan asiaa. Mikä ei tarkoita sitä etteikö Helsingissä olisi noita hiekkalaatikko-ikäisenä hyväksikäytetyksi tulleita. Mutta että väitetyn mukaan hiekkalaatikkossa?!

[Takinravistaja]

Kai nyt arvon hommalaiset tuomitsee seksuaalisen härinnän? Niin kantiksien kuin matujenkin tekemän? Seksuaalisen häirtinnän kohteiden kokoontuminen Narikkatorille kuitenkin tuntuu menevän ohi älykkyysosamäärän...

Kyllä jos tilaisuuden järjestäjä suoraan kertoo ettei halua kuulla eikä katso että esimerkiksi nuoriin miehiin kohdistuisi seksuaalista häirintää tai että ei halua edes kuulla tai käsitellä asiaa osana seksuaalisen häirinnän vastaista kampanjaa. Kyseinen tilaisuus on varattu ainoastaan naisiin kohdistuvaa häirintää vastaan. Juu, kyllä tällainen typeryys ja ennakkoluuloisuus häiritsee aika paljon.

Minusta seksuaalinen häirintä on ongelma joka koskee KAIKKIA, miehiä JA naisia. Ja jos asialle halutaan OIKEASTI tehdä jotain, sille on tehtävä jotain yhdessä. Jos järjestetään seksuaalisen häirinnän naiskokous, minusta sillä ei voi tehdä eikä sillä tehdä mitään itse ilmiötä ja sen seurauksia vastaan.

Jos esimerkiksi tuomitaan "huorittelu" mutta ei "homottelua" niin kyse on lähinnä itsepetoksesta.

Harvoin miehet uskaltavat puhua jos on häiritty seksuaallisesti miesten puolelta.

Taitaakin olla harvinaisempaa. Jouko Turkka kyllä kertoi, että Kansallisteatterin "päähomo" kävi kiinni hänen muniinsa teatterin käytävällä.
Mutta useimmilla naisilla taitaa olla jo lapsuusiästä alkaen kokemusta itsensäpaljastajista ja julkisissa liikennevälineissä lehden alla runkkaajista viereisellä penkillä.

[HDRisto]

"Yritämme tällä tempauksella tuoda uusia tapoja keskustella aiheesta".

Ei saisi kiroilla mutta teen sen kuitenkin. Saatana!. Olisiko uusi tapa keskustella vaikkapa totuus ja niin kuin se on?.

[Kerttu Täti]

Vuodenvaihteessa ympäri Eurooppaa tapahtuu lukuisia organisoituja naisten seksuaalisia joukkoahdisteluja, jotka poliisiviranomaisten mielestä ovat uudenlainen seksuaalisen ahdistelun muoto Euroopassa, ja sen seurauksena Helsingissä järjestetään mielenosoitus suomalaisten miesten harjoittamaa naisten lääppimistä vastaan? Seems legit.

"The power to define the situation is the ultimate power." - Jerry Rubin

Tarkoitatko, että jos naiset kertovat kokemastaan seksuaalisesta ahdistelusta kyse on yleisesti ja kaikkia suomalaisia miehiä vastaan suunatusta tapahtumasta?

Hyvin erikoinen väite.

[Kerttu Täti]

Olisiko uusi tapa keskustella vaikkapa totuus ja niin kuin se on?.

Väitätkö, että omista ahdistelukokemuksistaan kertovat naiset valehtelevat kertoessaan kokemuksistaan?

[Tabula Rasa]

Ihailen kerttutädin kykyä ymmärtää jokaista väärin. Kertoisikohan se maailmankatsomuksesta jotain?

[Chew Bacca]

Ei välttämättä, mutta missio tällä foorumilla on ihan selvä. Ignoreen, kun ei banniin saada ilmiselvää tapausta.

[Melbac]

Olisiko uusi tapa keskustella vaikkapa totuus ja niin kuin se on?.

Väitätkö, että omista ahdistelukokemuksistaan kertovat naiset valehtelevat kertoessaan kokemuksistaan?

Mitä todisteita niillä on noista tapauksista?.Tekivätko esim rikosilmoituksen ja jäikö ahdistelija kiinni?.

[Kerttu Täti]

Mitä todisteita niillä on noista tapauksista?.Tekivätko esim rikosilmoituksen ja jäikö ahdistelija kiinni?.

Ahdistelusta tuli rikos vasta 2014, kuten varmasti hyvin tiedät. Eli siitä ei ole voinut tehdä rikosilmoitusta tuota ennen. Ahdistelukokemuksiin liittyy myös viranomaisvähättely ja valehteluksikin väittäminen.

[siviilitarkkailija]

Olisiko uusi tapa keskustella vaikkapa totuus ja niin kuin se on?.

Väitätkö, että omista ahdistelukokemuksistaan kertovat naiset valehtelevat kertoessaan kokemuksistaan?

Pääsääntöisesti eivät. Ahdistelu ihminen on yleensä todella ahdisteltu, kun tulee asiansa kanssa pyytämään apua. Mutta niitäkin ihmisiä on jotka suorastaan valehtelee saadakseen itseenä edes jotain huomiota tai tavoittelee muuten jonkun mustamaalausta. Joskus vastaan tulee ympäripäissään olevia joiden jutuista ei kertakaikkiaan saa mitään selvää.

Mutta mies joka tulee kertomaan ahdistelukokemuksesta jätetään pääsääntöisesti huomiotta. Ikävää mutta osa epäreilua maailmaa.

[Ajattelija2008]

Miksi tuota tilaisuutta ei järjestetty esimerkiksi vuonna 2005 vaan vasta 2016? Onko tilaisuuden tarkoitus puolustaa ulkomaalaisten oikeutta seksuaaliseen häirintään?

[Opinionsfromthevoid]

"Yritämme tällä tempauksella tuoda uusia tapoja keskustella aiheesta".

Ei saisi kiroilla mutta teen sen kuitenkin. Saatana!. Olisiko uusi tapa keskustella vaikkapa totuus ja niin kuin se on?.

Totuutta on erilaista. Tämä on "heidän" totuus asiasta. Ja sillä linjalla he "keskustelivat" siellä Narinkkatorilla. Suomessahan on jonkinlainen ilmaisunvapaus vielä?

[Luotsi]

Liekö osallistujamäärä ollut nolottavan pieni, kun sitä ei uutisoinnissa näköjään mainita ollenkaan 

[Roope]

Liekö osallistujamäärä ollut nolottavan pieni, kun sitä ei uutisoinnissa näköjään mainita ollenkaan 

Yläviistosta otetun tv-kuvan perusteella paikalla oli 60-70 henkeä.

[Tabula Rasa]

Mitä todisteita niillä on noista tapauksista?.Tekivätko esim rikosilmoituksen ja jäikö ahdistelija kiinni?.

Ahdistelusta tuli rikos vasta 2014, kuten varmasti hyvin tiedät. Eli siitä ei ole voinut tehdä rikosilmoitusta tuota ennen. Ahdistelukokemuksiin liittyy myös viranomaisvähättely ja valehteluksikin väittäminen.

Jeps, ja ei edes riiitä että viranomaiset puolustelevat raiskaajia ja ahdistelijoita. Sitä varten on valjastettu puoli lasitalollista tyhjäntoimittajia parhaalkla paikalla helsingin keskustassa. Puhumattakaan rasmusryhmäläisistä, femministiryhmäläisistä ja mamuista jotka keskittyy uhrien huoritteluun.

[Haplotaxida]

Miksi tuota tilaisuutta ei järjestetty esimerkiksi vuonna 2005 vaan vasta 2016? Onko tilaisuuden tarkoitus puolustaa ulkomaalaisten oikeutta seksuaaliseen häirintään?

Ei varmaankaan, mutta sen sijaan tuon voi kyllä nähdä "rasismin ja vihapuheen" vastaisena kamppailuna ja kipuiluna. Kärki on siinä, eikä niinkään naisten ahdistelukokemuksissa. Naisasialiitto Unionin päivitys Narinkkatorin tapahtuman jälkeen kertoo mielestäni tuosta.

Tässä kamppailussa on vain suurena vaarana se, että pahimmallaan se voi johtaa niihin samoihin ongelmiin, joista ulkomailta on saatu viitteitä ja on jo nähty. Osin jo Suomessakin. Pidän kyllä hyvänä, että tasapainoa haetaan, mutta sen ei pidä johtaa vaikenemiseen kaikkein "haavoittuvaisimmassa asemassakaan" olevien suhteen. Tietyistä asioista on yhteiskunnissamme vain pidettävä kiinni.

[Elemosina]

Liekö osallistujamäärä ollut nolottavan pieni, kun sitä ei uutisoinnissa näköjään mainita ollenkaan 

Yläviistosta otetun tv-kuvan perusteella paikalla oli 60-70 henkeä.

Wau mikä mediajulkisuus noinkin vähäiselle osaanottajamäärälle.
Tosin itse asia, irrotettuna "viis matujen ahdistelusta kun ne suomalaisetkin"-vääristymistä, on kyllä tärkeä naisrauhan takia. Sikäli ymmärrän että media oli paikalla.

Toivon mukaan lääppimiset ja ahdistelut sekä seksuaalirikokset tuomitaan lehdistössä samalla jyrkällä ja mediahuomiota nostattavalla tavalla olipa tekijä mamu/matu taikka suomalainen.
Unohdettaisiin jo ne puolusteluilta vaikuttavat vetoomukset "kyllä ne suomalaisetkin", "kulttuurieroja", "laajempi käsitys seksuaalisuudesta".
Ei puolusteluja ja yhtäläinen kohtelu kaikille.

[nollatoleranssi]

Onhan näitä kaikenlaisia häirintätapauksia, mutta pidettäisiin silti erossa ne ns. oikeat seksirikokset ja sitten sellaiset vitsillä otettavat "lääppimiskokemukset".

Muutamia toimittajien kolumneja nähnyt aiheen puolesta ja niissä oli varsin tavalliset tilanteet koettu vuosia jälkeenpäin hirveäksi seksuaaliseksi häirinnäksi. Yhteistä näille kokemuksille oli tieto siitä, että mitään pelkoa tilanteet eivät aiheuttaneet, vaan toimittaja käveli vain pois tilanteesta omatoimisesti.

[nollatoleranssi]

Liekö osallistujamäärä ollut nolottavan pieni, kun sitä ei uutisoinnissa näköjään mainita ollenkaan 

Yläviistosta otetun tv-kuvan perusteella paikalla oli 60-70 henkeä.

Luulempa että tämä tempaus laitettiin pystyyn todella pienellä varoitusajalla. Tuo #lääppimis ilmiö saattoi tuntua myös osittain vitsiltä monista.

[Fitna]

Mulle ei valjennut tämän tempauksen idea ollenkaan. Olen nainen ja tullut ahdistelluksi lukuisia kertoja. Se on todellakin äärimmäisen joko ärsyttävää tai sitten tosi ahdistavaa etenkin,jos ahdistelijana on vaikka pomo tai jonkun tutun aviomies. Mutta sekin tunne on eri asia kuin pelko. Jos minua piirittäisi 5 arabia jossain huitsin nevadassa, olisin kauhusta jo valmiiksi puolikuollut.

[Takinravistaja]

"Yritämme tällä tempauksella tuoda uusia tapoja keskustella aiheesta".

Ei saisi kiroilla mutta teen sen kuitenkin. Saatana!. Olisiko uusi tapa keskustella vaikkapa totuus ja niin kuin se on?.

Totuutta on erilaista. Tämä on "heidän" totuus asiasta. Ja sillä linjalla he "keskustelivat" siellä Narinkkatorilla. Suomessahan on jonkinlainen ilmaisunvapaus vielä?

Totta kai se on heidän oma totuutensa, heidän omat kokemuksensa.

[Takinravistaja]

Olisiko uusi tapa keskustella vaikkapa totuus ja niin kuin se on?.

Väitätkö, että omista ahdistelukokemuksistaan kertovat naiset valehtelevat kertoessaan kokemuksistaan?

Mitä todisteita niillä on noista tapauksista?.Tekivätko esim rikosilmoituksen ja jäikö ahdistelija kiinni?.

Mitä ihmeen todisteita? Omista kokemuksistaan he kertoivat.

[Roope]

Luulempa että tämä tempaus laitettiin pystyyn todella pienellä varoitusajalla.

Tapahtuman taustalla oli feministiaktivistien ryhmä Helfem. (..) ryhmän yhteyshenkilö Irena Bakic kertoo.
...
- Viime sunnuntaina syntyi idea ja pyysin muutamaa ystävääni mukaan.

Iltalehti 17.1.2016

[foobar]

Mulle ei valjennut tämän tempauksen idea ollenkaan. Olen nainen ja tullut ahdistelluksi lukuisia kertoja. Se on todellakin äärimmäisen joko ärsyttävää tai sitten tosi ahdistavaa etenkin,jos ahdistelijana on vaikka pomo tai jonkun tutun aviomies. Mutta sekin tunne on eri asia kuin pelko. Jos minua piirittäisi 5 arabia jossain huitsin nevadassa, olisin kauhusta jo valmiiksi puolikuollut.

Olin viikonloppuna yhdessä viimeisistä metroista. Siihen hyppäsi vajaa kymmenen nuorehkon, mutta aikuisen "monikulttuurisen" miehen unelmasynergiasikermä. Oli somalia, arabia ja vielä mannea. Itse istuin yksin. Jutut olivat sitä tasoa että ilta olisi täydellinen jos joku saataisiin hengiltä, kuka vaan. Yökerhoon olivat luonnollisestikin menossa.

Kyllä minäkin olin tällaisesta kauhusta jäykkänä, enkä ole lähelläkään pientä naista habitukseltani. Suvaitsevaisten universumissa tuota porukkaa ei yksinkertaisesti vain ole olemassa. Vai oletteko lukeneet moisista? Nuo ryhmät saavat ainoastaan jumalointia tai vähintäänkin pohjatonta myötätuntoa osakseen medioissa, tutkijoilta ja poliitikoilta. Se ei ole yhtään parantanut turvallisuustilannettani Helsingin joukkoliikennevälineissä. Tällä menoa voi pitää käytännössä varmana sitä, että noilta saa vielä joskus turpaansa. Suomalaisten kanssa sitä ei ole tarvinnut pelätä ikinä.

[mannitol]

Nyt puhutaan siitä, että  miehet ovat joutuneet alistettuun asemaan ja ovat tossun alla.
Yksi mahdollinen aiheuttaja on henkinen kastraatia, poikaparat viedään tarhaan, jossa tantat opettavat leikkimään sukupuolineutraaleja  leikkejä – leikkipyssyt ovat tietysti kiellettyjä.  Koulussa naisopettajat jatkavat pullantuoksuista aivopesuaan ja tuloksena on sukupuoltaan häpeävä  pehmomies joka alistuu, koska on siihen ehdollistettu.
Perheesä kuuluu olla yksi vastuunkantaja joka toimii perheen päällikkönä. Toki se voi olla vaimokin. Nyt vaan näyttää siltä, että perheet ajautuvat avieroihin ja muihin ongelmiin kun olohuoneen nurkassa mekastaa nainen.
Muuten olen sitä mieltä, että miehen paras kaveri on oma vaimo – ei poikaystävä. Sama pätee naisiin.

[nollatoleranssi]

Luulempa että tämä tempaus laitettiin pystyyn todella pienellä varoitusajalla.

Tapahtuman taustalla oli feministiaktivistien ryhmä Helfem. (..) ryhmän yhteyshenkilö Irena Bakic kertoo.
...
- Viime sunnuntaina syntyi idea ja pyysin muutamaa ystävääni mukaan.

Iltalehti 17.1.2016

Onhan tässä ollut viikko aikaa järjestää toimintaa. Edelleen suuri ero taitaa olla siinä, että aihe ei saanut ns. massailmiötä (tai siis kulttuuri- & mediaväkeä) liikkeelle, kun tiedettiin taustat sille, miksi aiheesta puhutaan.

Perussuomalaisen kansanedustajan yksi blogi-kirjoitus sai "yhtäkkiä" koko kulttuuriväen yhdessä miettimään ja luomaan jättitapahtuman. "Pellevideo" meni muutamassa minuutissa jokaiseen isompaan suomalaiseen valtamediaan ja sai valtavasti huomiota.

Seksuaalisesta häirintäilmiöstä on siihen nähden oltu erittäinkin hiljaa ja mitään toimittajien, vaikuttajien ja poliitikkojen puheita ei ole kuultu. Lääppimis-ilmiökin syntyi lähinnä vastavetona tälle paljon puhutulle ulkomaalaisten seksirikosilmiölle.

En sen takia yhtään ihmettele, että tempauksen järjestämisessä oli "pieniä ongelmia". Toki tämä Helfem-järjestökin kuullostaa täysin tuntemattomalta...

[sivullinen.]

Tapahtuman järjestäjäksi nimetään joku tuntematon feministijärjestö. Tapahtuman puhemies on kuitenkin Irena Bakic, joka ei näyttäisi ainakaan twitterinsä mukaan olevan missään määrin aktiivinen feministisessä toiminassa. Kaikki hänen twiittinsä käsittelevät kehitysyhteistyötä. Hän on työskennellyt Aalto-yliopiston UNICEF hankkeessa Ugandan kanssa ja nyt toimii Funzin jonkinlaisena "yhteiskuntasuhteiden hoitajana". Funzi on näyttäisi olevan tietokonekäyttöinen opetusjärjestelmä, johon on juuri ilmestynyt suomen kielen kurssi arabiaksi. Hänellä on selvästi oma lehmä ojassa miekkarin kanssa; hän saa palkkaa mokuttamisesta eli on ammattimokuttaja eikä feministiaktiivi.

Suomen sosialistisen lehdistön olisi ollut tarpeen tuoda esiin tällaiset vaikuttimet. Jostain syystä sosialistit eivät tehneet mitään journalistista taustatyötä taaskaan. Heidän kaikki tarmonsa kului Soldiers of Odinin puuhamiesten rikosrekisterien selvittämiseen; mokuttajien tarinat he uskoivat ilman mitään kritiikkiä.

[TheVanishedTerrorist]

Nyt puhutaan siitä, että  miehet ovat joutuneet alistettuun asemaan ja ovat tossun alla.
Yksi mahdollinen aiheuttaja on henkinen kastraatia, poikaparat viedään tarhaan, jossa tantat opettavat leikkimään sukupuolineutraaleja  leikkejä – leikkipyssyt ovat tietysti kiellettyjä.  Koulussa naisopettajat jatkavat pullantuoksuista aivopesuaan ja tuloksena on sukupuoltaan häpeävä  pehmomies joka alistuu, koska on siihen ehdollistettu.
Perheesä kuuluu olla yksi vastuunkantaja joka toimii perheen päällikkönä. Toki se voi olla vaimokin. Nyt vaan näyttää siltä, että perheet ajautuvat avieroihin ja muihin ongelmiin kun olohuoneen nurkassa mekastaa nainen.
Muuten olen sitä mieltä, että miehen paras kaveri on oma vaimo – ei poikaystävä. Sama pätee naisiin.

Sekaan muutama muslimipoika niin naiset ja tytöt tietävät nopeasti paikkansa hierarkiassa. On nähty kouluissa ja päiväkodeissa. Siinä voi olla suvakkien sukupuolineutraalit leikit uudessa uskossa aika nopeasti kun pikku jihadistit alkavat näyttämään kaula poikki merkkejä ym. kivaa.