News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2016-01-13 YLE: Kulttuurit törmäävät uimahallissa

Started by Gunnar Hymén, 13.01.2016, 10:24:42

Previous topic - Next topic

epäonnistunut abortti

miks noi SPR:än kevytkenkäset ja mitään hämeilettömät suvakit ei voi mennä ja näyttää et tavis R-kiskalta
saa kovia pornolehtiä ja opettaa niitä runkkaamaan. tommonen käteenveto-kurssi menis ihan hyvin likasen
SPr:n agendaan ku vanhaan ihmiseen.

JP73

Quote from: epäonnistunut abortti on 16.01.2016, 22:50:47
miks noi SPR:än kevytkenkäset ja mitään hämeilettömät suvakit ei voi mennä ja näyttää et tavis R-kiskalta
saa kovia pornolehtiä ja opettaa niitä runkkaamaan. tommonen käteenveto-kurssi menis ihan hyvin likasen
SPr:n agendaan ku vanhaan ihmiseen.

SPR tunnettiin aikaisemmin ensiapukursseista, jatkossa se tunnetaan käteenvetokursseista I-III.

Awnker

Eniten mua hämmästyttää tässä uutisessa tämä: "Oulun kaupungin liikuntapalveluiden ohjauspalveluiden päällikkö Marko Savolainen"  Montakohan eri päällikköä tarvitaan Oulun kokoisen kaupunghin liikuntapalveluiden pyörittämiseen? Sit ihmetellään, kun ei riitä fyrkat julkisiin palveluihin. Ton sedän palkalla maksettais aika monen lätkäkentän kunnossapito vuodessa :D

redman

Quote from: JP73 on 16.01.2016, 23:00:30
Quote from: epäonnistunut abortti on 16.01.2016, 22:50:47
miks noi SPR:än kevytkenkäset ja mitään hämeilettömät suvakit ei voi mennä ja näyttää et tavis R-kiskalta
saa kovia pornolehtiä ja opettaa niitä runkkaamaan. tommonen käteenveto-kurssi menis ihan hyvin likasen
SPr:n agendaan ku vanhaan ihmiseen.

SPR tunnettiin aikaisemmin ensiapukursseista, jatkossa se tunnetaan käteenvetokursseista I-III.

Saakohan matut siitä oikein kortin?

Ano Nyymi

Quote from: redman on 16.01.2016, 23:05:27
Quote from: JP73 on 16.01.2016, 23:00:30
Quote from: epäonnistunut abortti on 16.01.2016, 22:50:47
miks noi SPR:än kevytkenkäset ja mitään hämeilettömät suvakit ei voi mennä ja näyttää et tavis R-kiskalta
saa kovia pornolehtiä ja opettaa niitä runkkaamaan. tommonen käteenveto-kurssi menis ihan hyvin likasen
SPr:n agendaan ku vanhaan ihmiseen.

SPR tunnettiin aikaisemmin ensiapukursseista, jatkossa se tunnetaan käteenvetokursseista I-III.

Saakohan matut siitä oikein kortin?

Joo ja miljoonia puhtaana käteen  ;D

Outo olio

#125
Quote from: Pikkuvaimo on 16.01.2016, 22:41:23
Luin Iltalehden uutisen aiheesta ja tuohduin - uutisen viimeinen lause: "- Se on ikävää jos aletaan pelkäämään, Savolainen sanoo."

Jaa että PELKÄÄMINEN on taas tässä se suurin ongelma? Että huono homma jos naiset alkavat pelätä suihkuun tahallaan tunkeutuvia miehiä? Ihan normaalisti hymyillään vaan eikä yhtään säikähdetä, jos nyt joku mies sattuu sinne viereen tuijottelemaan, ei mitään pelättävää!!

Jestas kun kiehuu, kiehuu tosi pahasti nyt. Saatan vaikka vahingossa kohta puhua rumia.

Täytyykin muistaa tämä seuraavalla kerralla, kun jään kiinni alastomien naisten ja tyttöjen salakatselusta.* Totean vaan että "muistakaa, se on ikävää jos aletaan pelkäämään".

Lisäys: pelko on täysin normaali ihmisen tunne, evoluution tulos, ne joilla ei sitä ollut lisääntyivät huonommin kuin muut, mahdollisesti jopa kuolivat pois ennen lisääntymisikää. Miettikää, miksi. Nämä uimahalliseikkailut ovat nimenomaan sellaisia tapauksia, joiden seurauksena luonnonvalinta suosi, ja suosii yhä, tietynasteista herkkyyttä pelolle. Kun jotkut miehistä ja naisista pelkäävät maahantulijoita, niin kysymys on vain siitä, että ympäristössä vallitsevat olosuhteet ovat muuttuneet äkisti, ja uudessa normaalissa pärjäävät paremmin ja huonommin eri yksilöt kuin aikaisemmin. Näin toimii luonnonvalinta. Prosessi on reaktiivinen ja täysin "sokea", vailla mitään tarkoitusta.

Ja ikävä kyllä se meinaa myös sitä, että joillakin niistä, joilla aikaisemmin meni hyvin, menee nyt huonommin, joillakuilla jopa tosi surkeasti. Liian luottavaiset ihmiset kuuluvat tähän ryhmään. Homogeenisessä, etnisesti suomalaisessa populaatiossa tietynasteinen liiallinen luottamus on vain lievä haitta, mutta kun populaatioon päästetään kehitysmaiden väkivaltaista pohjasakkaa (tulijat ovat yhteiskuntiensa rikollisia ja muita hylkiöitä, eivät satunnaisia kehitysmaalaisia), muuttuu tämä luottamus vakavaksi, jopa hengenvaaralliseksi haitaksi.


*Täsmennän vielä, että skenaario on hypoteettinen: en ole koskaan syyllistynyt salakatseluun, enkä aiokaan syyllistyä.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Chew Bacca

Olikos se Reinikainen joka sanoi "jos siellä on alastomia naisia niin silmät kiinni, mää tuun ny."

Jos kulman takana on nakuja tyttöjä, niitä samoja joita on voinut ensin tsiigailla uikkareissa, eikä välissä ole lukittua ovea tai vartijaa, mikään mahti maailmassa ei estä musupoikaa menemästä katsomaan. Suihkunraikkaita valkoisia lihapaloja. Näky on varmasti porttikiellon arvoinen.

Sanoisin että tuosta on erittäin lyhyt matka raiskaukseen. Kun mitään häpyä ja käsitystä sopivuudesta ei ole. Suomalaisen pitää poissa pelko runkkaripervon maineesta ja satavarmat sakot. Mitä matulla on hävittävää?

ISO

Quote from: epäonnistunut abortti on 16.01.2016, 22:50:47
miks noi SPR:än kevytkenkäset ja mitään hämeilettömät suvakit ei voi mennä ja näyttää et tavis R-kiskalta
saa kovia pornolehtiä ja opettaa niitä runkkaamaan.

Koska islam, jos joku tunkeutujista jäis kiinni kavereilleen runkkaamisesta, se paiskattais vastaanottokeskuksen katolta alas, tapaus videoitais ja videolta nähtäis miten koko porukka nauraa suut auki kun runkkari mätkähtää asfalttiin.

Jos tunkeutuja sen sijaan menee ja raiskaa Suomalaisen pikkutytön, se saa muun porukan rispektit.

Sellaista se on korkeakulttuuri nykyään.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

Pakkanen

#128
Saako miehet muka mennä naisten puolelle katselemaan? Eikö tuossa rikota mitään lakia, kukaan ei puhu poliisista, oikeustoimista tai syytteistä? Vai eikö Suomen lait koske matuja?

Mistä sen tietää vaikka kyseessä olisi ollut irakilainen pedofiili tms. runkkari. Voiko suomalainen pedofiilikin mennä katselemaan alastomia naisia uimahalliin.

Mikä muumi tätä maata vaivaa. Samat lait kaikille ja muumeilevat matut muumiin täältä.

MW

#129
Quote from: Pakkanen on 16.01.2016, 23:59:09
Saako miehet muka mennä naisten puolelle katselemaan? Eikö tuossa rikota mitään lakia, kukaan ei puhu poliisista, oikeustoimista tai syytteistä? Vai eikö Suomen lait koske matuja?

Mistä sen tietää vaikka kyseessä olisi ollut irakilainen pedofiili tms. runkkari. Voiko suomalainen pedofiilikin mennä katselemaan alastomia naisia uimahalliin.

Mikä muumi tätä maata vaivaa. Samat lait kaikille ja muumeilevat matut muumiin täältä.

Itsestään selvyyksiin ei välttämättä ole tarvittu lakeja ja paragraafeja, kunnes monikulttuuri.

Kiitos taas, muumin vätykset.

Ja_tre

Seksuaalisesta ahdistelusta vähintään on kyse, kun kohteena on ollut lapsia niin voi olla mielestäni vielä törkeä sellainen. Jutuissa on uhriksi on kuvailtu teon tekijä, rikollinen. Naiset ja lapset  tämän tapauksen uhrit, heitä on tosiasiallisesti törkeästi häiritty paikassa jossa pitää tuntea itsensä turvalliseksi 

Joku Roti

Katupartiot eivät enää riitä. Näköjään alkaa olla tilausta uimahallipartioille. 8)
€uron jälkeen: 1 tunari = 100 demaria..?

svobo

En malta olla pistämättä onelineriä, että opetelkaa uimaan siellä uimahallissa.
"Eilen paluumatkalle Irakiin lähteneillä mieli muuttunut kun olivat nähneet Helsingin. Aikovat palata Saarijärvelle päästäkseen Helsinkiin."
Jani Ilola (@i_lo_la) December 10, 2015

Beenari

Quote from: svobo on 17.01.2016, 01:08:50
En malta olla pistämättä onelineriä, että opetelkaa uimaan siellä uimahallissa.

Huutonaurukohtaus iski kun tuon luin. Kiitokset.
"Hölmöä miettiä, mikä maan tai maapallon tila on sadan vuoden kuluttua. Meistä kumpikaan ei ole silloin enää elossa"
- Antti Rinne (SDP)

Mursu

Quote from: MW on 17.01.2016, 00:04:32
Itsestään selvyyksiin ei välttämättä ole tarvittu lakeja ja paragraafeja, kunnes monikulttuuri.
Kiitos taas, vitun vätykset.

Suomalaisessa kulttuurissa mielestäni positiivista on ollut se, ettei joka asiaa ole tarvinnut kieltää erikseen. Ihmiset ovat osanneet käyttäytyä,eikä ensimmäisenä ole mietitty onko oikeus johonkin vaan onko joku oikein. Monikulttuurisuus voi tuoda tähänkin muutoksia.

Ruohonjuuri

Quote– Kaverit hänelle kyllä näyttivät että se on naisten puoli, älä mene sinne. Mutta sinne se silti meni, utelias oli tieten, kertoo Merja Kotisaari Vesi-Jatulista.

Aivan idioottimaisia tällaiset tekoa vähättelevät kommentit: "utelias oli tieten". Kertoo paljon kommentin esittäjän aivokapasiteetista ja kyvystä hahmottaa asioiden oikeat mittasuhteet. Oikea tapa olisi ollut tuomita teko, eikä lähteä tällaiselle lässytyslinjalle.

Outo olio

#136
Quote from: Mursu on 17.01.2016, 01:40:27
Suomalaisessa kulttuurissa mielestäni positiivista on ollut se, ettei joka asiaa ole tarvinnut kieltää erikseen. Ihmiset ovat osanneet käyttäytyä,eikä ensimmäisenä ole mietitty onko oikeus johonkin vaan onko joku oikein. Monikulttuurisuus voi tuoda tähänkin muutoksia.

Eri ihmisillä nyt vain on eri käsitykset oikeasta ja väärästä, sopivasta ja epäsopivasta. "Ei se väärin ole", totesi joku, kun naapurin naapuri poimi mustikat metsästä: pilallehan nuo muuten olisivat menneet. Mutta joku voisi myös syyttää ahneeksi. Ja "ei se väärin ole", totesi joku toinen, kun naapurin naapuri tuijotteli alastomia pikkulapsia. Eihän se katsomisesta kulu. Mutta joku voisi tuostakin ajatella toisin.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Ari-Lee

Quote from: Kni on 16.01.2016, 16:37:50
Quote from: Outo olio on 16.01.2016, 16:30:04
Aikaisemmin lista yksittäistapauksista sisälsi kaikenlaista, mutta nyt jo pelkästään uimahallitapauksista saisi oman listansa.

Tämä oli hyvä!

Yksittäistapausten standardisoimisjärjestelmä:

Yksittäistapaukset vastaanottokeskuksessa
Yksittäistapaukset vastaanottokeskuksen pihalla
Yksittäistapaukset kaupungin keskustassa
Yksittäistapaukset kaupungin keskustan lähellä
Yksittäistapaukset uimahallissa kassalla
Yksittäistapaukset uimahallissa miesten puolella
Yksittäistapaukset uimahallissa naisten puolella
Yksittäistapaukset uimahallissa lasten altaassa
Yksittäistapaukset uimahallin kahvilassa
Yksittäistapaukset kahvilassa (ei uimahalli)
Yksittäistapaukset kolmen tähden ravintolassa
Yksittäistapaukset kahden tähden ravintolassa
Yksittäistapaukset pubissa
Yksittäistapaukset räkälässä
Yksittäistapaukset pururadalla
Jne

http://www.yksittaistapaus.com/
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Archaeopteryx

Saattepa nähdä, että tässäkin tapauksessa lopputulemana on turvapaikanhakijapojille omat uimavuorot muutaman kerran viikossa.

MW

Quote from: Archaeopteryx on 17.01.2016, 10:17:49
Saattepa nähdä, että tässäkin tapauksessa lopputulemana on turvapaikanhakijapojille omat uimavuorot muutaman kerran viikossa.

...jolloin se ei kyllä kiinnosta paskan vertaa. Omia heppejään he voivat vertailla vokissakin.

pikkujorma

Kai sinne vokkiin voisi palkata vaikka kerran viikossa esiintyvän stripparin, kun tuntuu paljas pinta nuoria miehiä kiinnostavan. Täytyy vaan olla vartijat paikalla ettei koko lauma hyökkää yhtäaikaa esiintyjän kippuun. Silloin voisi nainen jotua liian koville.

En tiedä julkaistaanko enää yhtään suomalaista pornolehteä mutta jos niin tehdään, voisi joku kustantaja lähettää joko vokkiin ilmaisia näytenumeroja vaikka 5 kpl, saattaisi olla lehdet revitään käsistä.

Tärkeintä olisi nyt saada mamut vapautumaan estoistaan ja kertoa että suomessa masturbointi on sallittua ja jopa suositeltavaa. Vai onkohan ne kaikki niin hartaita uskovaisia ettei omaa kättä saa käyttää.

Seksinhimoiset mamut on vakava ongelma, ennen kaikkea naisille mutta myös kateellisille miehille. Eräille naisille voi nuoret ja kihkeät mamut olla suoranainen taivaan lahja, mutta uskon kuitenkin että vain pienelle vähemmistölle naisista.

Chew Bacca

Onkohan se ihan totta tuo runkkauskielto? Meinaan silloin kun panettaa niin että sattuu eikä voi tumputtaa, silloinhan ei pysty edes nukkumaan. Jos vielä on tottumaton (eläviin, ei digitaalisiin) vähäpukeisiin naisiin ja epäilemättä katselee alan materiaalia netistä, samalla mehustuen sadan ukon testohöyryissä. Jos ottavat näpityskiellon tosissaan, ovat todella vaarallinen turhautuma- ja kiimacocktail.

Taitaa olla kuitenkin vähän kuin juomisen kanssa. Kyllä vokeissakin peitto heiluu. Ja lastenaltaassa.

Make M

Quote from: -PPT- on 16.01.2016, 20:14:46
En tiedä kumpi on uskomattomampaa; tuo itse perseily vaiko mokuttajien hiki hatussa suorittama vähättely. Kuuluu heidän kulttuuriinsa, eivät tienneet että noin ei voi tehdä yms bullshittiä. Tosiasiassa he taatusti tietävät mutta halveksivat ja vaikka kaikki heikäläiset eivät noin käyttäydykään niin omiensa keskuudessa tuolla käytöksellä saa respectiä. Kanta-asukas ei tuolla käytöksellä saisi respectiä vaan hyvässä lykyssä lähetteen psykiatrin vastaanotolle ja huonossa lykyssä turpiinsa.

Noin voi kuitenkin turvikset käyttäytyä koska pelko seuraamuksista on lähes olematon.

Näinhän se todennäköisesti menee. Toisin kuin Oulun ensi- ja turvakoti ry:n toiminnanjohtaja Timo Peltovuori on antanut itselleen - eli vääräuskoiselle -  muslimien uskotella. Vai uskooko joku oikeasti, että
Quote...40 asukkaan yhteisö on ollut tapauksesta pahoillaan ja häpeissään.

Outo olio

Quote from: Hän on 17.01.2016, 13:10:28
Onkohan se ihan totta tuo runkkauskielto? Meinaan silloin kun panettaa niin että sattuu eikä voi tumputtaa, silloinhan ei pysty edes nukkumaan. Jos vielä on tottumaton (eläviin, ei digitaalisiin) vähäpukeisiin naisiin ja epäilemättä katselee alan materiaalia netistä, samalla mehustuen sadan ukon testohöyryissä. Jos ottavat näpityskiellon tosissaan, ovat todella vaarallinen turhautuma- ja kiimacocktail.

No mistä syystä kuvittelet, että VOKeissa tapahtuu homoraiskauksia, anteeksi, tarkoitan tietysti heteroraiskauksia (ei se ole homoa, olla ottavana osapuolena)?
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Aukusti Jylhä

Quote from: Outo olio on 17.01.2016, 14:39:33
No mistä syystä kuvittelet, että VOKeissa tapahtuu homoraiskauksia, anteeksi, tarkoitan tietysti heteroraiskauksia (ei se ole homoa, olla ottavana osapuolena)?
Eikös islamissa juurikin se ottava osapuoli syyllisty homoseksuaaliseen viekoitteluun?
Ef 6:10-11
Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.

Outo olio

Absurdit tilanteet vaativat absurdeja ratkaisuja. Mitä jos palkattaisiin joku imaami "vihkimään" joku vastaanottokeskuksen huone sellaiseksi "tänne Allah ei näe"-tilaksi, jossa voisi käydä yksi kerrallaan tyydyttämässä itseään. Esimerkiksi joku vessa, kaakeliseinät ja -lattia on helppo pitää puhtaina, lattiakaivo löytyy, ja kädet voi pestä lavuaarissa. Ihan oikeasti.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Outo olio

Quote from: käpykaarti on 17.01.2016, 14:42:00
Quote from: Outo olio on 17.01.2016, 14:39:33
No mistä syystä kuvittelet, että VOKeissa tapahtuu homoraiskauksia, anteeksi, tarkoitan tietysti heteroraiskauksia (ei se ole homoa, olla ottavana osapuolena)?
Eikös islamissa juurikin se ottava osapuoli syyllisty homoseksuaaliseen viekoitteluun?

"Ottavalla" tarkoitan siis nyt sitä joka ottaa ilman lupaa, en sitä joka on alla.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Make M

Quote from: Mursu on 17.01.2016, 01:40:27
Quote from: MW on 17.01.2016, 00:04:32
Itsestään selvyyksiin ei välttämättä ole tarvittu lakeja ja paragraafeja, kunnes monikulttuuri.
Kiitos taas, vitun vätykset.

Suomalaisessa kulttuurissa mielestäni positiivista on ollut se, ettei joka asiaa ole tarvinnut kieltää erikseen. Ihmiset ovat osanneet käyttäytyä,eikä ensimmäisenä ole mietitty onko oikeus johonkin vaan onko joku oikein. Monikulttuurisuus voi tuoda tähänkin muutoksia.

On todella surullista, jos annamme tämän arvokkaan suomalaisen kulttuurin ominaispiirteen vähitellen murentua.

Toisin kuin meihin, ahdistelijamusulmaaneihin tehoaa ainoastaan pakko ja väkivalta. Ohjeistuksilla ja säännöillä he pyyhkivät vain perseitään. Ja naureskelevat sitten partaansa.

Islamilaisissa kulttuureissa vallitsevilla ankarilla rangaistuksilla on ymmärrettävät perusteensa. Samoin tyttöjen ja naisten säkittämisellä. Kun järkipuhe, perustelut, ohjeet ja säännöt ovat tehottomia, vain voima tehoaa.


Biberkopf

Quote from: Outo olio on 17.01.2016, 14:43:23
Absurdit tilanteet vaativat absurdeja ratkaisuja. Mitä jos palkattaisiin joku imaami "vihkimään" joku vastaanottokeskuksen huone sellaiseksi "tänne Allah ei näe"-tilaksi, jossa voisi käydä yksi kerrallaan tyydyttämässä itseään. Esimerkiksi joku vessa, kaakeliseinät ja -lattia on helppo pitää puhtaina, lattiakaivo löytyy, ja kädet voi pestä lavuaarissa. Ihan oikeasti.

Tilaa voisi kehittää vielä niin, että seiniin porattaisiin neljä aukkoa ja niiden väliin laitettaisiin sermit. Seinän toisella puolella olisi lypsy-yksikkö, jonka nännikumit ja tykytysletkut pultattaisiin aukkoihin ja tällä tavoin homma olisi suurin piirtein valmis. Tilaan pitäisi tuoda myös laatikollinen Tummeli-purkkeja asiakkaiden vapaasti käytettäviksi. Mielestäni ajatus sopii totetustavaltaan hyvin tähän muutoinkin insinööri- ja keskustavetoiseen turvapaikkapolitiikkaan samoin kuin pääministerimme innovaatioiden tärkeyttä koskeviin linjauksiin. Edelleen sen juuret ovat kulttuurisesti syvällä maamme agraarisessa historiassa.

ämpee

Ihmettelen ettei vielä kukaan ole vetänyt esiin han-korttia !!1!

Kyllä suomalaisetkin miehet osaa, vuonna 1962 joku äijä kännipäissään meni uimahallin naisten puolelle suihkuun...nih !
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."