News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2015-09-29 Poliisi tarkasti afrikkalaisopiskelijat – Oliko syynä ihonväri?

Started by Ink Visitor, 29.09.2015, 17:15:23

Previous topic - Next topic

b_kansalainen

Quote from: tiramusu on 29.09.2015, 17:29:27
Maailmanmusiikkiosaston kolmannen vuoden perkussionistiopiskelija voi minun puolestani mennä takaisin Afrikkaan.
On se ihmeellistä, että niiden "viidakkorumpujen" soittoa pitää tulla opiskelemaan Suomeen asti. Vai, opiskelivatko kenties saamelaisen noitarummun soittoa?

Gunnar Hymén

jatkossa sitten tutkitaan kaikki.

murhapaikalle mennessään poliisi toteaa paikalla olevan noin 30 henkilöä, tarkistetaan kaikki, vaikkakin tuo yksi kaveri verisen kirveen kanssa olisi ehkä kannattavampi tarkistaa ensin
09.11.2016
Winnipeg Jets, Patrik Laine - 3+1
POTUS, Donald Trump - 100-0 vs Hillary

nutsy

Se että vielä toistaiseksi nee.. afro-afrikkalainen näyttää afro-afrikkalaiselta siis ulkomaalaiselta Suomessa on pelkästään hyvä asia. Tällä menolla sekin päivä koittaa jolloin näin ei enään ole, kukaan ei enää silloin tiedä miltä oikea suomalainen näyttää...

:(

Eikös tämä rytmiverinen afro-afrikkalainenkin ollut ihan sujut asian kanssa, perusteluja papereiden kyselylle vain kaipaili.. Vihreille tämä taas tuntuu olevan isompi asia kuin onkaan. Vihreät ovat pahinta paskasakkia minun kirjoissani, vasemmistoliittolaisten jälkeen. Molemmat ovat innolla tuhoamassa Suomea ja monella rintamalla..
"Jokainen yhteiskunta ja kulttuuri on tietynlaisten ihmisten tuottama ja ylläpitämä."
      \
        :)

Hirvensalmen kuha

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 29.09.2015, 17:37:35
Quote from: Elemosina on 29.09.2015, 17:25:27Eniten tästä ovat pöyristyneet FB:ssä kavereistani sellaisen maan kansalaiset, jotka varsin usein joutuvat ihan itse näyttämään henkkareitaan oman kotimaansa poliisille.

Totean että missä ongelma. Nuokin afrikkalaismiehet ovat olleet täysin luvallisesti maassa, joten näyttäkää ne paperit älkääkä turhaan vinkuko. Tarkastukset koituvat teidänkin eduksenne!

Ja joo, olen joutunut itsekin näyttämään ulkomailla papereitani kun olen liikkunut vissiin vähän epäilyttävään aikaan epäilyttävässä paikassa. Ei mitään ongelmia ole seurannut. Kiltisti kitisemättä näytin paperini ja sain jatkaa matkaa.

Minä olen joutunut näyttämään papereitani poliisille myös Suomessa. En ole ymmärtänyt kannella ja vaatia korvausta.

On minultakin poliisit kyselleet papereita katsoneet "onko hakuja päällä". En ajatellut kyseessä olevan rasismin. Joskus poliiseilla oli tapana ajan kuluksi kurvata vaikka koripallokentälle tms. ja kysäisti kaikilta paperit ja esimerkiksi jakomäen ostarin spurguilta ja kukaan ei varmasti ollut tehnyt mitään.

Nykyään poliisit tarkistavat papereita useinmiten liikenneratsioissa. Silleen taitaa suurin osa etsintäkuulutetuista jäädä kiinni. Ainakin jos ei ole suurrikollinen, jonka perässä juostaan aktiivisesti.

Jo nyt on varsinaista itkua. Suojaväritetyiltä kysytään papereita ja heti on hirveää rasismi-itkua. Syykin on selvä. Maahan on tullut mitä lienee parikymmentä tuhatta ihmistä, joista kukaan ei tiedä keitä ne on.
- Kaikkea kivaa kaikille, varsinkin minulle. Ja oikeastaan muilla ei ole niin väliä.

Ink Visitor

Quote
Poliisi: tämän takia afrikkalaisopiskelijat tarkastettiin

Komisario Jere Roimu Helsingin poliisista, pitääkö paikkansa, että poliisi tarkasti perjantaina Musiikkitalon edustalla kahden Sibelius-akatemian afrikkalaisopiskelijan henkilöllisyystiedot?

Tällainen valvontatapahtuma on kirjattu tehtävärekisteriin. Sen mukaan paikalla on ollut kolme miestä, jotka on tarkastettu.

Mikä on ollut tarkastuksen peruste?

Poliisi on ollut suorittamassa ulkomaalaisvalvontaa keskustan alueella. Jos poliisi tapaa tai havaitsee ulkomaalaiselta näyttäviä henkilöitä, pyritään ensin selvittämään, onko ulkomaalaisen näköinen henkilö todellisuudessa ulkomaalainen vai suomalainen. Tässä tapauksessa on menty keskustelemaan suomeksi, ja on käynyt ilmi, että henkilöt puhuvat englantia. On syntynyt käsitys, että he ovat ulkomaalaisia. Sen pohjalta heiltä on pyydetty todistamaan henkilöllisyytensä, eli suoritettu tällainen tyypillinen ulkomaalaisvalvontatehtävä.

Haastattelin eilen pysäytyksen kohteeksi joutunutta Amos Asarea, joka kertoi, että poliisi ei vastannut missään vaiheessa kysymyksiin siitä, miksi henkilöllisyyttä pyydettiin. Hän sanoi kokeneensa sen hyvin loukkaavaksi.

Pidän erikoisena jos näin on ollut. En ole ollut itse paikalla, joten en lähde laittamaan kenenkään suuhun. Mutta normaalitilanteessa toimenpiteen kohteelle pitäisi kertoa syy ja perusteet toiminnalle ilman kysymystäkin, tai varsinkin jos perusteet kysytään. Poliisilla on velvollisuus kertoa.

Millä perusteella on epäilty, että nämä miehet ovat ulkomaalaisia?

En ole ollut partiossa mukana, mutta oletan, että he ovat näyttäneet ulkomaalaisilta henkilöiltä. Joskus kun mennään keskustelemaan ulkomaalaisen näköisten ihmisten kanssa, on tapauksia, jolloin paljastuu, että he ovat ihan suomalaisia.

Tiedän, että pyörittelet tässä tätä etnistä profilointia. Mutta kun pitää ulkomaalaisvalvontaa tehdä, silloin valvonta kohdistetaan ulkomaalaisiin. Keskustelemalla sitten selvitetään, ovatko he suomalaisia ja osaavatko he suomea. Jos he eivät osaa, ja on syytä epäillä, että kyseessä on ulkomaalainen ihminen, siinä vaiheessa voidaan selvittää, ovatko maassaoloedellytykset kunnossa. Ei voida toimia pelkästään sillä perustella, että joku näyttää ulkomaalaiselta.

Jos siis henkilöt puhuvat suomea ja kertovat olevansa suomalaisia, heiltä ei pyydetä papereita?

No jos ei ole mitään syytä olettaa, että tämä ei pidä paikkaansa, niin silloin ei ole välttämättä tarvetta pyytää papereita. Silloin saatetaan kysyä vielä lisäkysymyksiä. Perusmuotoisessa tapauksessa sitten toivotetaan, että hyvää päivänjatkoa. Eihän suomalaisella henkilöllä ole mitään velvollisuutta kantaa mukanaan henkilöpapereita tai selvittää henkilöllisyyttään poliisille ilman erillistä perustetta.

Mainitsit, että lähestytte ulkomaalaisvalvonnassa ulkomaalaisen näköisiä ihmisiä. Millaisen näköinen henkilö näyttää ulkomaalaisella?

Pelkästään ulkonäön perusteella ei voi henkilöltä pyytää todistamaan henkilöllisyyttään, se on vain vinkki. Esimerkiksi tyypillisimmillään vaikka ihonvärin perusteella. Mutta ei sen perusteella voi sanoa, että joku olisi ulkomaalainen. Meillä on töissä täällä poliisihaalareissa kaveri, jonka ihonväri on hyvinkin tumma, mutta hän on tavallinen suomalainen mies, ei häntä ulkomaalaiseksi tee se, että hänen ihonvärinsä on tumma.

Mutta totta kai lähtökohtaisesti kohdistetaan ulkomaalaisvalvontaa sellaisiin jotka todennäköisesti voisivat olla ulkomaalaisia sen perustella miltä näyttää tai miten puhuu. Ettei pysäytetä jokaista, että päivää, puhutteko suomea.

Suurin osa Suomessa elävistä ulkomaalaisista on vaaleaihoisia.

Kyllä varmaankin näin on, varmaan on tosiaan ihonväriltään vaaleita.

Miksi sitten kohdistatte tarkastukset tummaihoisiin?

En ole niin sanonut, vaan että se on yksi vinkki. Yhtä lailla, jos on vaikka miesjoukko rautatieasemalla joka puhuu vierasta kieltä, se on vinkki että meillä voi olla tässä vieraita ihmisiä, joiden maassaoloedellytykset voi selvittää.

http://www.vihrealanka.fi/uutiset-kotimaa/poliisi-t%C3%A4m%C3%A4n-takia-afrikkalaisopiskelijat-tarkastettiin
If I am ever killed in a terrorist attack, I want my candlelight vigil to be done with torches and guns. Rename it posse and go have fun in the night...


Gunnar Hymén

sieltä se tulee - suomalainen poliisi on rasisti

ihan väenvängällä hakee sitä, miksei sitten sanonut, heittäytynyt tähän haastattelijan pikku kepposeen

"NO NE OLI ********** SIKS KATOTTIIN OLIKS SULLA MUUTA?"
09.11.2016
Winnipeg Jets, Patrik Laine - 3+1
POTUS, Donald Trump - 100-0 vs Hillary

Afrikan kirjeenvaihtaja

Toimittaja Kati Pietarinen on nähnyt paljon vaivaa selvittäessään tapausta. Nyt hänen kannattaisi etsiä haastateltavaksi sellainen musta Suomen kansalainen, jolta poliisi kysyy papereita jatkuvasti. Muuten tämä juttusarja lässähtää.
Hänen Majesteettinsa palveluksessa.

Ink Visitor

Quote
Poliisi kuittaa ulkomaalaisten pysäyttelyn huhuksi:"Emme kysele huviksemme passeja"

Sosiaalisessa mediassa leviää usein tietoa, että tutun tutulta, ei-kantasuomalaisen näköiseltä kaverilta penättiin papereita, kun tämä vain käveli kadulla. Poliisin mukaan juorut ovat juoruja, eikä keneltäkään tiukata henkilöllisyystodistusta kansallisuuden, ihonvärin tai ulkonäön takia. Myöskään yhdenvertaisuusvaltuutetulle ei ole asiasta valituksia sadellut.

Tämä on nyt varmaan se tapaus taas, josta koko ajan kysellään; se, josta Vihreä Lanka kirjoitti jo syyskuussa, muista en ole kuullut, puuskahtaa Helsingin poliisin viestintäjohtaja, ylikomisario Juha Hakola puhelimeen.

Lehti kertoi tapauksesta, jossa poliisi vaati kahdelta afrikkalaissyntyiseltä mieheltä henkilöllisyystodistuksia, mutta lähellä olleilta valkoihoisilta niitä ei kyselty. Hakolan mukaan tapauksen leviäminen sosiaalisessa mediassa on ruokkinut mielikuvaa siitä, että poliisi hätyyttelisi ihmisiä, jotka ulkoisesti erottuvat kantaväestöstä. Näin ei todellakaan ole, painottaa Hakola

– Poliisilla ei ole sen paremmin aikaa kuin halua juosta tarkastelemassa henkilöllisyyksiä muuten vain.

Poliisilla on oikeus tarkastaa henkilöllisyys poliisitehtävän suorittamisen yhteydessä. Usein se tarkoittaa esimerkiksi sitä, että etsitään jotain profiiliin sopivaa henkilöä rikoksesta epäiltynä. Monasti tuntomerkit ovat epämääräisiä, harmittelee Hakola.

– Partioille voi tulla vaikka viesti, että etsitään tummaa, ulkomaalaistaustaista miestä vihreässä takissa.

Papereita ei ole pakko pitää mukana – tavallaan

Suomen lain mukaan kenenkään ei tarvitse kulkea virallinen henkilöllisyystodistus taskussaan. Kuitenkin jos viranomainen vaatii tutkinnan takia todistamaan henkilöllisyyden, se pitää pystyä tekemään. Helpoimmalla pääsee, kun vilauttaa virallista asiakirjaa

Kaikilla ei kuitenkaan ole poliisin myöntämää, kuvallista henkilöllisyystodistusta. Esimerkiksi turvapaikanhakijat, joilla on passi, joutuvat liittämään sen hakemukseensa. Sen pantiksi he saavat todistuksen, jota kehotetaan pitämään mukana.

Etninen profilointi on kiellettyä, eikä poliisi sitä tee, vakuuttaa ylikomisario Jaakko Wallenius Helsingin poliisista. Wallenius arvioi, että väärään mielikuvaan saattaa vaikuttaa se, että Suomen kansalaisen henkilöllisyyden setviminen sujuu nopeammin ja helpommin, kuin ulkomaalaisen. Jos henkilöllisyyden selvittäminen on poliisitutkinnan takia ehdottoman välttämätöntä, se tehdään tavalla tai toisella.

– Tavallisen kansalaisen kohdalla on aina helpompaa, kuin maahanmuuttajan; jokainen löytyy niin sanotusta maamme-kirjasta, eli väestörekisteristä. Sen perusteella voidaan tiedustella vaikka syntymäpaikkaa tai äidin syntymäaikaa. Jos taas on kyse rikosepäilystä, voimme käyttää tuntomerkkirekisteriä.

Jos poliisille, tai vastaavilla oikeuksilla varustetuille tullivirkailijoille tai rajavartijoillle antaa vääriä tietoja, tai kieltäytyy antamasta mitään tietoja, on poliisilla kiinniotto-oikeus. Vapaaksi pitää päästää, kun henkilöllisyys on selvitetty, tai muussa tapauksessa vuorokauden kuluessa.

Poliisiasemilla on käytössä sormenjälkien pikatunnistuslaitteita, joiden avulla usein totuus selviää. Äärimmäisen harvoin henkilö joudutaan rekisteröimään jollain vahvistamattomalla nimellä. Se nimi tulee vastaan sitten, jos sama henkilö joudutaan pysäyttämään toistamiseen.

Kanteluissa ei tilastopiikkiä, ei edes värähdystä

Poliisi tietenkin mielestään toimii aina hyvin ja oikein, mutta pitääkö se tilastojen valossa paikkansa? Pitää, ja jos ei pidä, ei kantelukynnys ole ylittynyt. Tarkastaja Peter Fagerholm esittelee työkseen poliisiasioita eduskunnan oikeusasiamiehelle, eikä muista yhtään tapausta, joka koskisi poliisin harjoittamaa etnistä profilointia.

Fagerholm arvelee, että epäluuloja voi syntyä, mikäli poliisi ei kerro syytä henkilöllisyyden tarkastamiseen.

– Lähtökohtaisesti poliisin on perusteltava toimintansa. Ihmisellä on oikeus saada tieto siitä, miksi häneltä vaaditaan papereita niin pian, kuin se poliisin tehtävän vaarantumatta on mahdollista. Se kuuluu tietysti hyvään käytäntöönkin, eikä vain lakiin. Voi toki olla, että aina ei kysytä, eikä aina kerrota.

Myös baarin ovella lain oltava kaikille sama

Viranomaisten ohella henkilöllisyystodistusta kyselevät muun muassa baarien ovimiehet, Alkon myyjät ja kauppojen kassat. Näille ei tietenkään ole pakko papereita näyttää, mutta sitten on tyytyminen siihen, että alkoholiostokset jäävät tekemättä, eikä portti aukene anniskeluravintolaan.

Useat ravintolat ja kaupat tarkistavat paperit kaikilta alle 30-vuotiaan näköisiltä. Laki jättää melkoisesti tilaa myyjän tai portsarin subjektiiviselle arviolle, toteaa ylitarkastaja Mikko Joroinen yhdenvertaisuusvaltuutetun toimistosta.

– Papereiden kysely on ravintoloille hirveän yksinkertainen tapa valita asiakkaat. Yksiselitteinen sääntö on se, että kaikki muut kuin poliisiviranomaisen myöntämät henkilöllisyystodistukset ovat kyseenalaisia dokumentteja. Varmaa on, että ulkomaalaisilta näyttäville tulee useammin tämä tilanne vastaan kuin muille.

Papereita on kysyttävä kaikilta samalla periaatteella, kansallisuudesta tai ihonväristä riippumatta, Joroinen muistuttaa.

Yöelämän syrjinnästä harvoin tutkintapyyntöjä

Vaikka keskustelufoorumeilla kuvaillaan paljon epäoikeudenmukaista kohtelua baarien ovilla, on sen todistaminen usein vaikeaa, eikä poliisille ole tullut asiasta edes tutkintapyyntöjä. Yksi syy ilmoitusten vähyyteen voi olla se, että pakolaisilla tai maahanmuuttajilla on huomattavasti vakavampiakin syrjintämurheita kuin se, pääseekö kapakkaan.

Kun tutkintapyyntö tehdään, se harvoin etenee oikeuteen asti. Nyt käräjille on menossa parin vuoden takainen tapaus, jossa Silminnäkijä-ohjelma selvitti piilokameran kanssa, miten ihonväri vaikutti kohteluun Helsingin yössä.

– Rikoslain nojalla syrjintää on todella työlästä osoittaa. Yhdenvertaisuuslaissa sen sijaan todistustaakka on käänteinen, eli syrjinnästä epäillyn on osoitettava, ettei ole syrjinyt, selventää yhdenvertaisuusvaltuutetun toimiston Joroinen.

Joroinen kertoo, ettei myöskään heille tulleissa yhteydenotoissa näy mitään turvapaikanhakijoiden määrän voimakkaan kasvun aiheuttamaa piikkiä.

– Faktojen valossa emme voi osoittaa, että syrjintä olisi lisääntynyt. Yhteydenottoja ei ole entistä enempää. Ihan samojen huhujen, hiljaisen tiedon ja somepöhinän varassa täällä ollaan kuin muuallakin.

http://yle.fi/uutiset/poliisi_kuittaa_ulkomaalaisten_pysayttelyn_huhuksiemme_kysele_huviksemme_passeja/8453412
If I am ever killed in a terrorist attack, I want my candlelight vigil to be done with torches and guns. Rename it posse and go have fun in the night...


paukuttaja

Quote from: Blanc73 on 29.09.2015, 21:07:07
Vihreä Lanka=homeinen tamppoonin naru.

Älä ny. Tamponin narullakin on tärkeä tehtävä. Virheiden läpyskä taas alentaa sen paperin arvoa mille se painetaan.
F.U.B.A.R

Kallan