Sillä välin rintamalla: tuli seis, on rukoustauko!

[Eino P. Keravalta]

Eilen keski-uusimaalaisten Homma-kerhojen yhteistapaamisessa keskusteltiin muun muassa Puolustusvoimain hiljattain uudistetusta palveluohjesäännöstä. Siitä on luettavissa, että armeijakin on päässyt monikulttuurisuuden hellään syleilyyn. Vai mitä tuumaatte seuraavasta:

"JUUTALAISUUDEN, ISLAMIN JA BAHA´I-YHTEISÖN
USKONNOLLISIA ERITYISKYSYMYKSIÄ


1. Uskonnonharjoittamisen erityiskysymyksiä ovat erilliset rukoushetket, erityisruokavaliot,
yleisestä poikkeavat juhla-ajat, paastojärjestelyt sekä hengellinen tuki.

2. Erityistarpeita rukoushetkien toteuttamiseksi on muslimeilla, koska päivittäisiä
rukoushetkiä on viisi. Rukoushetkien ajankohdat vaihtelevat auringon nousun ja auringon
laskun mukaan. Rukoilijan tulee suorittaa rukouspesu, jossa vedellä puhdistetaan
kädet, kasvot, päälaki ja jalkaterät. Rukoilijan tulee riisua kengät, ja hänen on seistävä
Mekkaa kohti. Varusmiehen noudattaessa Islamin rukoushetkiä hänelle on tarjottava
mahdollisuus rukoushetkeen aamulla ennen palvelusta, illalla palveluksen jälkeen ja
päivällä palvelustauoilla. Maastoharjoituksissa rukoushetket järjestetään palvelustauoilla.

3. Juutalaisuuden juhlapäivien ajankohdat vaihtelevat vuosittain. Ajoitus on vuodenaikoihin
nähden seuraava: Syksyllä vietetään uudenvuodenpäivää, sovintopäivää,
lehtimajajuhlaa ja päättäjäisjuhlaa. Keväällä vietetään pääsiäistä ja kesällä viikkojuhlaa.
Juutalaisten viikoittainen pyhäpäivä on lauantai. On huomioitava, että edellä mainittuina
juhlapäivinä matkustaminen on juutalaisen uskonnon mukaan kiellettyä. Se on huomioitava
matka-ajoissa sekä määritettäessä vapaalle lähtöä ja sieltä paluuta.

4. Islamin juhlapäivien ajankohdat vaihtelevat vuosittain. Tärkeimmät juhlapäivät
ovat uhrilammasjuhla, uusi vuosi, profeetan syntymä, profeetan kuolinpäivä, suuren
paaston alku ja suuren paaston päättyminen. Eri muslimiyhteisöjen juhlapäivät saattavat
erota toisistaan.

5. Baha´i-yhteisöllä on vuodessa yhdeksän pyhäpäivää, jolloin työnteosta ja opiskelusta
tulee pidättyä.

6. Edellä mainituiksi päiviksi tulee anomuksesta pyrkiä myöntämään kyseisiin uskonnollisiin
yhteisöihin kuuluville varusmiehille juhlapäivien vapaata, kun koulutukselliset
tavoitteet eivät sitä estä. Varusmiehelle myönnettyjen juhlapäivien vapaiden kokonaismäärän
ei tule ylittää yleisten juhlapäivien vapaiden määrää.

7. Paastojärjestelyjen erityistarpeita on muslimeilla. Muslimien suuren paaston,
ramadanin, ajankohta siirtyy vuosittain 10–11 vuorokautta aiemmaksi. Ramadan kestää
noin kuukauden. Ramadanin aikana syöminen ja juominen ovat kiellettyjä auringon
sarastuksesta auringon laskuun.

8. Mikäli varusmies palvelee ramadanin aikana, hänelle on järjestettävä mahdollisuus
ruokailla auringonlaskun ja nousun välisenä aikana. Uskonnollisista syistä erityisruokavaliota
noudattavia on kohdeltava kuten erityisruokavalioita tarvitsevia. Muiden
uskonnollisten yhdyskuntien paastokäytännöt eivät yleensä vaadi erityisjärjestelyitä.

9. Sotilaspapit ovat asiantuntijoita uskonnonharjoittamiseen liittyvissä kysymyksissä.
Sotilaspapistoon voivat tukeutua kaikki varusmiehet uskontokunnasta riippumatta."

Lähde: http://www.mil.fi/varusmies/

Yleinen palveluohjesääntö, liite 10.

Jälleen yksi esimerkki siitä, että valtion on pysyttävä erillään kaikista uskonnoista. Meneekö koko armeija tivoliksi kun joka toinen jamppa pyllistelee puun takana ja joka toinen vaatii jotakin muuta erityiskohtelua? Rauhan aikana koulutusolosuhteissa voidaan ehkä jotenkin joustaa - vaikka en sano, että pitäisi - mutta entäs tositoimien aikana? Voiko jokainen uskontokunta säveltää omat lakinsa ja koko muun yhteiskunnan on tultava perässä kuin pässi narussa? Saako ramadanin aikana sotia? Tehdäänkö tulitauko rukouksien ajaksi? Mistä saadaan kosher-lihaa rintamalle?

[Simo Hankaniemi]

Armeijan tehtävänä pitäisi olla sodankäynti, eikä uskonnonharjoitus. Tositilanteessa ei pidä tehdä mitään erityisjärjestelyjä minkään uskonnon hyväksi. Sodassa syödään, mitä saadaan ja rukoilut ovat jokaisen yksityinen ongelma.

[Aurelius]

Erittäin järjetöntä meininkiä. Kun minä olin armeijassa, oli alokasyksikössä muutama islaminuskoinen alokas. Heille ei järjestetty mitään rukoushetkiä, eikä siitä seurannut mitään valitusta.

Mitähän tapahtuisi, jos kristityt alkavat vastaavasti vaatia mahdollisuutta 4-5 krt päivässä kanonisten rukoushetkien viettämiseen? Eipä taitaisi lupaa tulla.

[Eino P. Keravalta]

Eikös Suomi ole olemassa SUOMALAISTEN arvojen puolustajana? Eikö ole oletusarvoista, että Suomen armeija puolustaa siis paitsi Suomea, myös suomalaisuutta ja niitä arvoja, joilla Suomi ylipäänsä on vuosisatain saatossa rakennettu? Jo tästäkin katsannosta käsin on täysin käsittämätöntä, että Suomen armeijassa lähdetään harjoittamaan suomalaisille arvoille täysin vastakkaisten, aggressiivisten maailmanvalloitususkontojen käytäntöjä.

Tämä on Suomi. Maan armeijassa jos missään luulisi elettävän oman maan tapojen ja arvojen mukaan. Esimerkiksi islam arvoineen ei kuulu suomalaiseen arvomaailmaan. Miksi siis sitä tuetaan siellä, missä on suomalaisten oman valtion fyysinen selkäranka?

Eikö tällainen konttailu vieraiden arvojen edessä vain vaikeuta Suomessa asuvien maahanmuuttajien kotoutumista? Teemme tällä karhunpalveluksen paitsi itsellemme, myös maahanmuuttajille. Autamme heitä rakentamaan maahamme Lähi-Itää, josta he juuri pakenivat.

Tämä on myös loputon suo. Uskontoja on ties kuinka monta sataa ja tuhatta. Vaikka vain 10-20:llä näistä olisi Suomessa aktiivisia kannattajia, menisi koko armeijan koulutus siihen, että järjestellään asioita milloin kenenkin mieliksi, annetaan erivapauksia, loukkaannutaan, pyydellään anteeksi, järjestetään erikoisruokaa, tutkitaan erilaisia käytäntöjä ja yritetään muistaa, mitä kenenkin aikana voi sanoa. Ja lakituvan ovet vain heiluvat. Koko intti menee perseilyksi. Kuten koko yhteiskuntakin, koska lähdetään virheellisesti siitä, että on MEIDÄN asiamme sopeutua.

Minun puolestani armeijassa ei tarvitse huomioida MINKÄÄN uskontokunnan käsityksiä tai vaatimuksia. Armeijassa opetellaan tuhoamaan vihollinen. Ei sinne mennä mölisemään mantroja, paukuttamaan bongorumpuja, tekemään wicca-loitsuja, pyllistämään Mekasta poispäin tai leikkimään flagellanttia. Ei armeijan tehtävä ole olla monikulttuurikeskus.

PS: mahtaa muuten sotilaspappeja sylettää niin saamaristi. Ovat vakaumuksellisia kristittyjä ja nyt yhtäkkiä joutuvat opettamaan koko joukkueelle tusinan kilpailevan uskonnon menot, meiningit, pyhyydet ja tabut.

[Lentomestari]

Jo kauan sitten luin ASTERIXsista, että roomalaiset oli barbaareja, nämä hyväkkäät saivat valloitettua Britannian viekkaasti, aloittamalla hyökkäykset aina kello viiden teen aikaan

[Tsaimai]

Tulevaisuus saattaa antaa viholliselle useita hyviä hetkiä hyökkäykseen?
Minun armeija-aikanani olisi paras aika hyökätä Suomeen ollut keskiviikko- ja sunnuntaiaamuisin noin puolituntia aamupalan jälkeen, koska noina päivinä oli kahvia ja siksi koko porukka istui tuohon aikaan housut kintuissa sonnalla.

[JulianAlexander]

Uskonto sinällään tärkeä armeijassa, siis Kristin uskonto Suomen armeijassa! Viime sodassa juurikin usko antoi meidän vähille taistelijoille sen moraalin=uskon jolla miehet taistelivat loppuun asti ylivoimaista vihollista vastaan.
Aina uskon kuin uskon kannattajat ovat sodissa pärjänneet, koska uskottomat ei näe tarpeelliseksi taistella tai luovuttavat tosi paikan tullen. Uskonto saa kansan yhtymään taistelemaan oman olemassa olon puolesta, jota taasen ateistit ei pysty toteuttamaan.
Oltais nähty jo joku ateisti kansa joka olisi tehnyt oman valtion jos se olis mahdollista. Ei toimi ateaate, jatketaan meidän Kristin uskolla! Jos emme ota tätä Suomalaisille tarkoitettua uskoa vastaan, niin fakta on se että muut koittavat siihen väliin tulla. Ei ateisteilla ole siihen lääkettä piste! Joo ja ateistit suurin ryhmä siviili-palvelus miehiä, jotta se Suomen puolustuksesta..
USKO RAUHA RAKKAUS!! Sota jos PAKKO!

[korpisoturi]

Talvisodassa tämä marokon kauhu alias juutilainen pisti jehohan todistajia etuvartioon. Nämä eivät tartu aseeseen uskonnollisista syistä. Kumminkin pelko hiipi perseeseen, "entäs jos se vihollinen tulee, niin mitä teemme". Kauhu totesi, että sitten heittelette lumipalloja. Jo kelpasi kiväärikin käteen. 

[turha jätkä]

Talvisodassa tämä marokon kauhu alias juutilainen pisti jehohan todistajia etuvartioon. Nämä eivät tartu aseeseen uskonnollisista syistä. Kumminkin pelko hiipi perseeseen, "entäs jos se vihollinen tulee, niin mitä teemme". Kauhu totesi, että sitten heittelette lumipalloja. Jo kelpasi kiväärikin käteen. 

Onko tuosta muuten mitään linkkiä heittää, aihe kiinnostaa. Vankilassahan oli muutamia satoja tyyppejä uskonnollisten syiden takia. Toisaalta sitten myös rintamalla oli aseettomia erilaisissa tehtävissä. Se oli vähän tuurista kiinni, että millaisen esimeiehen alaisuuteen joutui.

[Spesialisti]

Ovatkohan Suomen tataarit muslimeina vaatineet armeijassa pyllistelytaukoja..? Tataareillahan on esimerkiksi oma lukunsa maamme sotahistoriassa, he rakastivat ryssää yhtä paljon, ellei enemmänkin kuin suomalaiset ja olivat hyviä taistelijoita.

[Nanfung]

2. Erityistarpeita rukoushetkien toteuttamiseksi on muslimeilla, koska päivittäisiä
rukoushetkiä on viisi. Rukoushetkien ajankohdat vaihtelevat auringon nousun ja auringon
laskun mukaan. Rukoilijan tulee suorittaa rukouspesu, jossa vedellä puhdistetaan
kädet, kasvot, päälaki ja jalkaterät. Rukoilijan tulee riisua kengät, ja hänen on seistävä
Mekkaa kohti. Varusmiehen noudattaessa Islamin rukoushetkiä hänelle on tarjottava
mahdollisuus rukoushetkeen aamulla ennen palvelusta, illalla palveluksen jälkeen ja
päivällä palvelustauoilla. Maastoharjoituksissa rukoushetket järjestetään palvelustauoilla.

Maastoharjoituksissa talvella 30 asteen pakkasessa, jos ollaan vesistön äärellä, on ennen rukouspesua hakattava jäähän sopivan kokoinen avanto, missä nämä pesutoimet voidaan suorittaa. 

[Roope2]

Meillähän on ollut näitä ei-kristittyjä ammoisista ajoista lähtien. Miksi esim. kolmekymmentä vuotta sitten vähemmistoillä ei ollut ongelmia nyt esillä olleiden asioiden kanssa ??

[EWP147]

Talvisodassa tämä marokon kauhu alias juutilainen pisti jehohan todistajia etuvartioon. Nämä eivät tartu aseeseen uskonnollisista syistä. Kumminkin pelko hiipi perseeseen, "entäs jos se vihollinen tulee, niin mitä teemme". Kauhu totesi, että sitten heittelette lumipalloja. Jo kelpasi kiväärikin käteen. 

Onko tuosta muuten mitään linkkiä heittää, aihe kiinnostaa. Vankilassahan oli muutamia satoja tyyppejä uskonnollisten syiden takia. Toisaalta sitten myös rintamalla oli aseettomia erilaisissa tehtävissä. Se oli vähän tuurista kiinni, että millaisen esimeiehen alaisuuteen joutui.

Tapauksesta kerrotaan Petri Sarjasen kirjassa Valkoinen kuolema. Sivut 64-65.

[Tuusula]

Eikös tästä ole keskusteltu jo aiemmin?

Onhan meillä rauhan aikana kaikenlaisia vegaaneja, ihottumia
ja uskonnollisia ohjeita.

Mutta ne loppuu siksi aikaa kun on kriisitilanne.
Ihminen tulee yllättävän vähällä toimeen jos on pakko
ja kuolemanpelkokin takaraivossa kummittelee.

Jos ei ole muuta kuin vanikkaa ja ruotsalaista 27 vuotta vanhaa
sianlihasäilykettä tarjolla niin sillä mennään, kunhan realiteetti
on ettei mihinkään voi valittaa ja nälkä on.
Ehkei ekana päivänä mutta kolmantena kyllä.

Ja jos nyt rintaman takana on kenttämoskeija tai synagooga niin olkoon
ja menköön kuka kerkiää.
Sotahan on pääasiassa odottamista muutenkin.

[kgb]

Pistin vähän kuonaa roskikseen.

[Eino P. Keravalta]

Eikös tästä ole keskusteltu jo aiemmin?

Onhan meillä rauhan aikana kaikenlaisia vegaaneja, ihottumia
ja uskonnollisia ohjeita.

Mutta ne loppuu siksi aikaa kun on kriisitilanne.
Ihminen tulee yllättävän vähällä toimeen jos on pakko
ja kuolemanpelkokin takaraivossa kummittelee.

Jos ei ole muuta kuin vanikkaa ja ruotsalaista 27 vuotta vanhaa
sianlihasäilykettä tarjolla niin sillä mennään, kunhan realiteetti
on ettei mihinkään voi valittaa ja nälkä on.
Ehkei ekana päivänä mutta kolmantena kyllä.

Ja jos nyt rintaman takana on kenttämoskeija tai synagooga niin olkoon
ja menköön kuka kerkiää.
Sotahan on pääasiassa odottamista muutenkin.

On totta, että kyllä pasifistikin ottaa rynkyn käteen kun vihollinen tulee nahoittamaan pasifistin lapsia.

Halusin kuitenkin kiinnittää huomiota myös siihen, että yhteiskunta, joka alkaa kumarrella joka suuntaan ja vaalimaan itselleen vieraita arvoja, alkaa hajota saarekkeiksi. Toiminta tällaisessa ARVORISTIRIITAISESSA yhteiskunnassa on vaikeaa ja hankalaa, kallista ja hidasta: joka uskovalle pitää keksiä omat säännöt ja poikkeukset. Mitään ei voida tehdä kerralla ja tehokkaasti, kun jokaisen mikkihiiren tunteet pitää ottaa huomioon. Konflikteilta ei voida välttyä. Maahanmuuttajien kotoutuminen estyy, kun heidän edessään madellaan eikä vaadita HEITÄ sopeutumaan. Mitä enemmän teemme myönnytyksiä, sitä enemmän niitä vaaditaan. Luuletteko muuten, että tulee tällä menolla päivä, jolloin myönnytyksien vaatiminen lakkaa? Minäpä kerron: ei tule. Tai itse asiassa tulee. Se tulee sinä päivänä, kun olemme täydellisesti luopuneet kulttuuristamme ja identiteetistämme, muuttuneet TOISIKSI.

[turha jätkä]

On totta, että kyllä pasifistikin ottaa rynkyn käteen kun vihollinen tulee nahoittamaan pasifistin lapsia.

Osa ottaa, osa ei. Olisi mielenkiintoista nähdä tilastoja siitä, että kuinka moni alunperin pasifistisista/uskonnollisista syistä aseista kieltäytyneistä lopulta tarttui aseeseen viime sotien aikana.

[pelle12]

 Suomen puolustusvoimat on rasitinen instituutio! Minun henkilökohtainen uskontoni vaatii minua paskantamaan julkisesti joka toinen sapatti pakanain edessä! Kuitenkin Suomen armeija edellyttää, että suoritan suoleni tyhjennyksen vessassa, poissa muiden katseilta! Eikö tämä muka ole teidän mielestä uskonnollista syrjintää?? HÄH???

[nimetönkeskustelija]

Fiksua kirjotusta Einolta. En voi mitenkään tajuta, että mitenkä nuokin erityistoiveet taas toteutetaan. Omana palvelusaikanani ruokatoimitukset takkuili leirillä muutenkin niin, että välillä sai olla onnellinen, kun muonaa yleensä tuli. Jotenkin tuntuu että koko homma on menossa ihan pelleilyksi. Jos tarkotuksena on kouluttaa taitavia sotilaita puolustusvoimille, niin eihän tommosista kenttäsynagoogista tule yhtään mitään. Pistetäänkö nämä erioikeusmankujat sitten huoltokomppaniaan soppatykkiä hämmentämään? Eikö se taas ole sitä eriarvoistamista? Mainittakoon vielä, että omasta armeija-ajasta on alle 10 vuotta.

[Orpakytsä]

"5. Baha´i-yhteisöllä on vuodessa yhdeksän pyhäpäivää, jolloin työnteosta ja opiskelusta
tulee pidättyä."

Sattumalta suvussani on bahaeita, täysin suomalaisia, kuten suurin osa Suomen bahaeista on.

Kommentoin tätä, että bahaeille nuo säännöt eivät ole bahaeille henki ja elämä. Baha'i voi juhlia joulua ja pääsiäistä, ja jos ei saa esimerkiksi armeijasta lomaa jonain noista yhdeksästä juhlapäivästä, se ei haittaa pätkääkään.

Baha'i-usko on todellinen rauhan uskonto, jonka harjoittajia on vainottu järjestelmällisesti Iranissa islamilaisen vallankumouksen jälkeen. Itsekin muistan olleeni sukulaisteni kanssa baha'i-kokouksissa 70-luvulla suomalaisen ja tavanneeni pakolaisiksi tulleita iranilaisia bahaeita. Muistan kauniit ihmiset ja modernit puvut naisillakin. Nämä eivät olleet hijab-porukkaa vaan kauniita länsimaalaisen oloisia tummia naisia.

En ole itse baha'i, mutta siinä on uskonto, jota pidän kyllä rauhan uskontona, jos jokin uskonto sitä on. Tuo armeijan sääntö on varmaankin vain suositus, ei sääntö. Ainakaan bahaeille ei olisi katastrofi, jos ei juhlapäivänä pääsisi lomille. Hiukan samaan tapaan kuin osa kristityistäkin joutuu olemaan joulunpyhät väijyssä. Voisi tosin olla reilua, jos muslimit väijyisivät joulun ja uuden vuoden ja olisivat muutaman päivän vapaana sitten kun on heidän uusi vuotensa ja Ramadan.

Tuo bahaeiden uskonto on muutenkin jännä. He uskovat, että jokainen uskonto johtaa Jumalan luokse. Jos esimerkiksi sanot olevasi kristitty tai muslimi, baha'i pitää sitä hyvänä asiana, pääasia että on jonkin uskon tiellä. Sananvapaus ja uskonnon vapaus ovat bahaeille tärkeitä: http://k5.bahai.fi/index.php?p=henkiset_opetukset  "Uskonnon- ja ajatuksenvapaus ovat osa ihmisoikeuksia, jotka merkitsevät oikeutta ja velvollisuutta etsiä totuutta itsenäisesti, vapauttaa sisäiset kykymme ja kehittyä henkisesti sekä esittää oma osamme uuden jumalallisen sivistyksen rakentamisessa. Uskonto antaa koko ihmiskunnalle tarkoituksen "viedä eteenpäin alati edistyvää sivistystä". Tämän tehtävän toteuttamiseen tarvitaan yksilöitä, joiden ajattelu ei rajoitu vain omaan pelastukseen."

Luulen, että yksi syy baha'i-uskon heikkoon menestykseen maailmalla on se, että he ovat iloisia siitä, jos joku toinen uskoo johonkin muuhun kuin baha'ismiin, kunhan he noudattavat kultaista sääntöä http://fi.wikipedia.org/wiki/Kultainen_s%C3%A4%C3%A4nt%C3%B6

Tokihan baha'i kertoo omasta uskostaan ja soisi muidenkin tulevan mukaan, mutta ei uhkailemalla helvetillä eikä väkivallalla, eikä muutenkaan yli-innokkaasti. Kaiken kaikkiaan erikoinen uskonto.


(EDIT: tässä vielä esimerkki siitä, että bahait uskovat kaikkien uskontojen olevan tavallaan oikeassa. Bahaismi vain yhdistää nämä kaikki: http://k5.bahai.fi/index.php?p=yksi_yhteinen_usko)  Hartaustilaisuuksissakin luetaan eri uskontojen pyhiä kirjoituksia: http://k5.bahai.fi/index.php?p=hartaustilaisuudet

[Phantasticum]

Uskonnollisista syistä erityisruokavaliota noudattavia on kohdeltava kuten erityisruokavalioita tarvitsevia.

Kelpaako vegetaristinen, vegaaninen tai muunlainen kasvisruokavalio erityisruokavalioksi, jos se johtuu uskonnollisista syistä. Entä miten armeijassa suhtaudutaan kasvisruokavaliota noudattavaan alokkaaseen, jos tämä ei perustele valintaansa erityisesti uskonnollisilla syillä.

[Orpakytsä]

Käsittääkseni saa syödä kasvisruokaa vaikka ei liittyisikään uskontoon: http://tietokannat.mil.fi/kumppanuusohjelma/data/files/111.pdf

"...eettisistä, ekologisista, uskonnollisista tai terveellisistä syistä..."

[Machine Head]

"5. Baha´i-yhteisöllä on vuodessa yhdeksän pyhäpäivää, jolloin työnteosta ja opiskelusta
tulee pidättyä."

Sattumalta suvussani on bahaeita, täysin suomalaisia, kuten suurin osa Suomen bahaeista on.

Kommentoin tätä, että bahaeille nuo säännöt eivät ole bahaeille henki ja elämä. Baha'i voi juhlia joulua ja pääsiäistä, ja jos ei saa esimerkiksi armeijasta lomaa jonain noista yhdeksästä juhlapäivästä, se ei haittaa pätkääkään.

Baha'i-usko on todellinen rauhan uskonto, jonka harjoittajia on vainottu järjestelmällisesti Iranissa islamilaisen vallankumouksen jälkeen. Itsekin muistan olleeni sukulaisteni kanssa baha'i-kokouksissa 70-luvulla suomalaisen ja tavanneeni pakolaisiksi tulleita iranilaisia bahaeita. Muistan kauniit ihmiset ja modernit puvut naisillakin. Nämä eivät olleet hijab-porukkaa vaan kauniita länsimaalaisen oloisia tummia naisia.

En ole itse baha'i, mutta siinä on uskonto, jota pidän kyllä rauhan uskontona, jos jokin uskonto sitä on. Tuo armeijan sääntö on varmaankin vain suositus, ei sääntö. Ainakaan bahaeille ei olisi katastrofi, jos ei juhlapäivänä pääsisi lomille. Hiukan samaan tapaan kuin osa kristityistäkin joutuu olemaan joulunpyhät väijyssä. Voisi tosin olla reilua, jos muslimit väijyisivät joulun ja uuden vuoden ja olisivat muutaman päivän vapaana sitten kun on heidän uusi vuotensa ja Ramadan.

Tuo bahaeiden uskonto on muutenkin jännä. He uskovat, että jokainen uskonto johtaa Jumalan luokse. Jos esimerkiksi sanot olevasi kristitty tai muslimi, baha'i pitää sitä hyvänä asiana, pääasia että on jonkin uskon tiellä. Sananvapaus ja uskonnon vapaus ovat bahaeille tärkeitä: http://k5.bahai.fi/index.php?p=henkiset_opetukset  "Uskonnon- ja ajatuksenvapaus ovat osa ihmisoikeuksia, jotka merkitsevät oikeutta ja velvollisuutta etsiä totuutta itsenäisesti, vapauttaa sisäiset kykymme ja kehittyä henkisesti sekä esittää oma osamme uuden jumalallisen sivistyksen rakentamisessa. Uskonto antaa koko ihmiskunnalle tarkoituksen "viedä eteenpäin alati edistyvää sivistystä". Tämän tehtävän toteuttamiseen tarvitaan yksilöitä, joiden ajattelu ei rajoitu vain omaan pelastukseen."

Luulen, että yksi syy baha'i-uskon heikkoon menestykseen maailmalla on se, että he ovat iloisia siitä, jos joku toinen uskoo johonkin muuhun kuin baha'ismiin, kunhan he noudattavat kultaista sääntöä http://fi.wikipedia.org/wiki/Kultainen_s%C3%A4%C3%A4nt%C3%B6

Tokihan baha'i kertoo omasta uskostaan ja soisi muidenkin tulevan mukaan, mutta ei uhkailemalla helvetillä eikä väkivallalla, eikä muutenkaan yli-innokkaasti. Kaiken kaikkiaan erikoinen uskonto.


(EDIT: tässä vielä esimerkki siitä, että bahait uskovat kaikkien uskontojen olevan tavallaan oikeassa. Bahaismi vain yhdistää nämä kaikki: http://k5.bahai.fi/index.php?p=yksi_yhteinen_usko)  Hartaustilaisuuksissakin luetaan eri uskontojen pyhiä kirjoituksia: http://k5.bahai.fi/index.php?p=hartaustilaisuudet

Hyvä yritys . Unohdit mainita (tarkoituksella?), että baha´i on islamilainen lahko.

[Paavi]

Muslimit voivat rukoilla myös "jälkikäteen" tai vielä hauskemmin, "varastoon". Sitä joustoa käytetään mm. lentokoneella pitkiä matkoja matkustettaessa. Vai oletteko koskaan nähneet pitkällä matkalla ketään koneen käytävällä perse pystyssä?

Mielestäni samaa "varastoon rukoilemista" voitaisiin hyvin soveltaa myös armeijaan; rukoiltaisiin vaan tarpeeksi kuukausia ennakkoon niin ei tarvitsisi palveluksessa pyllistellä, eikä erikoiskohtelua vinkua.  

[IDA]

Enpä tiedä, mutta näin aamutuimaan naurattaa, että joku pässi on laittanut tuonne wikipedian Kultainen sääntö - artikkeliin Markiisi de Sade - sitaatin. Olisi aika paha paikka, jos jonkun pitäisi intissä noudattaa De Saden opetuksia.

[Nissemand]

"5. Baha´i-yhteisöllä on vuodessa yhdeksän pyhäpäivää, jolloin työnteosta ja opiskelusta
tulee pidättyä."

Sattumalta suvussani on bahaeita, täysin suomalaisia, kuten suurin osa Suomen bahaeista on.

Kommentoin tätä, että bahaeille nuo säännöt eivät ole bahaeille henki ja elämä. Baha'i voi juhlia joulua ja pääsiäistä, ja jos ei saa esimerkiksi armeijasta lomaa jonain noista yhdeksästä juhlapäivästä, se ei haittaa pätkääkään.

Baha'i-usko on todellinen rauhan uskonto, jonka harjoittajia on vainottu järjestelmällisesti Iranissa islamilaisen vallankumouksen jälkeen. Itsekin muistan olleeni sukulaisteni kanssa baha'i-kokouksissa 70-luvulla suomalaisen ja tavanneeni pakolaisiksi tulleita iranilaisia bahaeita. Muistan kauniit ihmiset ja modernit puvut naisillakin. Nämä eivät olleet hijab-porukkaa vaan kauniita länsimaalaisen oloisia tummia naisia.

jne jne jne....

Hyvä yritys . Unohdit mainita (tarkoituksella?), että baha´i on islamilainen lahko.

Äläpä sinäkään yritä mustamaalata tarkoituksella (tai tietämättömyyttäsi tarkoituksetta). Tuo islamin lahkolaisuus taitaa olla hyvin kaukaista historiaa. Ne bahait joita tunnen ovat hyvin kaukana profeetan palvonnasta ja hänen esimerkin noudattamisesta.

[pelle12]

 Kyllä bahai on yksi rauhanomaisimmista uskonnoista. Korostaa sukupuolien välistä tasa-arvoa, sopeutumista vallitseviin olosuhteisiin (siis integraatiota) jne., niinpä suurin osa tänne muualta tulleista bahai-uskovista on erittäin hyvin sopeutuneita.

[SK]

Tästä asiasta olen jauhanut jo ihan kyllästymiseen asti monissa ketjuissa. Sanon vain sen, että nykyisin alkaa olla kouluttajillakin se varominen pakollista. Ei saa edes manita mitään uskontoa, terrorismia tai muuta vastaavaa, koska joku voi loukkaantua. Myöskin se, että tämä aiheuttaa kauheasti päänväivaa kun tämä pitää ottaa koulutuksen suunnittelussa huomioon. Itse en ole ollut kouluttamassa sellaisia henkilöitä, joille on suotu näitä erityiskohteluita, mutta tiedän sen, että lähes jokainen näistä pyllistelijöistä jää koulutuksessa jälkeen.

Jossain vaiheessa alkaa PV:n henkilökunnallakin mennä yli. Kaikki työntekijät (pl. jotkut toimistosihteerit) ovat todella isänmaallisia ja läpeensä nuivia. Tämä on edelleenkin niitä Pääesikunnan ohjeita, jotka alunperin on sanelleet ministeriöt ja PV:n "arvojohtaja"ylipäällikkömme. Jokainen tietää sen, että PV:ssa paska valuu aina alaspäin, ja niin nytkin...

[nimetönkeskustelija]

Onpa sekin jotenkin paradoksaalista, että koko puolustusvoimat on tehty suojelemaan suomalaista elämäntapaa, kieltä ja kulttuuria, sekä suomalaisia siviilejä. Sitten puolustusvoimien sisälläkin jo joudutaan tekemään massiivisia kompromissejä täysin vieraiden afrikkalaisten kulttuurien kanssa. Mitä väliä sillä sitten on, vaikka venäläinen meidät jyräisi, jos maa on joka tapauksessa puoliksi lähi-itä. Mulle on käytännössä ihan sama, pitääkö täällä valtaa venäläiset tai somalit, jos kerran suomalaiset ei itse saa päättää asioista.

On myös täysin naurettavaa lähteä rinnastamaan ruoka-aineallergioita uskontoihin.

[päkä]

Kristinusko ei ole koskaan vaatinut mitään "pakollisia rukoushetkiä". Se on erittäin hyvä asia. Jokainen kristitty voi rukoilla hiljaa, itsekseen, istualleen, seisten , vuoteessa ja minä hetkenä tahansa. Eikä se häiritse ketään toisia eikä myöskään omaa työntekoa tai muuta toimintaa. Ei tarvitse järjestää mitään erityistä kaavaa tai toimintaa kristityn uskon toteuttamiseksi.
Tämä vapaus on on ainutlaatuista kristinuskossa, Se helpottaa sosiaalista elämää muiden kanssa.Voidaan tietysti järjestää yhteisiä tilaisuuksia mikäli halutaan tai jos se sopii kaikkien osallistujien aikatauluun, mutta ei ole mitään pakkoa.
Pitääkö meidän suomalaisten ruveta nyt mukauttamaan omaa vapaata kristityn elämän mallia kaikenlaisten "uskontojen" mukaan. Meidän ei tule antaa näiden muualta tulleiden ruveta esittämään vaatimuksia, että meidän pitää mukautua heidän tapoihinsa, vaan heidän tulee mukautua meidän suomalaisten tapoihin.
Ei anneta polkea itseämme!