News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa

Started by akez, 08.03.2015, 15:14:54

Previous topic - Next topic

akez

Venäläislehdestä bongattu juttu, josta ei ole tainnut olla vielä täällä puhetta.

QuoteEurosojuz alkoi suunnitella omaa armeijaa

EU-jäsenvaltiot pelkäävät, että heidän "eurooppalaiset arvonsa" saattavat tarttua Venäjään

Komsomolskaja Pravda 8.3.2015 juttu venäjäksi

(http://s4.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/24/39/8153924.jpg)

Euroopassa on alettu miettiä "uuden eurooppalaisen turvallisuusstrategia" luomista - omaa armeijaa. Asiasta ilmoitti Kansainvälisenä naisten päivänä EU-komission puheenjohtaja Jean-Claude Juncker. Asiasta kertoo saksalainen Welt am Sonntag -lehti.

- Eurosojuz-armeija, jonka pääesikunta on Brysselissä, auttaa vaikuttamaan EU:n ulkopolitiikkaan sen alueen ulkopuolella, se auttaa reagoimaan EU-jäsenvaltioihin ja naapurimaihin kohdistuviin uhkiin, - ilmoitti Juncker.

Jotta kenellekään ei olisi jäänyt epäselväksi, niin Juncker painotti, että "näin Eurooppa antaa Venäjän ymmärtää, että me suhtaudumme vakavasti Eurosojuzin arvojen puolustamiseen".

Lehden mukaan Junckeria tukevat Saksan Bundestagin kansanedustajat. Mm. Bundestagin kv. asioiden komitean johtaja Norbert Röttgen kiirehti ilmoittamaan, että tällaisen armeijan perustamisen aika on koittanut.

On huomattava, että keskustelut Eurosojuzin oman armeijan perustamisesta tapahtuvat samaan aikaan, kun NATO-yksiköt ovat lisänneet toimiaan alueella.

Venäjän duumassa Junckerin ajatusta pidettiin paranoidina.

- Eurooppalainen versio paranoiasta: Ilmoittaa oman armeijan perustamisesta Venäjää vastaan, joka ei aio sotia ketään vastaan, - ilmoitti Twitterissä duuman IVY asioiden komitean puheenjohtaja Leonid Slutskij.

EDIT typo
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Jaska Pankkaaja

Jos tästä ylipäätään jotain tulee niin itse arvelen että sen toimien kohteena ovat euro-sujuzin omat, esimerkiksi väärinäänestävät tai mieltään osoittavat kansalaiset.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

foobar

En paljoa EU:sta perusta, mutta on kyllä vaikea keksiä alhaisempaa olentoa kuin venäläinen poliitikko muiden valtioiden asioita kommentoimassa. Ilmeisesti pieninkin itsekritiikki on siinä maassa maanpetokseen verrattavissa oleva rikos.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Eino P. Keravalta

Euroarmeijalle tosiaan olisi töitä: maanosaamme on ehtinyt hivuttautua jo miljoonia Euroopalle vihamielisiä siviilisotilaita. Nämä olisi aluksi poistettava alueelta.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Tragedian synty

Haiskahtaa epäilyttävältä. Suurin osa EU-maista kuuluu Natoon, joten niillä ei ole mitään intressiä pyrkiä rakentamaan vielä erillistä eurooppalaista puolustusyhteistyötä. Siitä hyötyisivät pääasiassa Suomi ja Ruotsi, mutta miksi mikään Keski-Euroopan maa haluaisi Suomen ja Ruotsin puolustamisen vastuulleen saamatta itse mitään?
Ceterum censeo Russiam esse delendam.

törö

Pikkasen panee mietityttämään mitä tässä haetaan takaa, sillä nimestä tuli ensimmäisenä mieleen neukkujen avaruusohjelma.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sojuz_%28avaruusohjelma%29

Phantasticum

Haluaisin huomauttaa, että tasavallan presidentti Sauli Niinistö on puhunut useita kertoja EU:n yhteisestä turvallisuuspolitiikasta ja puolustuksesta. Ehkä tämä on sitä, mitä Niinistö haluaa.

Verkkouutiset: Presidentti Niinistö liputtaa EU:n yhteiselle puolustukselle

akez

Saksalaisen Die Weltin juttu samasta asiasta.

QuoteKomission puheenjohtaja Juncker haluaa omaa EU-armeijaa

Jean-Claude Juncker haluaa osoittaa Venäjälle, että EU puolustaa arvojaan: Oman armeijan avulla Eurooppa voisi reagoida uskottavasti uhkiin, uskoo hän. Hänen ajatuksensa saa paljon vastakaikua.

Die Welt 8.3.2015 juttu saksaksi

(http://img.welt.de/img/ausland/crop138166261/3299734683-ci3x2l-w540/Einmalige-Nutzung-WELT-Gruppe-incl-w-19-.jpg)
Jean-Claude Juncker

EU-komission puheenjohtaja Jean-Claude Juncker on puhunut eurooppalaisen armeijan perustamisen puolesta. "Sellainen armeija auttaisi meitä luomaan yhteistä ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa ja toteuttamaan yhdessä Euroopan vastuuta maailmassa", sanoi Juncker. Oman armeijan avulla Junckerin mukaan Eurooppa voisi reagoida uskottavasti jonkin jäsenvaltion tai EU-naapurivaltion rauhaan kohdistuvaan uhkaan. Näin voitaisiin antaa Venäjän ymmärtää, "että me suhtaudumme vakavasti Euroopan unionin arvojen puolustamiseen".

Ehdotus saa tukea eri tahoilta. "Yhteinen armeija on eurooppalainen visio, jonka aika on tullut nyt", sanoi Bundestagin ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Norbert Röttgen (CDU). "Eurooppalaiset laittavat suunnattomia summia sotilaisiin, moninkertaisesti Venäjään verrattuna. Silti meidän sotilaallinen kykymme on turvallisuuspoliittisesti riittämätön niin kauan kuin meillä on kansallisia pikkuarmeijoita, jotka lisäksi pienoiskoossa tekevät pitkälti samoja asioita."

Armeijat kansallisvaltioiden ilmentyminä ovat menettäneet merkityksensä sekä ajatuksena, että poliittisessa mielessä, sanoi Röttgen. Eurooppalaisten turvallisuusintressien nimissä, joita Venäjän hegemoniaalinen politiikka loukkaa, on näistä historiallisista muinaisjäänteistä päästävä eroon.

Bundeswehr sopii esikuvaksi

Myös entinen EU-ulkoasiainvaltuutettu ja NATO-pääsihteeri Javier Solana tukee Junckeria. Hän esittelee maanantaina Brysselissä kv. asiantuntijaryhmän raportin. Jo kuuden kuukauden ajan työstetty paperi ("More Union in European Defence") suosittelee uutta eurooppalaista turvallisuusstrategiaa, "poliittista ja sotilaallista valmiutta suorittaa itsenäisiä interventio-operaatioita EU:n rajojen ulkopuolella", sanoo Bundestagin puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Hans-Peter Bartels (SPD), joka on ollut mukana laatimassa paperia. "Toivotan lisäksi tervetulleeksi Junckerin ehdotuksen. On tärkeää, että me ryhdymme nyt pikaisesti panemaan toimeen konkreettisia toimia. Meidän ei tule odottaa kaikkien 28 EU-jäsenmaan yhteiskonseptia, vaan meidän tulee aloittaa jäsenvaltioiden välisten sopimusten tekeminen".

Bundeswehr on tässä esikuvana. Perjantaina Saksan armeija ilmoitti, että ensimmäistä kertaa sen historiassa se on asettanut 600 sotilaan pataljoonan puolalaisen esikunnan alaisuuteen. Vastapalveluksena tulee eräs saksalainen prikaati saamaan komentoonsa erään puolalaisen pataljoonan. ...
Lihavoinnit mun.

EDIT typo
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Eino P. Keravalta

QuoteSellainen armeija auttaisi meitä luomaan yhteistä ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa ja toteuttamaan yhdessä Euroopan vastuuta maailmassa

Euroopalla luonnollisestikaan ei ole mitään vastuuta maailmassa. Euroopalla on vastuu vain Euroopasta ja tarkemmin sanoen yksittäisillä valtioilla on vastuu omista asioistaan.

Quote"..me suhtaudumme vakavasti Euroopan unionin arvojen puolustamiseen".

Ei ole tiedossa, mitä Euroopan Unionin arvot mahtavat olla, mutta EU ei ainakaan puolusta eurooppalaisia arvoja, vaan päinvastoin haluaa korvata ne kehitysmaalaisilla arvoilla.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Micke90

Itse en koe nykyisiä eurooppalaisia arvoja mitenkään puolustamisen arvoisiksi.

foobar

Quote from: törö on 08.03.2015, 15:23:26
Pikkasen panee mietityttämään mitä tässä haetaan takaa, sillä nimestä tuli ensimmäisenä mieleen neukkujen avaruusohjelma.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sojuz_%28avaruusohjelma%29

Haluaisin vienosti muistuttaa, että "sojuz" tarkoittaa venäjäksi liittoa, ja on nyt peräisin siitä venäjänkielisestä uutisesta. Kuten korvansa auki pitäneet muistavat, Neuvostoliitto oli rillutuksessa "sovetskij sojuz", ja EU on myöskin venäjäksi ihan virallisesti sojuz, kuten myös esimerkiksi bulgariaksi...
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

akez

Quote from: foobar on 08.03.2015, 15:51:03
Quote from: törö on 08.03.2015, 15:23:26
Pikkasen panee mietityttämään mitä tässä haetaan takaa, sillä nimestä tuli ensimmäisenä mieleen neukkujen avaruusohjelma.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sojuz_%28avaruusohjelma%29

Haluaisin vienosti muistuttaa, että "sojuz" tarkoittaa venäjäksi liittoa, ja on nyt peräisin siitä venäjänkielisestä uutisesta. Kuten korvansa auki pitäneet muistavat, Neuvostoliitto oli rillutuksessa "sovetskij sojuz", ja EU on myöskin venäjäksi ihan virallisesti sojuz, kuten myös esimerkiksi bulgariaksi...

Venäjällä EU:n nimitykset ovat Europeiskij sojuz, Eurosojuz ja Euro soviet. Samat nimitykset ovat laajalti käytössä myös muissa slaavilaisissa kielissä. Nimitys on mielestäni sattuva, joten olen jättänyt sen joskus ihan piruuttani joihinkin slaavilaiskielisiin uutisiin sellaisenaan.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Goman

"Komission puheenjohtaja Juncker haluaa omaa EU-armeijaa

Jean-Claude Juncker haluaa osoittaa Venäjälle, että EU puolustaa arvojaan: Oman armeijan avulla Eurooppa voisi reagoida uskottavasti uhkiin, uskoo hän. Hänen ajatuksensa saa paljon vastakaikua."


IPU:n Antti Pesonen on jo vuosia sitten nähnyt tämän kehityksen ja varoittanut siitä. Se on jopa suoraan mainittu IPU:n ohjelmassa, kohta 4 :
http://ipu.fi/tietoja-2/eu-jasenyys-ja-vaihtoehdot/10-syyta-erota-eusta/


Ari-Lee

Vastalause ja irtisanoutuminen: En halua puolustaa tällaista epäpyhää liittoa enkä olla missään tekemisissä sellaisten aseellisten puolustajien kanssa. He ovat vihollisiani.

Kansallisvaltioiden itsenäisyyden uusi aurinko nousee eräs päivä.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

akez

Ennen kuin kukaan ehtii edes sanoa "kissa" on EU-komissio jo pannut (tulevat) suunnitelmansa toimeen. Reutersin juttu viime vuoden syyskuulta.

QuoteUkraine, Poland and Lithuania form joint military unit

(http://s4.reutersmedia.net/resources/r/?m=02&d=20140919&t=2&i=974983795&w=580&fh=&fw=&ll=&pl=&r=LYNXMPEA8I0YU)
Polish servicemen take part in military exercises outside the town of Yavoriv near Lviv, September 19, 2014.

Fri, Sep 19 2014

WARSAW (Reuters) - Ukraine, Poland and Lithuania launched a joint military force on Friday that Polish President Bronislaw Komorowski said could start its first exercises in the tense region in the next year.

The three countries and other states in the area have been on high alert since Russia annexed Ukraine's Crimea region in March - and Western powers accused Moscow of sending troops to back rebels in eastern Ukraine.

Polish defence officials said the new joint unit could take part in peacekeeping operations, or form the basis of a NATO battle group if one was needed in the future.

"I hope that it will be possible to hold first exercises in one year," Komorowski said after the three countries' defence ministers signed an agreement setting up the unit.

"This is part of a wider plan ... to support Ukraine, among others, in the area of modernisation," he added.

NATO has already approved wide-ranging plans to boost its defences in eastern Europe, aiming to reassure allies nervous about Russia's military ambitions. Moscow has denied it is arming pro-Russian rebels in eastern Ukraine.

The unit will be headquartered in the eastern Polish city of Lublin, not far from the border with Ukraine.

The size of the unit was still being worked out, Polish defence ministry spokeswoman Anna Klis said. It would be fully operational within 24 months, she added.

http://uk.reuters.com/article/2014/09/19/uk-ukraine-crisis-poland-battlegroup-idUKKBN0HE20B20140919

Lihavoinnit mun.

Kuvassa Puolan armeija sotilaita Ukrainassa Javorivissa Lvovin lähettyvillä syyskuussa 2014.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Pöllämystynyt

Niin kauan, kuin EU on kansanvallan ja kansojen itsemääräämisoikeuden yli kävelevä, kabineteista ja norsunluutorneista johdettu, arvopohjaltaan kieroutunut byrokraattinen hirviö, joka edistää monin keinoin eurooppalaisten alkuperäiskansojen ja -kulttuurien alasajoa, ei sillä pidä olla armeijaakaan. EU sylkee ja oksentaa saastaa eurooppalaisten ja yleis-inhimillisten arvojen päälle, joten se ei voi niitä puolustaa aseidenkaan avulla.

Euroeliitti on ihan itse repivän haitalliset, systeeminsä sisältä mädättävät linjauksensa valinnut, ja kansanvallan tässäkin asiassa sivuuttanut, joten sen on turha valittaa systeeminsä eripuraisuutta ja heikkoutta Venäjän ja Naton välissä. EU ei ole uskottava kansainvälinen toimija. Sen voisi muuttaa uskottavaksi vain perusteellinen uudistus koko poliittisessa järjestelmässä, joka tarkoittaisi jotakuinkin EU:n purkamista ja rakentamista uudelleen eurooppalaisten arvojen, eurooppalaisten kansojen ja aidon suoran demokratian pohjalle. Vasta sellainen EU saisi riittävästi tukea ihmisiltä, ja pystyisi rakentamaan riittävän vahvan yhteishengen kansojensa välille, jotta nämä voisivat puolustautua tehokkaasti ja koordinoidusti yhdessä.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

xor_rox

Quote from: Pöllämystynyt on 08.03.2015, 16:14:23
...Sen voisi muuttaa uskottavaksi vain perusteellinen uudistus koko poliittisessa järjestelmässä, joka tarkoittaisi jotakuinkin EU:n purkamista ja rakentamista uudelleen eurooppalaisten arvojen, eurooppalaisten kansojen ja aidon suoran demokratian pohjalle. Vasta sellainen EU saisi riittävästi tukea ihmisiltä, ja pystyisi rakentamaan riittävän vahvan yhteishengen kansojensa välille, jotta nämä voisivat puolustautua tehokkaasti ja koordinoidusti yhdessä.

Kaunis ajatus, mutta Eurostoliiton sisäpolitiikan suhteen tilannehan vain huononisi. Eli suuret eteläiset eurostotasavallat jyräisivät maksukykyiset Pohjoismaat mennen tullen. Suomen näkökulmat suhteessa Italian, Espanjan ja Ranskan näkemyksiin taakanjaosta eivät käy yhteen sitten mitenkään. Tai ei ainakaan pitäisi käydä.

akez

RT kertoo Puolan, Ukrainan ja Liettuan yhteisen prikaatin miesmääristä seuraavaa.

QuoteUkrainian President ratifies joint 4,500-strong military unit with Poland and Lithuania

Published time: February 20, 2015 21:48

Ukraine President Petro Poroshenko has signed a law ratifying the creation of a joint military unit with Poland and Lithuania. The unit is set to carry out tasks which have been given a UN Security Council mandate.

"The Agreement provides for the establishment of joint Ukrainian-Polish-Lithuanian military unit and determines the general purpose, principles of activity, decision-making process, security guarantees and other organizational measures related to the activity of the brigade," the Ukrainian president's official website says.

The brigade is to become a UN and EU peacekeeping force. Other states can join it under joint invitation from the three states.

The Ukrainian commitment is planned at 545 soldiers, according to the country's defense ministry. Poland and Lithuania were expected to contribute up to 3,800 and 350 servicemen respectively. The funding will be separate for each country's contingent and it will be provided by the governments of the participants. The HQ is going to be situated in Lublin in Eastern Poland.
(...)

http://rt.com/news/234223-ukraine-poland-lithuania-brigade/

Lihavointi mun.

Siinä se EU-armeijan itu alkaa nyt olla. Saksa kun liittyy vielä mukaan, niin tiedä mitä tästä vielä koituu.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Tragedian synty

QuoteArmeijat kansallisvaltioiden ilmentyminä ovat menettäneet merkityksensä sekä ajatuksena, että poliittisessa mielessä, sanoi Röttgen. Eurooppalaisten turvallisuusintressien nimissä, joita Venäjän hegemoniaalinen politiikka loukkaa, on näistä historiallisista muinaisjäänteistä päästävä eroon.

No niin, tässä se juju on. Kansallisvaltioiden omat armeijat ovat tietenkin uhka EU:n yhdentymistä vastaan. Minä haluan Suomen säilyttävän oman armeijansa EU:n varalta, en EU:lle armeijaa Suomen varalta.
Ceterum censeo Russiam esse delendam.

akez

Se on sitten presidentti Niinistökin ottanut kantaa Junckerin EU-armeijaan.

QuotePresidentti Niinistö kannattaa EU-komission Junckerin ajatusta yhteisestä armeijasta

HS Ulkomaat 8.3.2015 16:52  Päivitetty 8.3.2015 20:06 

Euroopan komission puheenjohtaja  Jean-Claude Juncker perustaisi Euroopan unionille oman armeijan, kertoo saksalaislehti Welt am Sontag uutistoimisto AFP:n mukaan. Juncker perustelee ehdotustaan EU:n ja Venäjän välien kiristymisen jatkumisella.

Presidentti  Sauli Niinistö kannattaa ajatusta, kertoo STT. Presidentti sanoi STT:lle, että Suomen olisi hyvä olla mukana tukemassa tätä ajattelua.

"Suomen olisi hyvä olla mukana tätä tukemassa. Se olisi vakava ja aito osoitus, että EU puolustaa arvojaan", Niinistö sanoi STT:lle.
(...)

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1425784853514
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Dharma

Hienoa päästä puolustusliittoon mm. Unkarin, Kroatian, Kreikan, Kyproksen ja Liettuan kanssa.

akez

Quote from: Dharma on 08.03.2015, 21:06:15
Hienoa päästä puolustusliittoon mm. Unkarin, Kroatian, Kreikan, Kyproksen ja Liettuan kanssa.

Etenkin kun rajojen puolustaminen mm. Välimerellä ei onnistu EU:lta alkuunkaan.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

xor_rox

Quote from: akez on 08.03.2015, 21:02:49
Se on sitten presidentti Niinistökin ottanut kantaa Junckerin EU-armeijaan.

Muiden onkin sitten syytä pitää suut supussa. Ulkopolitiikasta ei pidä puhua näin vaalien alla!

Nato-näkemykset ennallaan

QuoteSuomalaisten mielipiteet Suomen Nato-jäsenyydestä eivät ole juurikaan muuttuneet. Ylivoimainen enemmistö on yhä sitä mieltä, että Suomen ei pidä hakea jäsenyyttä. Tämä käy ilmi Helsingin Sanomien torstaina (5.3.) julkaisemasta mielipidetiedustelusta.

Tulos saattoi olla monelle yllätys. Nato-jäsenyyden kannatus ei ole noussut edes Itä-Ukrainan tapahtumien takia. Myöskään median voimakas uutisointi Venäjän sotilasvoiman kasvusta ei näytä ajaneen suomalaisia Naton kannattajiksi.

Merkille pantavaa on, että vaikka kokoomus ainoana suurena puolueena liputtaa avoimesti Naton puolesta, senkin kannattajista vain runsas puolet (57 prosenttia) on jäsenyyden hakemisen kannalla.

Tässä asiassa suomalaiset ovat järkevää kansaa. He ovat kokeneet, että Suomen turvallisuutta voidaan hoitaa menestyksekkäästi liittoutumatta, hyvien naapuruussuhteiden ja oman puolustuksen avulla.

Kyselyn tuloksista voi lukea tukea myös tasavallan presidentille Sauli Niinistölle, joka pohdiskeli äskettäin julkisuudessa, olisiko vaalien alusaika rauhoitettava ulko- ja turvallisuuspoliittiselta keskustelulta.

Kansalaisille sellainen näyttäisi sopivan. Jos keskustelunhalua olisi, gallupnumerot olisivat toisenlaiset. Mutta Nato-vaaleja ei Suomessa käydä nytkään.

Tätä taustaa vasten pääministeri Alexander Stubbin (kok.) äskeinen puuskahdus (Suomi 100Foorumi 3.3.) oli hyvin erikoinen. Stubb näet ilmoitti paneelikeskustelussa, että tällainen rauhoitusaika olisi "älyllisesti epärehellistä".

Siinäpä terveisiä presidentti Niinistölle. Ei pitäisi presidentin tehdä älyllisesti epärehellisiä ehdotuksia.

Ari-Lee

Quote from: akez on 08.03.2015, 21:22:06
Quote from: Dharma on 08.03.2015, 21:06:15
Hienoa päästä puolustusliittoon mm. Unkarin, Kroatian, Kreikan, Kyproksen ja Liettuan kanssa.

Etenkin kun rajojen puolustaminen mm. Välimerellä ei onnistu EU:lta alkuunkaan.

Tämä.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Barbare

Quote from: Tragedian synty on 08.03.2015, 15:21:06
Haiskahtaa epäilyttävältä. Suurin osa EU-maista kuuluu Natoon, joten niillä ei ole mitään intressiä pyrkiä rakentamaan vielä erillistä eurooppalaista puolustusyhteistyötä. Siitä hyötyisivät pääasiassa Suomi ja Ruotsi, mutta miksi mikään Keski-Euroopan maa haluaisi Suomen ja Ruotsin puolustamisen vastuulleen saamatta itse mitään?

Tähän liittyy suurelta osin EU:n tarve olla itsenäinen peluri maailmanpolitiikassa, mitä esimerkiksi Ranska on koko EU:n olemassaolon ajan kovasti ajanut. Toiseksi Yhdysvaltain rooli tällä puolen Atlanttia vähenee, liittovaltion pyrkiessä esimerkiksi sijoittamaan 60% laivastokapasiteetistaan Kiinan patoamiseen Itä-ja Kaakkois-Aasiassa. Näin ollen EU:n tulee olla kykenevä pitämään huolta muun muassa Välimeren alueen, Itä-Euroopan ja Afrikan vakaudesta - tai että nämä alueet eivät muodostaisi Euroopalle turvallisuusuhkaa. Tästä on esimerkkinä lännen väliintulo Libyassa 2011, jolloin Yhdysvallat otti tarkoituksellisesti taustaroolin Ranskan ja Iso-Britannian (ja Qatarin) hoitaessa pääasiallisen sotimisen.
-The individual may say to himself: 'fiat justitia, pereat mundus (let justice be done even if the world perish)', but the state has no right to say so in the name of those who are in its care-

akez

Quote from: akez on 08.03.2015, 21:02:49
Presidentti Niinistö kannattaa EU-komission Junckerin ajatusta yhteisestä armeijasta

(...)
"Suomen olisi hyvä olla mukana tätä tukemassa. Se olisi vakava ja aito osoitus, että EU puolustaa arvojaan", Niinistö sanoi STT:lle.
(...)

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1425784853514

EU arvoissa on pieni ongelma - ei tiedetä, mitä ne käytännössä ovat. Kuitenkin EU-sopimuksissa on jo pykälä, jonka perusteella EU voi tehdä intervention jo ennen kuin arvojen loukkaamista on edes tapahtunut. Riittää, että havaitaan uhka, että jäsenvaltio voi rikkoa EU-arvoja. Käytännössä tämä tarkoittaa sanktioiden lisäksi pahimmassa tapauksessa sitä, että EU-panssarit voivat vyöryä johonkin jäsenmaahan, jos Komissiolle annetaan oma armeija.

Aikeita käyttää EU:n artikla 7:ää on esiintynyt jo useissa tapauksissa, mm. seuraavissa yhteyksissä: romanien karkotukset Ranskasta, Romanian sisäinen poliittinen valtataistelu, EU-parlamentti on taas halunnut kurittaa Unkaria. Saas nähdä, joko kohta nähdään taas panssareita Budapestin ja Prahan kaduilla? Näillä mailla kun näyttää olevan taipumus päätyä silmätikuiksi.

Alla lainaus Euroopan parlamentin tutkimuskeskuksen artikkelista.

QuoteArticle 7 TEU: a mechanism to protect EU values

Posted by andreiaghimis ⋅ October 7, 2013   

Incorporated into EU law by the Treaty of Amsterdam, Article 7 TEU is considered to have been both a gesture prompted by the future wave of EU enlargement and an attempt to tackle the discrepancy between the democratic model promoted by the EU in its external relations and its modest capacity to intervene whenever democratic values are at risk of being violated within one of its Member States. Following the notorious "Haider affair", the provisions of Article 7 TEU have been extended to situations when there is a clear risk of a serious breach by a Member State of EU values. This new paragraph added with the Treaty of Nice therefore enables – besides the reactive approach of which Article 7 initially consisted exclusively – a prevention mechanism aiming at facilitating EU intervention before the breaches actually occur.

The intention to use the Article 7 TEU mechanism has come about on several occasions. The French Roma expulsions, the Romanian political struggle between President Băsescu and Prime Minister Ponta and its consequences are amongst the most relevant examples. Furthermore, the European Parliament has recently highlighted its willingness to activate this democracy protection mechanism if the Hungarian government does not take action to restore the rule of law in Hungary. Nevertheless, the political unwillingness to use Article 7 leaves several questions unanswered: what are the precise EU values protected by this mechanism? What is the threshold for a measure or a non-measure to classify as serious breach?, etc.
(...)

http://epthinktank.eu/2013/10/07/article-7-teu-a-mechanism-to-protect-eu-values/

Lihavoinnit mun.

Eipä vaikuta Niinistön lausuma EU-arvojen puolustamisesta olevan kovin loppuun asti harkittu maan itsenäisyyden kannalta.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Komission omaa EU-armeijaa, turvallisuusstrategiaa ja näiden implikaatioita voi tarkastella myös seuraavan uutisen valossa ...

QuoteKreikkalainen ministeri uhkaa Eurooppaa pakolaisilla

Kreikan puolustusministerin varoitus EU:lle: Jos Ateenaa ei auteta, niin "maahanmuuttajat tulevat menemään Berliiniin matkustusasiakirjojen avulla". Jos joukossa on ISIS-jäseniä, niin Eurooppa on itse siihen syypää.

Die Welt 9.3.2015 juttu saksaksi

Valtiovararikon uhkaama Kreikka on taas kerran uhannut lähettää kymmeniä tuhansia pakolaisia edelleen Eurooppaan. "Jos he lyövät Kreikkaa, niin silloin heidän on paras tietää, että ... maahanmuuttajat tulevat saamaan (matkustus-) paperit ja he tulevat menemään Berliiniin", sanoi puolustusministeri Panos Kammenos sunnuntaina oikeistopopulistisen "Itsenäiset kreikkalaiset" -puolueen kokouksessa. Puolue on mukana vasemmistolaisen pääministeri Alexis Tsiprasin koalitiohallituksessa.

Jos pakolaisten joukossa on myös terrorijärjestö ISIS:in jäseniä, niin Eurooppa on Kreikkaan velkakysymyksessä kohdistuvan oman asenteensa vuoksi itse siitä vastuussa, sanoi Kammenos.

Jo yli viikko sitten oli ulkoministeri Nikos Kotzias varoittanut EU-ulkoministerikokouksessa Riikassa, että Kreikasta voisi tulla kulkuväylä "miljoonille maahanmuuttajille ja tuhansille jihadisteille", jos maa romahtaisi taloudellisesti.
(...)

Tilanne on mielenkiintoinen, sillä nimenomaan EU-Komissio on vastustanut Kreikan toimia rajoittaa maahanmuuttajavirtoja mm. Turkin vastaisen raja-aidan avulla. Toisaalta, jos Kreikka alkaisin lähettää maahanmuuttajia takaisin kotimaihinsa tai EU:n ulkopuolelle, niin mitä ilmeisimmin kyse on silloin EU-arvojen rikkomisesta. Tällainen näppituntuma syntyy väistämättä, kun asiaa on tullut seurattua, vaikka niistä EU-arvoista ei eksplisiittistä tietoa olekaan.

Mikä sitten olisi EU-armeijan rooli tuossa Kreikan tapauksessa ja näiden mainittujen turvallisuusuhkien kohdalla? Panssarit Ateenan kaduille EU-arvojen rikkomisen johdosta vai EU-armeija Kreikan rajoille asemiin "kovat piipussa"? Veikkaan edellistä vaihtoehtoa. No, EU-komissiolle on näemmä luvassa jättipotti työvoimapulanpaikkaajia meni sitten miten päin tahansa. Mikä muuten olisi meidän etumme noissa kuviossa? Olisiko ehkä se, että kreikkalaiset itse valvovat rajojaan, kun EU-komission touhuista ei mitään tolkullista kuitenkaan synny?
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Dharma

Rajat kiinni ja joko Kreikka tai Suomi ulos eurosta ja EU:sta. Mieluiten Suomi.

akez

Quote from: Dharma on 09.03.2015, 13:19:13
Rajat kiinni ja joko Kreikka tai Suomi ulos eurosta ja EU:sta. Mieluiten Suomi.

Pitäisi levitä koko hoito samalla kertaa, sillä mm. EU:hun kuulumattomat sveitsiläiset joutuivat äskettäin EU-sanktioiden kohteeksi kun äänestivät väärin eräässä maahanmuuttoon liittyvässä kysymyksessä. Niin kauan kuin EU-apparaatti ja politbyroo on pystyssä, niin se pystyy painostamaan ketä tahansa.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Sauli Niinistön lausuma on noteerattu Ukrainan mediaa myöten. Tämän ja eilispäivän UNN:n uutisotsikoista ei löydy yhdenkään muun EU-maan johtajan vastaavaa tai muutakaan lausuntoa asiasta. Niinistön kommentilla on siis profiloiduttu vahvasti Ukrainassa. Voisikohan tuon perusteella jo arvella, että olemme saattaneet olla kulisseissa Saksan kanssa kimpassa EU-armeijahankkeen ytimessä? Puolalla ja Liettualla on tietenkin myös omia intressejään tuolla idän suunnalla.

QuoteSuomi tukee EU-armeijan perustamista

UNN 9.3.2015 juttu venäjäksi

Suomen presidentti Sauli Niinistö tuki ajatusta perustaa EU:lle oma armeija, kertoo UNN viitaten Yleen.

Hänen mukaansa EU on rakentunut rauhan puolustamisen arvoille ja on kovin outoa, jos "ei ole mitään, jolla näitä arvoja suojeltaisiin".

Suomen puolustusministeri Carl Haglund totesi, että tämä on mielenkiintoinen aloite ja siitä tulee keskustella. Kuitenkin ministeri epäili, että EU-maat voivat hylätä esityksen.

Aiemmin Saksan puolustusministeri Ursula von der Leyen kertoi olevansa sitä mieltä, että EU tarvitsee omaa armeijaa. Hänen mukaansa yhteiset eurooppalaiset asevoimat mahdollistaisivat eurooppalaisen turvallisuuspolitiikan vahvistamista.
(...)

EDIT typo
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."