News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2015-11-17 Ranska haluaa ensi kertaa EU:n turvatakuut käyttöön

Started by Valli, 17.11.2015, 07:31:55

Previous topic - Next topic

ämpee

Turvatakuut sitten hyväksyttiin yksimielisyyden vallitessa.

Quote from: YLE"Ranskan puolustusministerin mukaan apu voi olla sotilaallista apua Syyrian operaatiossa tai muissa operaatioissa terrorismia vastaan.

Meidän poikamme Syyriassa-tarina saattaa saada uuden luvun, joka on edelliseen nähden samassa suunnassa kuin Orpo Suomen tilanteesta kahden viikon välein.

Ranska siis pidättää vielä oikeuden määritellä mitä se apu tarkoittaa, mutta sitoumukset tähän apuun on nyt sitten annettu.
Eräänlaista takuuttamista jälleen, joka pahassa lykyssä käy vielä meille kalliiksi.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

mikkoR

Quote from: MacGyver on 17.11.2015, 12:52:37
Quote from: jmk on 17.11.2015, 12:28:28
Miten me sitten autetaan Ranskaa?

Lähetetään omat joukot valvomaan Ranskan rajoja ja käännyttämään matutulva takaisin, kun ei se itse siihen kykene?
Jos vaikka näin tapahtuisi, pitäisi Suomen ensin harjoitella rajojen valvomista ja käännyttämistä ihan kotioloissa.

Ihan veikkaus että Suomen antama apu tulee olemaan humanitaarista. Otamme Ranskasta sinne päätyneitä matuja.

Suomella ja Suomalaisilla ei ole mitään ongelmaa valvoa rajoja ja pitää 99.99% epäkelvosta aineksesta ulkona, kyse on ainoastaan poliittisista määräyksistä miten rajavalvonta toimii, sama koskee käännytyksiä, ei näitä tarvitse harjoitella.
Paras tapa päästä eroon laittomista aseista on toki luoda riittävä määrä väyliä laillisille aseille.

Aksiooma

En kyllä pidättele hengitystä, koska saadaan ensimmäinen kentsu johonkin haastatteluun asioiden tiimoilta. On Suomen kentsut olleet hiljaa Euroopan valtauksesta jne. toisin kuin Puolan entiset ja nykyiset kenraalit. Ymmärrän, että pitää olla poliittisesti korrekti ja niin edelleen, mutta luulin, että Suomen armeijasta löytyisi kentsuja, jotka ovat miehiä eikä mitään vitun marjanpoimijoita. Ei ole.

Olen fantasioinut useasti, että joku kentsu joskus kävelisi eduskuntaan ja sanoisi valtioneuvostolle, että me hoidimme viimeksi vuosina 1939-1945 hallitsemattoman rajanylityksen itärajan suunnalta. Nyt se on tapahtumassa länsirajalta ja teillä ei nyt oikein näytä tuo homma oikein onnistuvan, niin ME hoidamme sen. Kiitos ja näkemiin.

Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

Aksiooma

Tämä menee ihan käsikirjoituksen mukaan. Ideana on luoda EU Armeija. Jos laitan foliohatun päähän, niin tämä Euroopan valtaus ja Pariisin terrori-isku pelaa liian hyvin Liittovaltion perustamisen pussiin. Alan kohta epäillä, että tämä on ollut aivan suunniteltu juttu Liittovaltion perustamiseksi. EU Komissio ei tunnista kuin ulkorajat. EU ei tunnista EU maiden keskinäisiä rajoja. Siksi vapaa liikkuvuus jne. Interpolin sijaan on luotu Europol jne. On jo oma EU lippu, hymni, valuutta, ulkopolitiikka. Armeija vielä puuttuu. Kohta sellainen sitten on. On tämä touhua.
Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

Vänkääjä

Quote from: Aksiooma on 17.11.2015, 13:14:02
Tämä menee ihan käsikirjoituksen mukaan. Ideana on luoda EU Armeija. Jos laitan foliohatun päähän, niin tämä Euroopan valtaus ja Pariisin terrori-isku pelaa liian hyvin Liittovaltion perustamisen pussiin. Alan kohta epäillä, että tämä on ollut aivan suunniteltu juttu Liittovaltion perustamiseksi. EU Komissio ei tunnista kuin ulkorajat. EU ei tunnista EU maiden keskinäisiä rajoja. Siksi vapaa liikkuvuus jne. Interpolin sijaan on luotu Europol jne. On jo oma EU lippu, hymni, valuutta, ulkopolitiikka. Armeija vielä puuttuu. Kohta sellainen sitten on. On tämä touhua.

Harmonisoidut auto- ja alkoholiverot. Muuta hyvää en kyllä keksi.

Fiftari

Ei tästä ilman internointileirejä selvitä joka taas nostattaa lisää vihaa, myös anarkoymmärtäjien keskuudessa ja sitten luisutaankin EU:n laajuiseen sisällissotaan.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Aksiooma

Eli me olemme nyt sitten virallisesti yhtenä osapuolena ja aktiivisena toimijana Syyrian sodassa? Kyllä maailma muuttuu nopeasti. Eilen ei vielä oltu. Nyt ollaan. Vaikka antaisimme vain esikuntaupseereja ja tussitauluja johtokeskusten käyttöön, niin eiköhän joku geelitukka saa päähänsä räjäyttää pommin jossain kauppakeskuksessa, koska Suomi on sodassa Islamilaista Valtiota vastaan.
Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

Griffinvaari

Quote from: Fiftari on 17.11.2015, 13:20:10
Ei tästä ilman internointileirejä selvitä joka taas nostattaa lisää vihaa, myös anarkoymmärtäjien keskuudessa ja sitten luisutaankin EU:n laajuiseen sisällissotaan.

Oletko kovin varma ettei sitä käydä jo ? .

Vaniljaihminen

Joka miekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu. Me tosin olemme tuo jälkimmäinen miekka.
"Meillä on niin ihana hallitus mutta miehet vihaa.."

xor_rox

Quote from: Aksiooma on 17.11.2015, 13:14:02
Tämä menee ihan käsikirjoituksen mukaan. Ideana on luoda EU Armeija. Jos laitan foliohatun päähän, niin tämä Euroopan valtaus ja Pariisin terrori-isku pelaa liian hyvin Liittovaltion perustamisen pussiin. Alan kohta epäillä, että tämä on ollut aivan suunniteltu juttu Liittovaltion perustamiseksi. EU Komissio ei tunnista kuin ulkorajat. EU ei tunnista EU maiden keskinäisiä rajoja. Siksi vapaa liikkuvuus jne. Interpolin sijaan on luotu Europol jne. On jo oma EU lippu, hymni, valuutta, ulkopolitiikka. Armeija vielä puuttuu. Kohta sellainen sitten on. On tämä touhua.

Aika vähällä keskustelulla tämäkin käsittämätön askel liittovaltion suuntaan hyväksyttiin PerusS -puolueessa. Soini -- enempiä miettimättä -- kiristi kypäräremmin, vaikka rajan yli on jo SUPO:nkin mukaan tullut satoja jihadisteja.

Vertailun vuoksi olisi hyvä saada dataa siitä, mitä eurooppalaisissa -- oikeasti -- kansallismielisissä puolueissa asiasta tuumaillaan. Mahtaako edes ranskalainen Front National tukea Eurostoliiton yhteistä sotilaallista ulottuvuutta, vaikka terrori-isku tapahtui heidän maaperällään?

xor_rox

Quote from: Aksiooma on 17.11.2015, 13:27:25
Eli me olemme nyt sitten virallisesti yhtenä osapuolena ja aktiivisena toimijana Syyrian sodassa? Kyllä maailma muuttuu nopeasti. Eilen ei vielä oltu. Nyt ollaan. Vaikka antaisimme vain esikuntaupseereja ja tussitauluja johtokeskusten käyttöön, niin eiköhän joku geelitukka saa päähänsä räjäyttää pommin jossain kauppakeskuksessa, koska Suomi on sodassa Islamilaista Valtiota vastaan.

Kuvaa hyvin Suomi-neidon toimintaa maailmanpolitiikassa. Reidet levällään heti, kun eurostoeliitti ja Obama vaatii lisää taakanjakoa.

Tosin, olemmehan me jo asiaan sekaantuneetkin kouluttamalla kurdeja, jotka sotivat NATO-maa Turkkia vastaan. Mitään järjenkäyttöä ei siis ole näkyvissä valtioneuvostossa eikä myöskään puolustusvoimien esikunnassa. Sisäministeriön toiminta nyt tietenkin on omaa luokkaansa, mutta sille on omat ketjunsa.

Skeptikko

Quote from: Mutterimela on 17.11.2015, 08:59:14
http://yle.fi/uutiset/kanerva_suomi_ei_voi_auttaa_ranskaa_voimakeinoin__laki_estaa/8460534 

Laki estää kertoo kanerva

Siinä tapauksessa Suomen kannattaisi muuttaa lakia pikaisesti ja osallistua osaltaan EU:n turvatakuiden vahvistamiseen, kun emme kerran uskalla enää hakeutua NATOn jäseniksi, vaikka nyt jälkikäteen tunnustetaan, että päätös olla aikanaan hakematta NATOn jäsenyyttä oli historiallinen virhe. Eihän se EU:n turvatakuu yhtä vahva olisi, mutta kuitenkin parempi kuin ei mitään Suomen kannalta.

Toki ISISiä vastaan taistelemiseen voi liittyä riskinä terroristi-iskun tapahtuminen myös Suomessa. Mutta se on pieni hinta siitä, että jos sillä saadaan torjuttua Venäjän sotilaallinen hyökkäys Suomea kohtaan. Lisäksi terroristi-isku Suomeen on muutenkin vain ajan kysymys näin hallitsemattomalla turvapaikanhakijamäärällä ja tehokkaimmin terrorismia torjuu tämän virran tyrehdyttäminen.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Lumiukko Jeti

Ranska ja Venäjä taitavat jo koordinoida iskuja keskenään.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1447731632955.html

Siihen mihin Ranska yöllä pommitukset lopetti, Venäjä jatkaa. Luulenpa että yöllä vaihtuu taas vahtivuoro. Nonstop 24/7 pommeja sataa niskaan. Rakkassa ei kohta ole enää kiveä kiven päällä. Venäläisten tyylin tuntien siviiliuhreja ei erityisesti pyritä välttämään.
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

TattiJooseppi

QuoteLaki estää kertoo kanerva

EU on laki. Miten voi olla että nyt kun omia poikia pitäisikin lähettää musulmaania kurittamaan, tulee käsittämätön ryhtiliike ettei tämä ole Suomen lakien mukaista.
Tähän asti ollaan otettu kuivana kakkoseen kaikki paska mitä EU on mukaanaan tuonut.

siviilitarkkailija

#44
Quote from: Lumiukko Jeti on 17.11.2015, 13:53:45
Ranska ja Venäjä taitavat jo koordinoida iskuja keskenään.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1447731632955.html

Siihen mihin Ranska yöllä pommitukset lopetti, Venäjä jatkaa. Luulenpa että yöllä vaihtuu taas vahtivuoro. Nonstop 24/7 pommeja sataa niskaan. Rakkassa ei kohta ole enää kiveä kiven päällä. Venäläisten tyylin tuntien siviiliuhreja ei erityisesti pyritä välttämään.

Mikä ei lupaa hyvää itse sodan voittamisen kannalta.

Yksi rajuimpia venäläisten sotatoimia oli Kabulin tuhoaminen tykistöllä sen sotiessa Afganistanissa. Yhdysvaltain ilmavoimat pommitti Vietnamissa kaiken mikä liikkui ja paljon liikkumattomia kohteita. Lopputuloksena ei suinkaan ollut itse sodan voitto vaan tappio.

Tuhovoima kääntyikin käyttäjäänsä vastaan.

ps Ilman Martti Ahtisaarta jenkit ja nato voisi käydä vielä tänäpäivänä sotaa Jugoslavian raunioilla. Vaikka niillä oli täysi ilmaherruus ja 1000 lentokonetta ilmassa. Ahtisaari pelasti aika monta ihmistä ja miljardia euroa auttamalla lopettamaan käsistä riistäytyneen sodan neuvotteluun.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Aksiooma

Kuulin juuri radiosta, että puolustusministeri Niinistö oli sanonut, että lakia muutetaan siten, että Suomi voi rauhanaikanakin antaa sotilaallista apua toiselle EU maalle, kuten nyt Ranskassa. Presidentti Niinistö antaa lausuman klo 14:30. Kuten ämpee kirjoitti: Meidän pojat Syyriassa lentävä lause voi olla ihan kohta totta. EU sotiin käy poikiemme tiet. Nyt lähti sitten viimeinen suvereeniteetti eli omasta armeijastamme tuli yhdellä kokouksella osa EU armeijaa. Tajuaako kukaan mitä täällä tapahtuu?
Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

jmk

^ Siis ymmärsinkö nyt oikein, että jatkossa voidaan myös rauhan aikana käydä sotaa?

Aksiooma

Quote from: jmk on 17.11.2015, 14:20:26
^ Siis ymmärsinkö nyt oikein, että jatkossa voidaan myös rauhan aikana käydä sotaa?

Minun on vaikea tietää mitä ymmärsit. Minä olen ymmärtänyt nyt uutisia kuunnellessani, että Suomen laki ei anna periksi siinä, että voimme antaa sotilaallista apua, jos itse emme ole sodassa eli meillä on rauha maassa emmekä sodi kenenkään kanssa. Nyt tilanne muuttuu EU:n myötä. Esimerkiksi nyt kun Ranska tappaa jihadisteja Syyriassa, niin voivat komentaa meidän pojjaat ja tytöt sinne sotimaan, vaikka itse emme ole sodassa, emme ole julistaneet sotaa ketään vastaan eikä kukaan ole julistanut sotaa meitä vastaan. Meillä tarkoitan siis Suomea, enkä EU:ta. Tosin suomalaisuus ja Suomi ovat jo historiaa. Nyt on EU symbolit enemmän totta kuin koskaan aikaisemmin ja kohta vielä enemmän.
Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

desperaato

Quote from: jmk on 17.11.2015, 14:20:26
^ Siis ymmärsinkö nyt oikein, että jatkossa voidaan myös rauhan aikana käydä sotaa?

Onhan sotaa käyty käymässä jo Afganistanissa YK:n siunaamana.

Mistähän löytyy uutista Puolan ulkoministerin ehdotuksesta kouluttaa juhlapaikanhakijat ja varustaa ne ja lähettää sotiin mistä on tulleetkin. Radio Rockilla kerrottiin.

Mika

Quote from: Aksiooma on 17.11.2015, 14:17:02
Kuulin juuri radiosta, että puolustusministeri Niinistö oli sanonut, että lakia muutetaan siten, että Suomi voi rauhanaikanakin antaa sotilaallista apua toiselle EU maalle, kuten nyt Ranskassa. Presidentti Niinistö antaa lausuman klo 14:30. Kuten ämpee kirjoitti: Meidän pojat Syyriassa lentävä lause voi olla ihan kohta totta. EU sotiin käy poikiemme tiet. Nyt lähti sitten viimeinen suvereeniteetti eli omasta armeijastamme tuli yhdellä kokouksella osa EU armeijaa. Tajuaako kukaan mitä täällä tapahtuu?

Ei sinne sotaan ketään vastoin tahtoaan lähetetä.  Kun Suomi kuuluu EU:hun, olisi perin outoa, jos Suomi jäisi tästäkin mahdollisuudesta vapaaehtoisesti pois.  En itse juurikaan usko EU:n sotilaalliseen apuun, mutta minkäänlaisia takuita tai edes kalustoapua ei saada, jos Suomi yilmoittaa, ettei se itse osallistu järjestelmään.  Euroopan maista juuri Suomi olisi kipeimmin sotilaallisten turvatakuiden tarpeessa.  Kun Nato ei pelkureille käy, kieltäytyminen tästäkin olisi tyhmyyden huippu. 
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Aksiooma

Nyt alkaa LIVE LÄHETYS Areenalta.

http://areena.yle.fi/1-3154419

Presidentti Niinistön tiedotustilaisuus Pariisin terrori-iskusta ja EU:n turvatakuista a.k.a. miten Suomen armeijasta tulee osa EU armeijaa.

Katsokaa pojjaat.
Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

guest1783

Suomen laki siis käy kuitenkin EU:n käskytyksen edelle?

Tämänhän täytyy tarkoittaa sitä, että muutenkin ruvetaan noudattamaan lakeja. Esimerkiksi ulkomaalaislakia, jonka 6. luvun 103 §:n mukaan kaikkien Ruotsin kautta tulevien turvapaikkahakemukset saa jättää tutkimatta.
Quote
103 § Hakemuksen tutkimatta jättäminen

Kansainvälistä suojelua koskeva hakemus voidaan jättää tutkimatta, jos hakija:

1) on saapunut sellaisesta 99 §:ssä määritellystä turvallisesta turvapaikkamaasta tai 99 a §:ssä määritellystä turvallisesta kolmannesta maasta, jonne hänet voidaan palauttaa;

2) voidaan lähettää toiseen valtioon, joka vastuuvaltion määrittämisestä annetun neuvoston asetuksen mukaan on vastuussa turvapaikkahakemuksen käsittelystä;

3) on saanut kansainvälistä suojelua toisessa Euroopan unionin jäsenvaltiossa, johon hänet voidaan lähettää; taikka

4) on tehnyt 102 §:ssä tarkoitetun uusintahakemuksen, joka ei sisällä uusia asian ratkaisuun vaikuttavia perusteita maahan jäämiselle.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040301#L6P87


Odotan nopeita toimenpiteitä, joilla vallitseva lainvastainen tilanne korjataan.


siviilitarkkailija

Quote from: jmk on 17.11.2015, 14:20:26
^ Siis ymmärsinkö nyt oikein, että jatkossa voidaan myös rauhan aikana käydä sotaa?

Kyllä. Sota EI ole suoraviivainen EIKÄ LOOGINEN tapahtuma. Eurostoliiton kokoluokassa EI ole enää Suomessa käsitettyä ja ymmärtävää eroa sodan ja rauhan välillä. Sota on kaoottinen ja epälooginen ilmiö. Meillä on siis avan mahdollinen tilanne jossa paradoksaalisesti OLEMME SODASSA JA RAUHASSA yhtäaikaisesti.

Tämä on vähän vaikea käsittää aluksi mutta liittovaltion ja eurostoliiton mittakaavassa asia on aivan normaalia politiikkaa. On sekä sota että rauha ja ihmiset määrittelee asiasta toisin kuin itsenäisen Suomen aikana.

EU voi esim myydä Suomen vaikkapa Venäjälle jos hinnasta sovitaan. Ja asia on ilmoitusluonteinen juttu liittovaltioiden politiikassa.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Hermit

Oon ehkä keskimääräistä tyhmempi, en ymmärtänyt Niinistön varsinaisesta puheesta mitään.
Anta caickien cuckien cuckia waan.
- Ganander

jmk

Quote from: siviilitarkkailija on 17.11.2015, 14:39:26
Meillä on siis avan mahdollinen tilanne jossa paradoksaalisesti OLEMME SODASSA JA RAUHASSA yhtäaikaisesti.

Ymmärrän.

xor_rox

Quote from: Presidentti NiinistöEn usko, että Ranska edes pyytää sotilaita.

Tietoja annetaan ja semmoista.

Aksiooma

Presidentti Niinistö:

- Ensimmäinen kerta kun toinen EU maa kutsuu muita EU maita osallistumaan sotaan
- Merkittävä askel
- Ei viitattu Naton viidenteen artiklaan, vaan Lissabonin sopimukseen
- Tämä vaatii vastauksia EU mailta
- Suomen vastaus on selvä "Kyllä me tietysti kaikilla mahdollisilla tavoilla olemme Ranskaa tukemassa"
- Nyt jo viranomaistoimintaa
- Suomi ei kykene vastaamaan sotilaalliseen puoleen, koska lainsäädäntömme ei salli sotilaallista avunantoa
- Suomen tilanne tuli selväksi Ruotsin sukellusvenekriisin yhteydessä
- Syvää surua terrorismista, mutta samalla päättäväisyyttä siitä, että terrorismi pitää saada aisoihin
- Terrorismin vastainen taistelu ei ole ratkaisu Syyrian kriisiin - pitäisi rakentaa rauhaa Syyrian ja Irakin alueille
- Terrorismia vastaan panokset kovenevat, mutta nyt niin laaja koalitio, että rauhaa voisi rakentaa tosissaan

Q&A:

Q: Mitä jos me [Suomi] tarvitsemme apua? Eikö ole ristiriitaista, että me emme voi antaa apua, mutta voimme pyytää?
A: Kyllä. Lakia pitää muuttaa.

Q: [Pakkoruotsia]
A: [Pakkoruotsia]

Q: Onko Suomi jo käytännössä vastannut Ranskalle vai ei?
A: Tässä on nopeasti suoritettu kirjallinen menettely ja me olemme vastanneet "Kyllä" avunpyyntöön.

Q: Onko pyydetty konkreettista apua?
A: Tietoja on pyydetty ja annettu ja pyrimme olemaan avuliaita, jos meiltä jotain pyydetään?

Q: Mitä tämä merkitsee EU:n yhteisen puolustuksen kehittämisen kannalta?
A: EU:n pitää kehittää yhteistä puolustusta ja nyt kun Ranska on ensimmäistä yhteistä avunantoa pyytänyt, silloin joudumme itseltämme kysymään, onko meillä jotakin mitä antaa? Riippumatta lainsäädännöstä. En usko mihinkään nopeisiin käänteisiin ja EU armeija on jo ideana etäällä oleva.

Q: Antoiko Hollanden pyyntö avauksen EU armeijan toteuttamiseksi?
A: Hollande vetosi EU:n Lissabonin sopimukseen, eikä Nato sopimukseen. Viime vuosikymmenellä oli pitkällekin meneviä ajatuksia EU armeijasta, mutta Ranska palasi Natoon vahvasti aikaisemmin.

Q: Pidättekö mahdollisena että ISIS järjestöllä on Suomessa toimivia soluja?
A: Olemme kaikki kuulleet supon arvion, että heillä on noin 300 henkilöä, joita he seuraavat. Voimme sitten spekuloida, onko tuossa 300 ryhmässä suoria yhteyksiä ISISiin ja aktivisteja?

Q: Voiko Suomi toimia nopeammin sotilaallisissa asioissa?
A: Hallituksen asia. Lakia ollaan tosin valmisteltu jo vuoden päivät. Sotilaalliseen osallistumisessa olemme jo mukana. Meillä on kouluttajia, jotka kouluttavat kurdien Peshmerga armeijaa.

Q: Voiko Suomi toimia ponnekkaammin sotilaallisissa asioissa?
A: Ihmettelen, miksi Suomella ei vielä(kään) ole lakeja valmiina, jotta voisimme lähteä sotimaan.

Q: Jos ja kun laki muuttuu, mitä Suomi voi tehdä? Lähettää sotilaita?
A: Siellä ei nyt ole sotilaita vaan poliiseja. En osaa oikein nähdä, että tämäntyyppisen tilanteen johdosta, Ranska edes pyytää sotavoimia mistään maasta, mutta varmasti pyytää poliiseja (pamputtamaan jihadisteja) ja poliisiasiantuntijoita.

Q: Olisiko Suomella jotain annettavaa?
A: En usko, että meiltä tullaan edes pyytämään mitään konkreettista poliisiyhteistyötä, että poliisi olisi paikalla siellä.

Q: Miksi Pariisiin tehtiin isku?
A: Ne arvioit joita on nähty, juuri ranskalaisten osallistuminen hävittäjillä Syyriassa ja Irakissa ISIS joukkoja vastaan, on tällaisen terrorismin herättänyt. Sama asia venäläisen matkustajakoneen pudottaminen [koska Venäjä pommittamassa]

Q: [Pakkoruotsia]
A: [Pakkoruotsia]

Q: Missä vaiheessa odotatte yhteydenottoa Ranskalta?
A: Sieltä ollaan oltu jo yhteydessä viranomaisten välillä. Olen menossa ilmastomuutoskokoukseen Pariisin. Sama asia. Uhka ihmiskuntaa vastaan.

Q: Mitä Suomi voi saada EU puolustusyhteistyöstä?
A: Ensin vähän yleisemmin: Mikä ihmisiä askarruttaa? Turvallisuus. Jos EU pystyy rakentamaan jotain sellaista, mikä lisäisi turvallisuuden tunnetta, niin se olisi upea juttu. Yhdistämällä voimia. Ei maksa mitään. Jopa edullisempaa. Olisi se meille aikamoinen etu, että suomalaisuuden turvallisuuden tunne kasvaisi kaikessa suhteessa.

Kiitos. Tack. Och Adjö. Viimeinen sammuttaa valot Suomi nimisestä maasta. EU on paljon parempi, turvallisempi ja edullisempi.
Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

hattiwatti

http://atimes.com/2015/11/paris-terror-attacks-who-profits-escobar/
Quote
Quote
....
Guess who remained aligned with Hollande up to the last, tragic minute: the ideological matrix of all strands of Salafi-jihadism, Wahhabi Saudi Arabia, and the GCC minions.
The French government "reward": plenty of juicy weapons deals. Here is just a partial list, coupled with hardcore French weaponizing of "moderate rebels."

So this is how "socialist" – the dirtiest of words in the Beltway – France fights its own GWOT (Global War on Terror): showering Rafales over "moderate rebel" enabler Doha, and with Salafi-jihadi weaponizer Riyadh as best client. Business, unsurprisingly, is booming.

It took an unprecedented carnage in Paris for Hollande, Fabius and Prime Minister Valls to wake up from their torpor and see which way the – lethal – wind was blowing. Now it's "war". It's "merciless." And it's against ISIS/ISIL/Daesh.

Already in Vienna on Saturday, Lavrov and Kerry — seconded by the usual minions, some of them reluctantly — finally agreed to designate Jabhat al-Nusra, aka al-Qaeda in Syria, as terrorists, not "moderate rebels."


And yet few in the West will remember poseur Fabius praising al-Nusra just a few weeks ago; they "do a good job" in Syria ("Ils font un bon boulot.")
.....
French intel did know, at least since August, that Daesh was planning a major hit. There were recent alerts by Baghdad intelligence and even rumblings of an imminent "French 9/11". France was occasionally hitting Daesh; mostly the odd training camp, but also targeting Syria's oil infrastructure at random.

Daesh is virtually a state oil major; Deir Ezzor province produces up to 40,000 barrels of oil a day, and other wells produce up to an extra 17,000 barrels. Daesh sells them to "independent traders", aka smugglers, for up to $45 a barrel. As much as pumping oil is a key source of Daesh's budget, still, technically, the fake "Caliphate" is profiting from an (aging) state infrastructure that ultimately belongs to the Syrian nation. To really hit Daesh where it hurts France — and the US and Britain — would need to rely on what they don't have; top intel on the ground, not mere air strikes.

Which brings us back to Raqqa. The fake "Caliphate" capital is a key hub for all that oil smuggling. It also happens to be a potential hub for a future Pipelineistan gambit – be it the Iran-Iraq-Syria gas pipeline or its competitor from Qatar.
....
So what does Daesh want?

A case can be made whether it makes sense for Daesh to provoke a refugee backlash and have the gates of Fortress Europe hermetically closed. That seems to be the road map ahead. France's borders are closed until further notice. Schengen is already dissolving. The rabid, right-wing anti-immigration political front across Europe cannot but rejoice. Yet at the same time it's the EU establishment who's pre-empting the anti-immigration platform. A "blame the refugees" narrative is insidiously being developed – personified by the (fake) Syrian passport found at the Stade de France.

Daesh is all about the strategy of fear and chaos. They want key Western capitals – Paris, London, New York – living in fear. And they want to lure Western boots on the ground to Syria. That would be a gift from heaven: the "crusaders" are invading us, again. One can imagine Jihad Inc. recruiting going through the roof.

The only feasible way to smash Daesh, slowly but surely, is via close collaboration between the "4+1" – the SAA and Iranian and Hezbollah fighters with Russian air cover – the Kurds (PKK, YPG, even Peshmerga) and, if they really mean it this time, responsible members of the US-led Coalition of the Dodgy Opportunists (CDO).

A "comprehensive international coalition" to fight Daesh is fine. But with Turkey, Saudi Arabia and Qatar at the table in the Vienna charade, that's a bit rich, coupled with Paris subservient coddling of the Salafi-jihadi enablers, sponsors, financiers and weaponizers in Riyadh and Doha.

The fake "Caliphate" goons warned this is just the "beginning of a storm". To be the riders on the storm against this very small, extremely mobile and "invisible" army, one would need another concept of federal Europe, with a radically different common defense and foreign policy. Not gonna happen, anytime soon.

What's left is the mandatory fight against the "Caliphate" on the spot. Air strikes won't do; only a true, wide-ranging political alliance (this is what Putin tried to impress to Obama in Antalya). How to get Sultan Erdogan and King Salman on board – there's the rub.

So let's see how long it takes for NATO boots on the ground. THIS is what Daesh is aiming at.

hattiwatti

Quote from: Aksiooma on 17.11.2015, 13:14:02
Tämä menee ihan käsikirjoituksen mukaan. Ideana on luoda EU Armeija. Jos laitan foliohatun päähän, niin tämä Euroopan valtaus ja Pariisin terrori-isku pelaa liian hyvin Liittovaltion perustamisen pussiin. Alan kohta epäillä, että tämä on ollut aivan suunniteltu juttu Liittovaltion perustamiseksi. EU Komissio ei tunnista kuin ulkorajat. EU ei tunnista EU maiden keskinäisiä rajoja. Siksi vapaa liikkuvuus jne. Interpolin sijaan on luotu Europol jne. On jo oma EU lippu, hymni, valuutta, ulkopolitiikka. Armeija vielä puuttuu. Kohta sellainen sitten on. On tämä touhua.

Eurokommunisti Spinelli jonka mukaan EUn hallintokoneistossa on nimitetty rakennuksiakin peräänkuulutti EU-armeijan perustamista. Mogherini edustaa poliittisesti Spinelliä - samoin teki ns. preka-eetu räkänokkaporukka jonka slogani olikin no borders. On vakavaa, kun Hallikset ja vastaavat piilokannattavat EU:ta (vaikka toki scriptailevat ja facebook-päivittävät sen näkyviä ongelmia vastaan) koska Läntinen Arvoyhteisö Idän post-Neuvostoliittoa vastaan. Sitten valtavan moni tästä surullisesta Suomen kansalliskenestä on ominut samat näkemykset. Kuitenkin jos tehdään poliittista tutkimusta, Neuvostoliiton perinne elää paljon vahvempana juuripa EU:ssa jossa jokaisen ongelman ratkaisu on aina vaijeroitu liittovaltiokehityksen lisäämiseen. Mukaanlukien Halliksenkin voimakkaasti kannattama ekspansiopolitiikka jonka rahoitus voidaan luoda vain liittovaltiokehityksen kautta tapahtuvalla sosialisoinnilla eurokansalaisilta.

Spinelli oli Italailainen kommunisti-partisaani joka katsoi kansakuntien olemassaolon ylipäätään olevan natsismia ja syy sotiin. Kun hävitetään kansat federalismilla kommunistinen rauhan kausi koittaa. Hänellä oli merkittävä rooli EU - instituutioiden luomisessa. Jean Monnet oli sitten toinen vastaava lukunsa, hänestä olen kirjoittanut toisissa viesteissä. Tämä kaikki ei ole mitään salaliittoteoriaa, vaan ihan julkista mainstream-tietoa josta on ollut valtavasti keskustelua vaikkapa vuosituhannen vaihteen antiglobalististisessa liikkeessä. On katastrofi, että tässä 'sisulais-aholaisessa' kansallisskenessä joka varmasti Suomessa laadullisesti koko Euroopan huonoin ei ole mitään pisaraakaan tästä tietämyksestä.

On pakko jotenkin saada asteittain luotua joku syväanalyyttisempi ja älyllisempi, ei kansallismielinen vaan itsenäisyysmielinen liike tänne. Tällöin voimme myös verkottua sivistyneen manner-Euroopan kansallispuolueisiin ja liikkeisiin, sen sijaan että kokisimme syvää häpeää jonkun Cameronin selän takaa. Sen tulee olla skenen ykköspriori. Mutta tekijöiden ja näkijöiden tulee tulla jostain muualta kuin sisulaisista poseerauskuvioista, jotta homma lähtisi liikkeelle.

Aksiooma

Eli kyllä se on ihan totta, mitä kuulimme juuri presidentti Niinistön tiedotustilaisuudessa, lakia ollaan muuttamassa siten, että Suomen Kruunun pojat ja tytöt voidaan jatkossa lähettää minne tahansa sotatantereelle, kun vain joku toinen EU maa sellaista pyytää.

Näin demokratiassa olisi kiva, jos pääsisi jotenkin tähän vaikuttamaan. Kansanäänestys voisi olla hyvä asiasta, mutta EU ei sellaisia hyväksy ja jos hyväksyy, niin sitten äänestetään niin monta kertaa, että äänestystulos on oikea.

Vokkien rakentamisen jälkeen voidaan sitten aloittaa veteraanisairaaloiden rakentaminen. Konsertteja vaan pystyyn ja lahjoituksia. RKP voi sitten perustaa säätiön, mitä kautta voivat hallinnoida kiinteistöjä.

Hyvä Suomi!!!! Kyllä meillä on poliitikot. Sitten [myöhemmin] on turha itkeä, kun meidän Jari ja Liisa lähtevät rintamalle.
Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf