2015-11-29 MTV3: Puskaraiskaukset pelottavat – rasismia vai tervettä epäluuloa?

[jmk]

HS:llä on poliittinen linja, joka vuonna 2015 uskoo kyseisen median puolueettomuuteen on sokea ja tyhmä.
...
Ei noin lapsellinen argumentoini toimi.

Kyllä se valitettavasti jossain määrin toimii. Edelleen on suuri joukko kansaa, joka luottaa Helsingin Sanomiin, onhan se sentään laatulehti.

Valittaminen siitä, että Hesari käyttää härskisti hyväksi ylivoimaista asemaansa mediakentässä ja valehtelee sumeilematta, on sekin vähän niin kuin valittaisi, että on epäreilua että ylivoimainen vastustaja tekee maaleja. Totta helvetissä se tekee, koska se haluaa ja pystyy.

On, on se epäreilua, että media valehtelee. Mitä tehdään asialle muuta kuin harmitellaan?

[svobo]

Ei raiskauksia pitäisikään käyttää minkään ryhmän leimaamiseen tai itsensä kohottamiseen. Nyt syksyllä lisääntyneet hyvin nuoriinkin kohdistuneet raiskaukset ovat ensimakua siitä, mitä tuleman pitää, jos ja kun maahanmuutto jatkuu nykyiseen tahtiin ja nykyisenlaisena. Suviksille raiskaukskeskustelun pihvi tuntuu olevan, että voidaanko jotenkin osoittaa, että arabit eivät raiskaisi niin kovin paljon kantaväestöä enemmän, jos huomioidaan yhtä ja toista ihmisten taustoista tms. Silloin ollaan jo valmiiksi hakoteillä. Sen sijaan, että aletaan nysväämään jotain sosioekonomisia vakioita, pitäisi kysyä, että haluammeko yhteiskuntamme muuttuvan maahanmuuton takia mm. tältä osin, kun raiskaukset ilmiselvästi maahanmuuton myötä tulevat lisääntymään, ja onko monikulttuurisuus lopulta kaiken sen arvoista?

[Kuli]

Vaikka raiskaukset ovat tämän yliedustusväestön törkeimpiä tekosia, niin tilastoissa ei näy muu käytös joka ei vielä täytä rikoksen tunnusmerkistöä. Näitä ovat mm. ylimielisyys, röyhkeys, väkivalta, lyhyt pinnaisuus, kyky olla välittämättä paikallisista normeista esim. alaikäisten tyttöjen vikittelyt, yms. myriadia määrää paskaa.
Ei tilastot noita leimaa, ne tekevät sen ihan itse. Tilastot vain kertovat karua kieltään miksi nämä ovat ihmisryhmänä suunnilleen kaikkien muiden paitsi ultrasuvakkien dissaamia. Suurimmalla osalla suomalaisista kun ei ole mokkakikkelin himon aiheuttamaa todellisuusvääristymää vaikeuttamassa havainnointia.

[svobo]

^ Just noin tarkotin sanoo kuin Kulikin, mut se onkin kanssa apina, kanssa-apina.

[Tapza]

Tämä koko "leimaaminen"-höpinä on jonkinlaista metapuhetta. Oikein tehty tilasto ei leimaa ketään, se kertoo vain totuuden. Jos totuuden kertomista pitää välttää jonkin "leimaamisen" takia niin ollaan aika ihmeellisillä vesillä. Tosin niinhän ollaan oltukin viimeiset parikymmentä vuotta.

[Chew Bacca]

Leimaaminen on taikasana jolla halutaan estää väärien ajatusten esittäminen.

Minä leimaan, ja kaikkien pitäisi leimata maahan tunkeutunut roskajoukko juuri sellaiseksi kuin se on osoittautunut. Kommunisti on vaan hyvä ja valittaa, ei kiinnosta ketään.

[Blanc73]

Heh, mutta kaikenlaisia tilastoja voidaan aina huoletta käyttää suomalaisten kollektiiviseen leimaamiseen? Tuttua, niin tuttua.

[Ari-Lee]

Ruotsi näyttää muuttuneen lähi-itäläiseksi raiskausmaaksi leimaamattakin. Suomen raiskaajat ovat tulleetkin Ruotsista iso osa. Tuleminen jatkuu.

Ketju samasta aiheesta vuodelta 2010 (jos ketään enää kiinnostaa):
http://hommaforum.org/index.php/topic,34906.msg467885.html#msg467885

[Skeptikko]

Nämä ulostulot alkavat jo olemaan aika epätoivoisia.
Faktat puhuvat puolestaan joten faktoja yritetään muuttaa.

Suosittelisin muistamaan ja korostamaan muillekin sitä, että nämä raiskausten ja muiden rikosten lisääntymiset eivät ole kuitenkaan se pahin ongelma, vaan esimerkiksi nopealla aikavälillä tähtitieteellisiksi nousevat taloudelliset kustannukset. Muuten vaarana on se, että saadaan läpi vain joku sellainen, ettei raiskaajat enää aina saisikaan turvapaikkaa, mutta mitään ei saada sen vielä pahemman ongelman hallintaansaattamisen suhteen aikaiseksi.

[timo73]

Sotilas- ja vankikarkureita, nuoria miehiä...kerroin voi tämän ryhmän kanssa ollakin huomattavasti suurempi kuin 17.

[Skeptikko]

Mitä se vakiointi auttaa pienemmän kuvitteellisen numeron laskemiseksi kuvitteellisen irakilaisväestön raiskaustahdiksi kun fakta on se että tänne tulee etupäästä nuorta parhaassa raiskausiässä olevaa miestä jotka raiskaavat ihan aikuisten oikeasti sitä tahtia kuin mitä tilasto sanoo.

Se riippuu mitä tilastoista halutaan saada irti. On hyvä muistaa, että hyvin tyypillisesti samaa asioita voidaan tilastoissa tarkastella monella eri tapaa. Ja kokonaiskuvan muodostamiseksi on usein hyväkin tarkastella asiaa monella eri tavalla, koska yksittäinen tarkastelutapa voi olla monin eri tavoin harhaanjohtava. Simpsonin paradoksi on yksi hyvä esimerkki tällaisesta, mihin on hyvin helppoa haksahtaa:

https://en.wikipedia.org/wiki/Simpson%27s_paradox

[Lalli IsoTalo]

Kaikkien raiskaamiseeen altistavien kulttuuritekijöiden vakioiminen olisi takuulla pienentänyt kertoimen ykköseksi.

Nosto.

[ervatsalo]

Nuo Hesarin puolustelut raiskauspaikanhakijoita kohtaan voisi varmaan kiteyttää jotenkin näin:

Jos kaikki suomalaisetkin olisivat Irakin ja Afganistanin vankiloista ja  slummeista karanneita kouluttamattomia, lukutaidottomia, sairaan uskonnollisen ideologian aivopesemiä rikollisia, niin suomalaisetkin raiskaisivat yhtä paljon!

Ei siis saa leimata! Pitää ensin huomioida ym. sosioekonomiset tekijät!

[Arkipiispa]

Lukujen avulla keskustelussa luodaan mielikuvaa joidenkin ryhmien "taipumuksesta" raiskauksiin. Näissä kannanotoissa kuitenkin unohdetaan tutkimusraportin esipuheessakin todettu asia: missään tutkitussa väestöryhmässä valtaenemmistö ei ole koskaan syyllistynyt näihin tai muihinkaan rikoksiin. "

No onpa laiha lohtu - varsinainen aivoilmavaiva. Pitäisikö ihan aikuisen oikeasti huolestua vasta sitten kun joka toinen matu raiskaa tai ryöstää ? 

[JP73]

Keskiviikon Turkulaisen pääkirjoituksessa joku jakkukalkkuna halvensi törkeästi raiskauksen uhreja.

[Lalli IsoTalo]

Sotilas- ja vankikarkureita, nuoria miehiä...kerroin voi tämän ryhmän kanssa ollakin huomattavasti suurempi kuin 17.

Jos poliisit joutuvat pakenemaan näitä henkensä edestä, niin silloin ajatus siitä, että ne ovat vankilasta vapautettuja ei ole kovin kaukana.

http://www.nytimes.com/2014/02/13/world/middleeast/escaped-inmates-from-iraq-fuel-syria-insurgency.html?_r=0

[sr]

Mitä se vakiointi auttaa pienemmän kuvitteellisen numeron laskemiseksi kuvitteellisen irakilaisväestön raiskaustahdiksi kun fakta on se että tänne tulee etupäästä nuorta parhaassa raiskausiässä olevaa miestä jotka raiskaavat ihan aikuisten oikeasti sitä tahtia kuin mitä tilasto sanoo.

Siis pointti vakioinnissa oli kai se, että rääkyminen:"Tänne tulee irakilaisia ja afgaaneja, jotka raiskaavat paljon naisia" on typerää, mutta "tänne tulee nuoria miehiä, joilla on alhainen sosiaaliluokka ja jotka raiskaavat paljon naisia" on perusteltua. Jos olet yhtään lukenut hommaforumin postauksia, niin huomaat, että varsin usein raiskaukset liitetään tp-hakijoiden muslimitaustaan tai muuhun kulttuuritekijään, eikä niinkään siihen, että he ovat nuoria miehiä ja sosiaaliluokaltaan yhteiskunnan pohjasakkaa. Jos nyt pätee se, että nuo ikä- ja sosiaalitekijät vakioimalla ei mitään erityistä raiskauspiikkiä ole olemassa tp-hakijoiden kohdalla, niin silloin hypoteesi, että raiskaukset johtuvat islaminuskosta tai muusta kulttuuritekijästä, on hylättävä. Tietenkin sen jälkeenkin jää se mahdollisuus auki, että alhainen sosiaaliluokka johtuu islamista tai muusta kulttuuritekijästä, mistä sitten seuraa raiskauksia, mutta ainakin minusta tässä on kyse hieman eri asiasta.

[jmk]

Jos nyt pätee se, että nuo ikä- ja sosiaalitekijät vakioimalla ei mitään erityistä raiskauspiikkiä ole olemassa tp-hakijoiden kohdalla

JOS nyt pätisi se, niin. Mutta kun ei päde, kuten aivan hyvin itsekin tiedät. Jos saat 17:n alennettua vakioimalla 10:ksi, niin jäljelle jäänyt 10 ei ole mikään "ei mitään erityistä" vaan helvetin suuri kerroin.

[sr]

Jos nyt pätee se, että nuo ikä- ja sosiaalitekijät vakioimalla ei mitään erityistä raiskauspiikkiä ole olemassa tp-hakijoiden kohdalla

JOS nyt pätisi se, niin. Mutta kun ei päde, kuten aivan hyvin itsekin tiedät. Jos saat 17:n alennettua vakioimalla 10:ksi, niin jäljelle jäänyt 10 ei ole mikään "ei mitään erityistä" vaan helvetin suuri kerroin.

No, en tiennyt, nyt tiedän. Kyllä, minustakin 10 on varsin suuri kerroin sen jälkeen kuin muut tekijät on vakioitu.

[Econ101]

Jos nyt pätee se, että nuo ikä- ja sosiaalitekijät vakioimalla ei mitään erityistä raiskauspiikkiä ole olemassa tp-hakijoiden kohdalla, niin silloin hypoteesi, että raiskaukset johtuvat islaminuskosta tai muusta kulttuuritekijästä, on hylättävä.

OPTULAN:n selvityksestä käy ilmi, että vakiomalla ikä ja tulostaso lähi-itäläisten ja afrikkalaisten raiskausriski kantikseen verrattuna on 11,5 -kertainen. Aika kaukana on vieläkin tulkinta, etteikö kohonnutta raiskausriskiä tämän ryhmän keskuudessa olisi.

http://www.optula.om.fi/material/attachments/optula/julkaisut/tutkimuksia-sarja/XZ5bk8f2H/265_Lehti_ym_2014.pdf

[Skeptikko]

Vakioimalla muuten ammatti, työtunnit, työuran pituus yms, supistuu miesten ja naisten välinen palkkaero olemattomaksi - tai jopa naisten hyödyksi. Tämä ei kuitenkaan kelpaa feministeille, vaan he ovat kurkku suorana huutamassa joka paikassa naisen eurosta ja kuinka tämä on suuri vääryys.

Naisten palkkapäivä 2015 — Työaika- ja palkkatilastotutkimuksia
http://paulisumanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/205490-naisten-palkkapaiva-2015

Hesarin kuukausiliite valehtelee minun palkkaerolaskelmastani — Työaika- ja palkkatilastotutkimuksia
http://paulisumanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/183565-hesarin-kuukausiliite-valehtelee-minun-palkkaerolaskelmastani

Valhe, emävalhe, Tilastokeskuksen työaika- ja palkkatilastot — Työaika- ja palkkatilastotutkimuksia
http://paulisumanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/199826-valhe-emavalhe-tilastokeskuksen-tyoaika-ja-palkkatilastot

Palkkatasa-arvo-kirjat
http://tasa-arvo.com/kirjat.html

Pauli Suman tutkimuksia aiheesta
http://tasa-arvo.com/tutkimuksiani.html

[caprifolium]

Mitä se vakiointi auttaa pienemmän kuvitteellisen numeron laskemiseksi kuvitteellisen irakilaisväestön raiskaustahdiksi kun fakta on se että tänne tulee etupäästä nuorta parhaassa raiskausiässä olevaa miestä jotka raiskaavat ihan aikuisten oikeasti sitä tahtia kuin mitä tilasto sanoo.

Aivan totta. Tuostapa voikin jo luoda uuden standardiargumentin "Vain tilastoissa matu raiskaa"

[Econ101]

OPTULAN:n selvityksestä käy ilmi, että vakiomalla ikä ja tulostaso lähi-itäläisten ja afrikkalaisten raiskausriski kantikseen verrattuna on 11,5 -kertainen. Aika kaukana on vieläkin tulkinta, etteikö kohonnutta raiskausriskiä tämän ryhmän keskuudessa olisi.

http://www.optula.om.fi/material/attachments/optula/julkaisut/tutkimuksia-sarja/XZ5bk8f2H/265_Lehti_ym_2014.pdf

Edit: "Miss quote" -kämmit pois.

[Bxh7+]

Tällaiset taustoihin perustuvat vakioinnit ovat hämmentäviä. Vaikka kuinka vakioisi, niin silti esimerkiksi puskaraiskaukset ovat miltei poikkeuksetta maahanmuuttajien tai ulkomaalaisten tekemiä:
http://yle.fi/uutiset/poliisi_puskaraiskauksissa_selva_piikki_helsingissa__tekijat_ulkomaalaisia/8496351

Jostain syystä tällaisia vakiointeja tai korjauskertoimia ei käytetä silloin, kun valitetaan maahanmuuttajien aliedustuksesta työelämässä. Vihreät mm. vaativat, että maahanmuuttajia tulisi palkata yhtä paljon kuin on heidän suhteellinen osuutensa väestöstä.

https://www.vihreat.fi/vihreita-ratkaisuja-turvapaikanhakijoiden-pakolaisten-kotouttamiseen

Vihreitä ratkaisuja turvapaikanhakijoiden ja pakolaisten kotouttamiseen

Hyväksytty puoluevaltuuskunnan kokouksessa 27.9.2015
[...]
Kuntien tulee sitoutua työllistämään yhtä paljon maahanmuuttajia kuin on heidän suhteellinen osuutensa kunnan väestöstä.

Miksi tässä ei vakioida? Eräissä maahanmuuttajaryhmissä on paljon isompia perheitä kuin kantaväestöllä, ja naiset usein työelämän ulkopuolella kotiäiteinä. Miksi ei käytetä korjauskertoimia: ikä, koulutus, jne.

[jmk]

No, en tiennyt, nyt tiedän. Kyllä, minustakin 10 on varsin suuri kerroin sen jälkeen kuin muut tekijät on vakioitu.

No kiva että tiedät nyt. Millaisia ajatuksia se herättää?

Ehkä pitäisi löytää lisää vakioitavia muuttujia?

Vakioitaisiinko syntymäpäivän mukaan? Turviksissa on jostain syystä sattumalta tosi paljon 1.1. syntyneitä.

[sr]

Vakioimalla muuten ammatti, työtunnit, työuran pituus yms, supistuu miesten ja naisten välinen palkkaero olemattomaksi - tai jopa naisten hyödyksi. Tämä ei kuitenkaan kelpaa feministeille, vaan he ovat kurkku suorana huutamassa joka paikassa naisen eurosta ja kuinka tämä on suuri vääryys.

Lisäisin tuohon vielä eläkkeen pituuden. Naiset pidemmän keskimääräisen elinikänsä ansiosta nauttivat pidempään eläkkeestä ja siten siis nostavat eläkerahaa nettomääräisesti enemmän.

Noista mainitsemista seikoista feministit tosiaan lakaisevat työtunnit ja työuran pituuden maton alle ja ammatin kohdalla heidän argumenttinsa on se, että ammateista pitäisi maksaa jonkun oikeudenmukaisuuden mukaan palkkaa, eikä sen, miten kysyttyä kyseinen työ on työmarkkinoilla ja/tai miten hyviä ammattiliitot ovat kiristämään työnantajilta palkankorotuksia.

Mutta mikä tässä on pointtina? Ei kai kukaan ole aikoihin pitänyt telaketjufeministien räksytystä mitenkään järkevänä?

[sr]

No, en tiennyt, nyt tiedän. Kyllä, minustakin 10 on varsin suuri kerroin sen jälkeen kuin muut tekijät on vakioitu.

No kiva että tiedät nyt. Millaisia ajatuksia se herättää?

Eikö se tuossa jo tullut? Toistetaan nyt vielä:"Kyllä, minustakin 10 on varsin suuri kerroin sen jälkeen kuin muut tekijät on vakioitu."

Ehkä pitäisi löytää lisää vakioitavia muuttujia?

Jos halutaan selittäjää löytää, niin tämä voisi olla fiksua. Tietenkin jos tarkoituksena on vain käyttää lukua oman agendansa ajamisessa käytettävässä retoriikassa, niin sitten on tietenkin järkevää sulkea silmät kaikelta tuollaiselta.

[jmk]

Eikö se tuossa jo tullut? Toistetaan nyt vielä:"Kyllä, minustakin 10 on varsin suuri kerroin sen jälkeen kuin muut tekijät on vakioitu."

Siihenkö se ajatus loppui? Eikö siitä seuraa mitään?

"Joo, kyllä nyt näyttää siltä että vesiputki vuotaa. Minustakin tuo 200 litraa minuutissa on varsin suuri virtaus. Joo-o, mitähän seuraavaksi, lähdetäänkö vaikka kahville."

Ehkä pitäisi löytää lisää vakioitavia muuttujia?

Jos halutaan selittäjää löytää, niin tämä voisi olla fiksua.

Jos haluaa selittäjää löytää, löytää pian itsensä leivättömän pöydän äärestä. Meillä on lakeja niitä selittävien tekijöiden löytämisiä vastaan.

[Siili]

Ehkä pitäisi löytää lisää vakioitavia muuttujia?

Jos halutaan selittäjää löytää, niin tämä voisi olla fiksua. Tietenkin jos tarkoituksena on vain käyttää lukua oman agendansa ajamisessa käytettävässä retoriikassa, niin sitten on tietenkin järkevää sulkea silmät kaikelta tuollaiselta.

Ja vaikka sellaista ei kovista yrityksistä huolimatta löydy, niin poliittisesti korrekti tutkija sanoo, että sellainen voi ihan hyvin olla olemassa.  Kantisten piilorikollisuus näyttää olevan aika yleisesti käytetty hypoteesi yliedustuksen selittämisessä. 

Sanopa itse: kuinka pitkän vakioiden etsinnän jälkeen on oikeutettua spekuloida kulttuuri- tai uskonnollisperäisistä syistä ja viitata esimerkiksi kulttuurin ja uskonnon kieppeillä vallitseviin seksuaali- ja naiskäsityksiin?  Vai onko moinen aina "agendaa ajavaa retoriikkaa"?

[sr]

Eikö se tuossa jo tullut? Toistetaan nyt vielä:"Kyllä, minustakin 10 on varsin suuri kerroin sen jälkeen kuin muut tekijät on vakioitu."

Siihenkö se ajatus loppui? Eikö siitä seuraa mitään?

Mitä siitä pitäisi seurata? Jotain rasistisia toimenpiteitä, vai mihin tässä nyt oikein viittaat?

"Joo, kyllä nyt näyttää siltä että vesiputki vuotaa. Minustakin tuo 200 litraa minuutissa on varsin suuri virtaus. Joo-o, mitähän seuraavaksi, lähdetäänkö vaikka kahville."

Niin, se vuotava putki kannattaa korjata (ihan kuten raiskaaja kannattaa panna vankilaan). Mutta näillä tilastoilla on kai tarkoitus jotenkin osoittaa, että pitäisi tehdä jotain niillekin putkille, jotka eivät vuoda.

Jos haluaa selittäjää löytää, löytää pian itsensä leivättömän pöydän äärestä. Meillä on lakeja niitä selittävien tekijöiden löytämisiä vastaan.

Kuka on joutunut leivättömän pöydän ääreen tilastollisen tutkimuksen tekemisestä?