News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2015-11-07 Saksa: Tsipraalla uusi kiristyskeino

Started by Nyymi, 08.11.2015, 21:47:56

Previous topic - Next topic

Nyymi

Saksalainen Die Welt -lehti kirjoittaa Kreikan käyttävän pakolaiskriisiä aseena lainaneuvotteluissa (juttu saksaksi).

Quote
Tsipraalla uusi kiristyskeino

7.11.2015

Andre Tauber, Brysselin kirjeenvaihtaja

Euromaat odottavat uudistuksia Kreikassa ja neuvottelut uudesta 86 miljardin euron apupaketista takkuavat. Tämä voi johtua siitä, että Tsipraalla on hihassaan uusi jokeri.

(http://img.welt.de/img/wirtschaft/crop148562082/8579407561-ci16x9-w780/EU-Parliament-President-Schulz-and-Greek-PM-Tsipras-visit-the-Mor.jpg)
Kreikan pääministeri Alexis Tsipras (vasemmalla), europarlamentin puhemies Martin Schulzin kanssa vierailulla pakolaisleirillä Lesboksella. Foto: REUTERS

Kreikan pelastaminen vararikolta on tarina rikotuista määräajoista ja petetyistä odotuksista. Viimekesäinen sopimus pelastuspaketista ei ole tästä poikkeus. Kuten aiemminkin, euromaat erehtyvät pyrkiessään ennustamaan neuvottelujen kulkua Kreikan kanssa.

Jo viikkoja on spekuloitu sillä, milloin Kreikka ja euromaat pääsevät sopuun seuraavan lainaerän maksamisesta. Äskettäin eurosta vastaava Euroopan komission varapuheenjohtava Valdis Dombrovskis kuvitteli ratkaisun olevan jo lähellä. Hän erehtyi.

Myös EU:n talouskomissaari Pierre Moscovici on todennäköisesti väärässä, kun hän esitti sellaisia odotuksia, että EU:n valtiovarainministerit voisivat tehdä tärkeän päätöksen maanantaina Brysselissä. EU:n diplomaattipiireissä huhutaan, että niin ei tule tapahtumaan.

Yksi syy on se, että kreikkalaiset ovat osoittaneet neuvotteluissa uutta itsetuntoa. Brysselissä on pantu tarkoin merkille, että kreikkalaiset yhdistävät nyt ensimmäistä kertaa lainaneuvottelut pakolaiskysymykseen. Pääministeri Tsipraalla on yht'äkkiä jotain jolla uhata. Ilman Ateenan apua Eurooppa ei kykene ratkaisemaan pakolaiskriisiä.

"Meitä vaaditaan järjestämään 50 000 vastaanottopaikkaa pakolaisille", kerrotaan kreikkalaisten riveistä. "Kuvitelkaa, miltä se näyttää jos samanaikaisesti häädämme 50 000 kreikkalaista asunnoistaan." Se hyödyttäisi suoraan äärioikeistolaista Kultaista aamunkoittoa.

"Tarvitsemme toisiamme"


Jo muutama päivä sitten Kreikan pääministeri ilmoitti uudesta marssijärjestyksestä. Eurooppalaisten rahoittajien tulisi osoittaa Ateenalle samanlaista solidaarisuutta kuin Kreikka on osoittanut pakolaiskysymyksessä, sanoi Tsipras, kun hän vieraili europarlamentin puhemies Martin Schulzin kanssa pakolaiskriisistä kärsivällä Lesboksen saarella.

Tsipraasta on tullut EU:lle keskeinen toimija pakolaiskriisissä. Europarlamentin puhemies Schulz piti Tsipraan aikomusta tehdä yhteistyötä Turkin kanssa tervetulleena. Turkin pitäisi myös tehdä yhteistyötä EU:n kanssa. "Tarvitsemme toisiamme", sanoi Schulz.

Tsipras matkustaa ensimmäistä kertaa pääministerinä Ankaraan 17. marraskuuta. Siellä hän tapaa Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoganin, kreikkalaislehdet kertoivat viikonloppuna. Päällimmäisenä asialistalla on neuvottelut pakolaiskriisistä.

Viime viikkoina Tsipras on toistuvasti vaatinut järjestelykeskusten perustamista pakolaisten rekisteröintiä varten Kreikan saarten lisäksi myös Turkin mantereelle. Siten ne pakolaiset, joilla on oikeus turvapaikkaan, voisivat matkustaa suoraan ja turvallisesti Eurooppaan ilman vaarallista matkaa Turkista Egeanmeren yli Kreikan saarille. Sellaiset järjestelykeskukset ovat myös osa Saksan liittohallituksen strategiaa Saksaan suuntautuvan pakolaisvyöryn hidastamiseksi.

Aikaisempien kieroilujen muisto


Virallinen Bryssel puolustaa edelleen kovaa linjaa Ateenan suhteen: rahoittajien vaatimista säästötoimista tinkiminen on poissuljettu, sanoi EU:n talouskomissaari Pierre Moscovici lehdistötilaisuudessa Ateenassa. Tukipaketin edellyttämät uudistukset on pantava täytäntöön eikä niistä voi tinkiä, hän sanoi.

Euromaat sopivat kesällä Kreikan kanssa jopa 86 miljardin euron apupaketista. Maksueristä tehtiin riippuvaisia uudistuksista. Erityisesti keskustellaan nyt siitä, onko Ateena täyttänyt ehdot kahden miljardin euron erän maksatukselle.

Tilanne tuo mieleen aikaisemmat kieroilut. Helmikuun ja elokuun välisenä aikana hallitsi Euroopan politiikkaa riita Kreikan uudistusohjelmasta. Ratkaisu oli aina lähellä. Aina saavutettiin erittäin vähän tai ei mitään.

Kuitenkaan Brysselissä kukaan ei näytä olevan huolestunut. "Joka päivä edistytään", kertoo Euroopan komissio. Jopa kriitikot kiittävät Kreikan hallitusta siitä, että viime viikkoina on toteutettu enemmän uudistuksia kuin viime vuosina yhteensä.

Viime viikkojen uudistusryntäys

Perjantain vastaisena yönä Ateenassa kansanedustajat hyväksyivät maatalouden veroetujen poiston ja poistivat esteitä maan satamien yksityistämisen tieltä. Molemmat olivat erittäin kiisteltyjä toimenpiteitä.

Jotkin ongelmakohdat ovat erittäin kipeitä. Jo viikkoja on neuvoteltu siitä, miten käsitellään niitä kreikkalaisia, joilla on verovelkaa ja miten pankkien tulisi kohdella niitä, jotka eivät pysty maksamaan asuntolainaansa.

Euromaat ja IMF ovat sitä mieltä, että pankkien pitäisi pystyä takavarikoimaan maksukyvyttömien asuntoja helpommin, siten rahoitusjärjestelmä olisi vakaampi ja ja petoksia vähemmän.

Kreikan hallitus pelkää, että monet joutuisivat kadulle ja vaatii vahvempaa suojaa. Niitä pienituloisia joiden asunto on vähäarvoinen tulisi suojata ulosotolta, vaatii Ateena.

Uusi neuvottelukierros viikonloppuna


Kreikan hallitus vetoaa poliittisiin perusteluihinsa. "Asuntojen suoja on edellytys yhteiskuntarauhalle ja poliittiselle vakaudelle", sanotaan Ateenassa, "joka puolestaan on on edellytys ohjelman onnistumiselle."

Aivan kuin Tsipraalle pyydettäisiin poliittista tukea. "Ensimmäistä kertaa virkaan on valittu hallitus, joka on kampanjoinut vaaleissa uudistusten puolesta", sanoo eräs valtion virkamies. Tämä voisi olla historiallinen mahdollisuus.

Vaikka kreikkalaiset protestoivat voimakkaasti joitakin vaadittuja uudistuksia vastaan ja voi syntyä käsitys, että Kreikka haluaa käyttää pakolaiskysymystä omiin tarkoituksiinsa, Brysselissä ei haluta tinkiä uudistuksista.

Tavallisesti asioista perilläolevat lähteet kertovat neuvottelujen edistyvän. Kreikan hallitus on tehnyt uusia esityksiä joista keskustellaan. Euromaat kieltäytyvät koplaamasta Kreikan talousasioita ja pakolaisia.

Ne korostavat, että lainaehdot ja pakolaiskriisi ovat kaksi eri asiaa. Virallisesti Kreikan hallitus on samaa mieltä. "Muodollisesti emme koplaa talouskriisiä ja pakolaiskriisiä", sanoo hallituksen edustaja. Muodollisesti.

Toivo siitä, että seuraava lainaerä saadaan maksuun viikon kuluessa elää yhä.


Suomi voisi ratkaista ongelman omalta osaltaan käännyttämällä matut takaisin Ruotsiin. Liian helppoa. Me emme vaan voiTM.
Ennen muslimeja piti suojella betoniporsailta. Nyt betoniporsailla suojellaan muslimeilta.
Mitä eroa on Jammulla ja Muhammedilla? - Toinen on profeetta ja toinen on alue.
"Toisista kulttuureista tulevat tutustuvat prinsessoihimme. Tähän myös heillä on oikeus." - Rikoskomisario Jari Kiiskinen

Parzival

Voihan sitä kiristää toisinkinpäin. Kaikki rahahanat kiinni jos ei ala Turkin vastainen raja sulkeutua.

akez

Quote from: Nyymi on 08.11.2015, 21:47:56
Yksi syy on se, että kreikkalaiset ovat osoittaneet neuvotteluissa uutta itsetuntoa. Brysselissä on pantu tarkoin merkille, että kreikkalaiset yhdistävät nyt ensimmäistä kertaa lainaneuvottelut pakolaiskysymykseen. Pääministeri Tsipraalla on yht'äkkiä jotain jolla uhata. Ilman Ateenan apua Eurooppa ei kykene ratkaisemaan pakolaiskriisiä.

Tarkalleen ottaen Kreikka on jo aiemmin uhannut "pakolaisilla" muita EU-maita. Tästä juttua alla. Sittemmin se on myös pannut uhkauksensa toimeen ja kuskannut matuja linja-autoilla Makedonian rajalle. Siitä tuo tulva Balkanilla johtuu. Samoin myös Turkki pitää näitä pelinappuloina ja se on tyhjentänyt leirejään Eurooppaan. Turkin viranomaiset tietävät, mitä Turkin rannikolla tapahtuu. Ilman silmien ummistamista tuo trafiikki ei olisi mahdollista. Samoin EU-Komissio on ihan hiljaa, koska nyt unelma toteutuu suunnitelmien mukaisesti. Pahinta asiassa on, että täällä "hallitus" ei piittaa pennin vertaa siitä, mitä tälle maalle tapahtuu.

Quote from: akez on 09.03.2015, 13:16:12
Kreikkalainen ministeri uhkaa Eurooppaa pakolaisilla

Kreikan puolustusministerin varoitus EU:lle: Jos Ateenaa ei auteta, niin "maahanmuuttajat tulevat menemään Berliiniin matkustusasiakirjojen avulla". Jos joukossa on ISIS-jäseniä, niin Eurooppa on itse siihen syypää.

Die Welt 9.3.2015 juttu saksaksi

Valtiovararikon uhkaama Kreikka on taas kerran uhannut lähettää kymmeniä tuhansia pakolaisia edelleen Eurooppaan. "Jos he lyövät Kreikkaa, niin silloin heidän on paras tietää, että ... maahanmuuttajat tulevat saamaan (matkustus-) paperit ja he tulevat menemään Berliiniin", sanoi puolustusministeri Panos Kammenos sunnuntaina oikeistopopulistisen "Itsenäiset kreikkalaiset" -puolueen kokouksessa. Puolue on mukana vasemmistolaisen pääministeri Alexis Tsiprasin koalitiohallituksessa.

Jos pakolaisten joukossa on myös terrorijärjestö ISIS:in jäseniä, niin Eurooppa on Kreikkaan velkakysymyksessä kohdistuvan oman asenteensa vuoksi itse siitä vastuussa, sanoi Kammenos.

Jo yli viikko sitten oli ulkoministeri Nikos Kotzias varoittanut EU-ulkoministerikokouksessa Riikassa, että Kreikasta voisi tulla kulkuväylä "miljoonille maahanmuuttajille ja tuhansille jihadisteille", jos maa romahtaisi taloudellisesti.
(...)
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

b_kansalainen

Kreikka kiristää "pakolaisilla". Turkki kiristää "pakolaisilla". "Pakolaiset" näyttää olevan kovaa valuuttaa nykyään. Kohta varmaan Venäjäkin kiristää Suomea syyrilaisilla tulijoilla.

Parzival

Quote from: b_kansalainen on 08.11.2015, 23:02:40
Kreikka kiristää "pakolaisilla". Turkki kiristää "pakolaisilla". "Pakolaiset" näyttää olevan kovaa valuuttaa nykyään. Kohta varmaan Venäjäkin kiristää Suomea syyrilaisilla tulijoilla.

Monet kehitysmaat kiristävät pakolaisilla lisää kehitysapua. Libyä kiristää virallista tunnustusta. Turkki kiristää rahaa ja viisumivapautta. Ja niin edelleen.

Tämä kiristys vaan ei onnistuisi jos EU:n johdossa olisi joku tolkun ihminen näiden idioottien asemesta.

Kim Evil-666

Kreikka olisi pitänyt "ampua maata kiertävälle radalle" kiristyksinensä jo aika päivää sitten. Rahahanat kiinni, niin rupeaa lyyti laulamaan. Muille maille käsky laittaa rajat kiinni, ihan jokainen. Kaikki imatut rahdattava pois Euroopasta, keinolla millä hyvänsä. Ei tästä kaaoksesta enään puhumalla selvitä. Se joka niin luulee on syönyt yhden sieniannoksen liikaa.
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

Kameleontti

No jotkut näitä Kreikkoja ja Turkkeja haluaa EU:hun vaikka tiedossa on ollut et haittoja tulee. Eli koko paska on ihan tiedostettua touhua ja mustanpekan vetää Suomi.

Joskus sitä vaan tulee ihan fyysisesti paha olo kun tätä touhua seuraa. Humanitäärisyys alkaa olla mulla tipotiessään (vaikka ymmärrän että jossain on ihmisiä, jotka ihan oikeesti kärsii syyttömänä mut ne ei ookaan tän sotkun uhreina, muuta ku välillisesti).

Jos mulle antas joku taho siunauksen hoitaa rajoja niin olisin rajalla todella epäempaattisena ja loppuja ajatuksia en tohdi kirjoittaa, kun menis helposti vihapuheeks  :flowerhat:

sivullinen.

Rajojen vuotaminen ei olisi kiristyskeino, jos kansallisvaltioilla olisi yhä rajavalvontaa. Keski-euroopassa, jossa joka maalla on joka suuntaan maarajoja, on rajojen valvonnassa pientä hankaluutta, mutta siihenkin hankaluuteen ainakin Unkari on löytänyt toimivan keinon. Suomella, jolla ei ole maarajaa muiden eurostomaiden kanssa Torniota etelämpänä, ja Ruotsin vastainenkin raja on käytännössä vesiraja Tornio-joen kylmyyden ja virtaavuuden johdosta, rajojen valvonta olisi erittäin helppoa. Tsipras ei voi kiristää Suomea.

Jos Suomi lähtee maksamaan Saksan kiristysmaksuja, ja samaan aikaan Suomessa taloutta kiristetään ja ihmisillä ei ole varaa asua kodeissaan, on toiminta poliitikoilta täysin vastuutonta. Suomeen pitäisi saada Tsipras pääministeriksi sanomaan se ilmi ja toimimaan niin. Vihdoinkin Kreikassa on hallinto, joka pitää oman maansa asioista ja omasta kansastaan huolta, ja asettaa sen edun Saksan ja sosiaaliturvashoppailijoiden edun edelle. Jos Suomen Vasemmistoliitto -- joka mainostaa jatkuvasti olevansa "Suomen Syriza" -- olisi Suomen Syriza, sekin vaatisi Tornion rajan sulkemista ja suomalaisten ongelmien hoitamista Ruotsin meille vyöryttämän pakolaismassan sijaan.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Jääpää

Quote from: Parzival on 08.11.2015, 23:12:55
Tämä kiristys vaan ei onnistuisi jos EU:n johdossa olisi joku tolkun ihminen näiden idioottien asemesta.
Ollos huoleton, Suomen parhaat voimat siel on:
http://www.ft.com/intl/topics/people/Jyrki_Katainen

"eurupa ilman Britanniaa on kuin kala ilman perunalastuja" (not a meal)
No, minusta eurupan uniooni on kuin kala ilman eviä. Täysmätä, puolikypsä(real meal to matu)
Uber-taksikin saa hehkutusta, luo työpaikkoja. Vissiin matalan kynnyksen, kun Katainen luo uudet, yhteiset pelisäännöt. Satasen Nissanilla saa ajaa 200 kyytejä(0-10km) 300 saa pitää jo henkensä jne.

Kun Suomi ajettiin eeuu-kuntoon ja leikkiäänesteltiin, niin moni, ja minä maanmatonen, sanoi, että ainoa mitä eeuusta tulee Suomeen on ydinjäte ja niiden jäteihmiset(siirtomaavelanmaksunsa), manna sataa uudelle eurupaeliitille (Stubbi oli vahva ehdokkaani yhdeksi. Tiesin siis ennen kuin Stubb :) )
Ylijäämäihmisiä tulee oikein korkojen kanssa, Irakki ei taida? Olla edes Ruotsi-Suomen alusmaana ollut.
Mannasateet on maksanut maltaita kansalle ja mitä on saatu? Nettomaksua ja mattonekrua, hyvä!!
Perustuslaki 29§
"Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset."