2009-02-04 Porvoon ruandalaista epäillään joukkotuhonnasta (yhdistetty)

[Marjapussi]

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Laamanni+Kansanmurhasta+syytetyn+olisi+voinut+luovuttaa+Ruandaan/1135248960693

Kansanmurhasta syytetyn miehen olisi aivan hyvin voinut luovuttaa Ruandaan tuomittavaksi, sanoo Porvoon käräjäoikeuden laamanni Lars Karlsson. Hän toimii oikeuden puheenjohtajana kansanmurhajutussa, joka alkaa tänään Porvoossa.


Ruotsi päätti heinäkuussa ensimmäisenä Euroopan maana luovuttaa siellä olevan kansanmurhasta epäillyn. Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on tosin määrännyt lykkäämään luovutusta.

Suomen oikeusministeriö sen sijaan vastasi kieltävästi Ruandan luovutuspyyntöön viime keväänä. Ministeriö epäili, ettei syytetty saisi Ruandassa oikeudenmukaista oikeudenkäyntiä.

Karlssonin mielestä mies olisi varmasti saanut oikeudenmukaisen oikeudenkäynnin myös Ruandassa. Hänen mukaansa Suomi olisi valvonut, ettei oikeudenkäynnissä olisi päässyt tapahtumaan ylilyöntejä.

Käräjäoikeus yrittää päästä käymään myös Ruandan naapurimaassa Burundissa. Siellä oikeus haluaisi kuulla syytetyn nimeämiä todistajia.

Nyt sitä huomattiin, että arvon syytetty olisi voitu luovuttaa Ruandaan ja säästää aikaa ja rahaa. Eipä tule tuo miljoonan lisäbudjetti riittämään tähän sotkuun.

[Ernst]

Julistan leikkimielisen arvauskilpailun!

Onko laamanni Karlsson linnan kutsuilla seuraavan viiden vuoden aikana? Jos ei ole, demla hallitsee oikeutta.

[kohmelo]

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1725670

Puolustus vaatii tuomaria vaihdettavaksi
Yllätyskäänne Ruanda-käräjillä
01.09.2009 09:39 

Ruanda-käräjillä koettiin heti aamusta yllätyskäänne, kun syytetyn Francois Bazaramban asianajaja Ville Hoikkala esitti epäilyksensä oikeuden puheenjohtajan, laamanni Lars Karlssonin esteellisyydestä.

Puolustuksen esteellisyysväittämä liittyy Helsingin Sanomissa tänään julkaistuun juttuun, jossa Karlssonia on haastateltu.

Karlssonin näkemys HS:n haastattelussa on, että syytetty olisi saanut oikeudenmukaisen oikeudenkäynnin myös Ruandassa. "Kyllä luovutus olisi voinut tapahtua, kun jopa Ruotsi on katsonut sen mahdolliseksi", Karlsson sanoo HS:ssä.

Puolustuksen mielestä Karlssonin lausunnot tekevät hänet esteelliseksi.

- Puheenjohtaja pitää vaihtaa, sanoi asianajaja Hoikkala IS:lle.

Puoli kymmenen jälkeen tilanne käräjätalossa oli se, että yleisö oli poistettu salista ja oikeus harkitsi, aiheuttaako vaatimus jatkotoimia.

Ei - hyvää päivää...

[Mika]

Porvoossa asuvan ruandalaismiehen oikeudenkäynnin takia tuomareita, syyttäjä ja syytetty avustajineen matkustavat Ruandaan kuulemaan todistajia.

Koskahan joku keksii, etä oikeudenkäynnin siirtäminen Ruandaan todistajien kuulemisen ajaksi on rasistista, koska todistajilta ja näiden omaisilta haluttiin evätä mahdollisuus anoa turvapaikkaa Suomesta...

[Ernst]

Porvoossa asuvan ruandalaismiehen oikeudenkäynnin takia tuomareita, syyttäjä ja syytetty avustajineen matkustavat Ruandaan kuulemaan todistajia.

Koskahan joku keksii, etä oikeudenkäynnin siirtäminen Ruandaan todistajien kuulemisen ajaksi on rasistista, koska todistajilta ja näiden omaisilta haluttiin evätä mahdollisuus anoa turvapaikkaa Suomesta...

Juurihan tuon itse keksit! Onnittelut!

[varaani]

En pikaisella kahlauksella nähnyt tätä amnestyn louskutus linkkiä joten pasteenpa sen tähän.

_________________________________________________________________________________

Amnesty pitää huomenna tiistaina 1.9. Porvoon käräjäoikeudessa jatkuvaa kansanmurhaoikeudenkäyntiä merkittävänä askeleena kansainvälisen rikosoikeuden toteutumisessa. Kansanmurhasyytettä käsitellään suomalaisessa tuomioistuimessa nyt ensimmäistä kertaa. Amnesty pitää tärkeänä, että Suomen oikeuslaitos takaa keinot, joilla todistajia voidaan suojella oikeusprosessin aikana ja sen jälkeen.

http://www.amnesty.fi/uutishuone/tiedotearkisto/2009/porvoon-kansanmurhaoikeudenkaynti-merkittava-kansainvalisen-rikosoikeuden-toteutumisessa

__________________________________________________________________________________

Ei voi sanoo ku että on meitä moneen junaan voi hyvänen aika...

[skrabb]

Miksei tätä porvoonruandalaisen casea voida käsitellä Tansaniassa?



http://www.hs.fi/digilehti/ulkomaat/artikkeli/Ruandan+kansanmurhasta+syytetty+liikemies+oikeuteen/1135248962335

LYHYESTI

Ruandan kansanmurhasta syytetty liikemies oikeuteen

Arusha. YK:n Ruanda-tuomioistuin aloitti maanantaina Tansaniassa oikeudenkäynnin tuhansien ihmisten kansanmurhasta syytettyä liikemiestä vastaan.

Gaspard Kanyarukigan syytetään järjestäneen 2 000 tutsin murhan Nyangen kirkossa huhtikuussa 1994. Hän määräsi puskutraktorit kaatamaan kirkon, joka toimi tutsien suojana. Tämän jälkeen hutut surmasivat tutsit.

AP

[Maastamuuttaja]

Olen aina pitänyt Porvoota pittoreskina ja viehättävällä tavalla uneliaana kaupunkina. En olisi ikinä uskonut, että rauhallisilta vaikuttavat porvoolaiset ovatkin kansanmurhaajia.

[Muuttohaukka]

Maksaa sitten miljoonan tämä oikeudenkäynti. Näin YLE-uutiset tänään.
Miljoona euroa yhden hottentotin oikeudenkäynti täällä. Ei saa tasapuolista oikeutta Ruandassa, joten me maksamme sellaisen täällä.
Voiko enmpää nuivistaa? Kiristää.

[Marjapussi]

Hieman huvittuneesti seuraan näitä arvioita vaivaisesta miljoonasta eurosta oikeudenkäynnin kuluina. Oma veikkaukseni on loppulaskusta 10 -99 miljoonan välillä, kun lasketaan tämän riemujuhlan kaikki kulut. Moiseen "edulliseen" summaan olen päätynyt vastaavien kansainvälisten oikeudenkäyntien kuluista.

[Muuttohaukka]

Täällä vanhukset tappavat toisiaan, kun väsyvät hoitamaan toisiaan. Ja sitten vaivaiset eurot näihin edullisiin oikeudenkäynteihin.
Asiantuntijoita lennätetään Helsinki- Afrikka edestakaisin ja videoneuvottelut käydään Vantaan sellistä.
Toivottavasti syytetty saa psyykkistä hoitoa tähän traumaan.
Nyt tekee mieli kirota ihan kunnolla.

[JoKaGO]

Tämä koko sirkus on täysin turha. Syytetyn syyllisyys on triviaali totuus.

Jos kaveri olisi syytön, hän suostuisi menemään Ruandaan tuomiolle!

Näin menetteli Ruotsi, joka uskoi tapauksensa syyttömyyteen ja siksi lähetti hänet tuomittavaksi Ruandaan.

[Mo]

Maksullisessa pravdassa oli "hauska" yksityiskohta Hoikkalan "liigatiimin" hysteerisestä akasta.
Minun mielestä voisi jäädä koko konkkaronkka sinne Ruandaan. Siinä sitä olisi oikeusosaamista vesurinheiluttajille. Onneksi edes laamanni on tolkun mies.

[skrabb]

Maksullisessa pravdassa oli "hauska" yksityiskohta Hoikkalan "liigatiimin" hysteerisestä akasta.
Minun mielestä voisi jäädä koko konkkaronkka sinne Ruandaan. Siinä sitä olisi oikeusosaamista vesurinheiluttajille. Onneksi edes laamanni on tolkun mies.

Tarkoitat kaiketi tätä:

(snip)

Myöhään iltapäivällä Toiviainen arvosteli, että puolustuksella oli kestänyt kauan todistajiensa nimeämisessä. Puolustuksen asianajaja Ingrid Heickell sulatteli asiaa aikansa, mutta räjähti aivan istunnon lopussa täyteen huutoon.

"Ville Hoikkala on puolitoista vuotta käyttänyt omaa aikaansa tähän!" Heickell jyrisi. "Tuo on niin pöyristyttävää, että täällä sanotaan, että puolustus on viivästellyt prosessia!"

Karlsson pyysi Hoikkalan puhutteluunsa, mikä ei ainakaan rauhoittanut Heickelliä: "Nytkö täällä ruvetaan jotain kuiskimaan Hoikkalalle kuten jollekin liigatiimin johtajalle, että suitse tuota akkaa!"

http://www.hs.fi/digilehti/kotimaa/artikkeli/Ruanda-syytetyn+puolustus+l%C3%A4mpeni+heti+oikeudenk%C3%A4ynnin+ensimm%C3%A4isen%C3%A4+p%C3%A4iv%C3%A4n%C3%A4/1135248988183


"Ville Hoikkala on puolitoista vuotta käyttänyt omaa aikaansa tähän!" Heickell jyrisi. "Tuo on niin pöyristyttävää, että täällä sanotaan, että puolustus on viivästellyt prosessia!"
Eiköhän Hoikkala kuittaa suunnattoman määrän valden rahaa aikansa käytöstä - ja Heickell siinä ohessa myöskin!

[Dirre]

aiheuttasiko se millaista kohua ruandassa jos tuo kansanmurhaaja pääsis ehdollisella suomessa

[Mo]

Onkohan toi Heickell? Demlalaiselta maailmanhalaajalta ainaki näyttää.

(http://static.iltalehti.fi/uutiset/ruanda01_020909STL_410_uu.jpg)

[reino]

PS:n Oinoselta hyvä kannanotto asiaan:

Perussuomalaisten 1. varapuheenjohtajan, kansanedustaja Pentti Oinosen
kannanotto 4.9.2009

RUANDALAISMIES TUOMIOLLE KOTIMAAHANSA

Kansalaisia on viime päivinä puhuttanut ruandalaismiehen oikeuskäsittelyn
kustannukset. Suomessa pitkään asunutta ruandalaista syytetään yhteensä 30 000
ihmisen joukkomurhasta Ruandan sisällissodassa, jossa kuoli yhteensä jopa 800
000 ihmistä. Teko, josta miestä syytetään, on hirveä. Tekoihin syylliset on
saatava vastuuseen ankaran tuomion saattelemana.

Julkisuudessa on puhuttu tämän yksittäisen oikeudenkäynnin kohdalla miljoonan
euron kuluista, jotka sisältävät kuukauden mittaisen vierailun Ruandassa ja
muissa Afrikan maissa todistajia kuulemassa. Olen eri mieltä Suomen
oikeusviranomaisten kanssa siitä, onko tämän oikeudenkäynnin käyminen ja
kustantaminen nimenomaan suomalaisten tehtävä.

On kysyttävä, miksi miestä ei toimitettu Ruandaan? Ruandassa on toimiva
oikeuslaitos.

Suomessa oikeuslaitos on ruuhkainen ja kärsii viime aikaisten hallitusten
toiminnallisista uudistuksista ja toimintamäärärahojen niukkuudesta.
Henkilökunta käy jatkuvasti voimiensa äärirajoilla ja oikeuslaitoksella on
kotikutoisempiakin juttuja hoidettavanaan. Miljoona euroa on iso summa.

On aiheellista kysyä, mikä on hallituksen linja jatkossa näihin
oikeuskäsittelyihin? Meillehän on tullut viime vuosina runsaasti ihmisiä
pitkään sotaa käyneistä maista, kuten Afganistanista, Irakista ja Somaliasta.
Mielestäni Suomen tulee tarjota jatkossakin turvapaikka todellisessa hädässä
oleville, mutta ei niin löysillä perusteilla kuin nyt ministeri Thorsin aikana
on ollut.

Mitä tekee Suomen hallitus ja istuva oikeusministeri, jos näiden
turvapaikanhakijoiden tai jo turvapaikan saaneiden joukosta alkaisikin
lähitulevaisuudessa tai vuosikymmeniä myöhemmin löytyä yksittäisiä
joukkomurhista ja kidutuksesta syytettyjä, joiden uhrit haluavat oikeutta?

Pitääkö suomalaisen veronmaksajan maksaa heistä jokaisen tutkintavankeuden,
oikeudenkäynnin ja vankilassa vietettyjen kuukausien tai vuosien aikaiset kulut
vain siksi, että henkilö on onnistunut pakenemaan hirmutekojensa jälkeen
Suomeen?

Mielestäni ei pidä. Oikeudenjaon ja siitä aiheutuvien kustannusten pitäisi olla
ennen kaikkea teosta syytetyn henkilön oman maan asia. Jos alussa viitattuun
tapaukseen liittyvä ruandalaismies saa kuitenkin Suomessa tuomion, tulee hänet
lähettää kotimaahansa tuomiota kärsimään.

--
Lisätietoja:
[email protected]
puh. 050-512 2472

[vkoski]

PS:n Oinoselta hyvä kannanotto asiaan:

Perussuomalaisten 1. varapuheenjohtajan, kansanedustaja Pentti Oinosen
kannanotto 4.9.2009

RUANDALAISMIES TUOMIOLLE KOTIMAAHANSA

Kansalaisia on viime päivinä puhuttanut ruandalaismiehen oikeuskäsittelyn
kustannukset. Suomessa pitkään asunutta ruandalaista syytetään yhteensä 30 000
ihmisen joukkomurhasta Ruandan sisällissodassa, jossa kuoli yhteensä jopa 800
000 ihmistä. Teko, josta miestä syytetään, on hirveä. Tekoihin syylliset on
saatava vastuuseen ankaran tuomion saattelemana.

Julkisuudessa on puhuttu tämän yksittäisen oikeudenkäynnin kohdalla miljoonan
euron kuluista, jotka sisältävät kuukauden mittaisen vierailun Ruandassa ja
muissa Afrikan maissa todistajia kuulemassa. Olen eri mieltä Suomen
oikeusviranomaisten kanssa siitä, onko tämän oikeudenkäynnin käyminen ja
kustantaminen nimenomaan suomalaisten tehtävä.

On kysyttävä, miksi miestä ei toimitettu Ruandaan? Ruandassa on toimiva
oikeuslaitos.

Suomessa oikeuslaitos on ruuhkainen ja kärsii viime aikaisten hallitusten
toiminnallisista uudistuksista ja toimintamäärärahojen niukkuudesta.
Henkilökunta käy jatkuvasti voimiensa äärirajoilla ja oikeuslaitoksella on
kotikutoisempiakin juttuja hoidettavanaan. Miljoona euroa on iso summa.

On aiheellista kysyä, mikä on hallituksen linja jatkossa näihin
oikeuskäsittelyihin? Meillehän on tullut viime vuosina runsaasti ihmisiä
pitkään sotaa käyneistä maista, kuten Afganistanista, Irakista ja Somaliasta.
Mielestäni Suomen tulee tarjota jatkossakin turvapaikka todellisessa hädässä
oleville, mutta ei niin löysillä perusteilla kuin nyt ministeri Thorsin aikana
on ollut.

Mitä tekee Suomen hallitus ja istuva oikeusministeri, jos näiden
turvapaikanhakijoiden tai jo turvapaikan saaneiden joukosta alkaisikin
lähitulevaisuudessa tai vuosikymmeniä myöhemmin löytyä yksittäisiä
joukkomurhista ja kidutuksesta syytettyjä, joiden uhrit haluavat oikeutta?

Pitääkö suomalaisen veronmaksajan maksaa heistä jokaisen tutkintavankeuden,
oikeudenkäynnin ja vankilassa vietettyjen kuukausien tai vuosien aikaiset kulut
vain siksi, että henkilö on onnistunut pakenemaan hirmutekojensa jälkeen
Suomeen?

Mielestäni ei pidä. Oikeudenjaon ja siitä aiheutuvien kustannusten pitäisi olla
ennen kaikkea teosta syytetyn henkilön oman maan asia. Jos alussa viitattuun
tapaukseen liittyvä ruandalaismies saa kuitenkin Suomessa tuomion, tulee hänet
lähettää kotimaahansa tuomiota kärsimään.

--
Lisätietoja:
[email protected]
puh. 050-512 2472

Täyttä asiaa, aiheeseen liittyen tuli 2selta elokuva nimeltä Hotelli Ruanda, onse ollut karua touhua siellä, nuo lapset ja naiset jos jotku olisivat olleet niitä OIKEITA pakolaisia vaikka tullakseen Suomeen

[Maastamuuttaja]

Näyttää yhä vahvemmin siltä, että porvoolainen on viaton kaukaisen Ruandan tapahtumiin. Ennakkoluulottomasti ehdotankin häntä Porvoon arkkipiispaksi, vaikka ehkä vähän myöhään. Uskoni hyvyyteen on kuitenkin niin väkevä, että uskon tällä lausumallani avaavani tien pelkästään ihmisrakkaudella tehtävään päätökseen.

[rankka]

Näyttää yhä vahvemmin siltä, että porvoolainen on viaton kaukaisen Ruandan tapahtumiin. Ennakkoluulottomasti ehdotankin häntä Porvoon arkkipiispaksi, vaikka ehkä vähän myöhään. Uskoni hyvyyteen on kuitenkin niin väkevä, että uskon tällä lausumallani avaavani tien pelkästään ihmisrakkaudella tehtävään päätökseen.

Älä nyt perkele, juuri saivat kirkon kasaan uudestaan. Palaa vielä uudestaan turhanpäisissä kahakoissa jos tontille sattuu .. FAIL

[Muuttohaukka]

Arvoisa ennekkoluuloton. Annan täyden tukeni Porvoon piispanvaalissa tälle ehdokkaalle.
Nimim. Tämä maallikkojäsen-ei kuulu kylläkään kirkkoon, mutta ei kai sillä nyt ole niin suurta väliä.

Niin ja maksumääräyksissähän on olemassa avoin piikki, johon laskut laitetaan.

Itseäni todella rumasti sanoen k*pii tämä rahanjakopolitiikka. Monia satojatuhansia, jopa miljoonia tähän pelleilyyn.

Yksi lakupetteri istuu ja odottaa ja Suomi maksaa.

[rähmis]

Tulkkaus tuottanut pulmia Ruanda-oikeudenkäynnissä

Oikeudenkäynnissä tulkataan muun muassa kinyanruandaa ranskaan ja siitä edelleen suomeen.

Porvoon käräjäoikeudessa istuttava joukkotuhontaoikeudenkäynti on iso urakka myös tulkeille. Oikeudenkäynnissä puhuttu tulkataan kinyaruandasta ranskaan ja siitä suomeen ja toisinpäin, minkä lisäksi oikeudenkäynnissä on tähän mennessä kuultu myös englantia ja ruotsia.

Tulkkaus ei kuitenkaan ole sujunut koko ajan ongelmitta, mikä on tuottanut harmaita hiuksia etenkin puolustukselle.

Esimerkiksi torstaina ruandalaista ex-vankia kuultaessa syytetyn avustaja, lakimies Ville Hoikkala joutui useaan kertaan puuttumaan suomea äidinkielenään puhumattoman tulkin ranskan-käännöksiin. Lisäksi hän käänsi itse ainakin yhden kysymyksen kokonaan.

Myös valtionsyyttäjä Raija Toiviainen on katsonut, että moninkertainen tulkkaus tuo omat vaikeutensa Ruanda-käräjiin. Oikeudenkäynti kuitenkin nauhoitetaan, jolloin mahdolliset käännösvirheet tai epäselvyydet voidaan tarkistaa jälkikäteen.

Moninkertaisen tulkkauksen lisäksi oikeudenkäyntiin tuo lisämaustetta ruandankielisten nimien kirjoitusasu. Monimutkaisia, pitkiä nimiä on kuluneen oikeudenkäynnin aikana tavattu kirjain kirjaimelta useaan otteeseen.

Iltalehti

Hupia koko rahan edestä.

[Veli Karimies]

Kauankos se jankko nyt olikaan asunut Suomessa? Eikä osaa puhua suomea?

[PetethePerkele]

Voi LOL. Kirjain kirjaimelta tavailua ja kaikkea. En toivoisi olevani kärpäsenä katossa: nehän kuolee tylsyyteen. Näin VHM ja VHN on taannutettu takaisin esikouluikäistä vastaavaan tasoon.

Nojoo, onhan se hyvä että varmistetaan kaikki kymmenkertaisesti ettei varmasti tehdä virheitä.

Meinaa sitä että aika hyvä liksa juoksee abcdefghijklmn-varmistelussa. Onko ensi viikolla luvassa 123456789-numeroiden jauhaminen? Ja seuraavalla viikolla opettelemmekin sitten pluslaskuja.

[reino]

Siellä suomalainen tuomioistuin saa tutustua elävään afrikkalaiseen tarinankerrontaperinteeseen, joka vain rikastuu kaksinkertaisen tulkkauksen aikana.

Yritä sitten kirjoittaa parodiaa tuollaisesta.

[Maastamuuttaja]

Minusta on vähintään ennakkoluuloista, ellei peräti rasistista, että ideani ruandalaisehdokkaani valitsemiseksi Porvoon arkkipiispaksi suhtaudutaan vähättelevästi.

Hänhän oli kristillisen seurakuntansa arvostama sielunpaimen, jonka menneisyydessä ei ollut löytynyt tahroja kirveelläkään.

[Muuttohaukka]

Minusta on vähintään ennakkoluuloista, ellei peräti rasistista, että ideani ruandalaisehdokkaani valitsemiseksi Porvoon arkkipiispaksi suhtaudutaan vähättelevästi.

Hänhän oli kristillisen seurakuntansa arvostama sielunpaimen, jonka menneisyydessä ei ollut löytynyt tahroja kirveelläkään.

Ei ole mitään syytä repiä ihokastasi. Olen aivan ehdottomasti ehdotuksesti takana. Minkä kirjoitin, sen kirjoitin.

[närästys]

Onmpa kummaa touhuu haaskata veronmaksajien rahoja  tommosen Ruandan äijän syyllinen/syytön sessioon!?Meillä vanhukset viruu köytettynä vanhain kodeissa!!Herätkää typerykset!!Niin jos hän on syyllinen vankeus toteutetaan tietysti Suomessa!Mitäs jos hän on syytön määrätäänkö hänet Ruondaan? Jota epäilen.Eli hänestä tulee sittenkin riesa Suomelle!

[lapio]

13.9.2009 TV1 20.30 Ylen uutisissa:
Tutkinnanjohtaja Thomas Elfgrenin tyhjentävä kommentti liittyen käräjäoikeuden matkustamisesta Ruandaan: "Oikeutta ei voi rahassa mitata?". Tässä jää tällainen tavallinen pulliainen aivan sanattomaksi.

[citizen]

13.9.2009 TV1 20.30 Ylen uutisissa:
Tutkinnanjohtaja Thomas Elfgrenin tyhjentävä kommentti liittyen käräjäoikeuden matkustamisesta Ruandaan: "Oikeutta ei voi rahassa mitata?". Tässä jää tällainen tavallinen pulliainen aivan sanattomaksi.

Olisi kai pitänyt ryhtyä lakimieheksi. Vain taivas olisi rajana vaurastumiselle.