2015-10-08 IL: Vakaumus lopetti kätilön unelmatyön - ei halunnut tehdä abortteja

[Aimo Räkä]

"Ihmisoikeus"-argumentti on nykyään vähän sama kuin "rasisti"- kortti: Se mukautuu aina joustavasti tilanteen mukaan siten, että se palvelee "suvaitsevaisen" ja/tai "teidostavan" (feministi)väestönosan omaa subjektiivista eduntunnetta.

Lapsen ihmisoikeus mystisesti loppuu kun naisen oikeus omaan kehoon jyrää sen.

Murha on tapon törkeä tekomuoto. Rikoslaissa on säädetty perusteista, joiden nojalla tappo katsotaan murhaksi. Ensimmäinen peruste on se, että joku on surmannut toisen vakaasti harkiten. Tällöin tarkastellaan tekijän harkintaa ja suunnitelmallisuutta. Tällainen osoittaa tekijässä raskasta syyllisyyttä.

http://ahj-law.fi/index.php?page=henkeen-ja-terveyteen-kohdistuvat-rikokset

[Possumi]

Onpas huolestuttavan näköistä kehitystä 1970-luvulta alkaen 

Niin on. Monta sataatuhatta tervettä lasta on tapettu "sosiaalisista" syistä maassa, jossa sosiaaliturva on maailman huipputasoa. Tänäkin vuonna enemmän kuin koululuokallinen ihmisiä eliminoidaan joka ikinen päivä. Pienellä kansalla ei olisi varaa tällaiseen tuhlaukseen.

Höpöti! Lähes kaikki abortit tehdään yksinomaan terveydellisistä syistä lääketieteellisin perustein: joko alkio on kelvoton pysymään hengissä tai se vaarantaa äidin hengen. Abortteja tehdään hyvin vähän "sosiaalisista syistä" myös siksi että sitä varten saatava lupa vaatii lääkärin ja sosiaalityöntekijöiden painostus/kuulustelussa käynnin jossa kyseenalaistetaan naisen valinta keskeyttää raskaus ja näytetään abortinvastaista propandaa (mm. myöhäiseen aborttiin liittyviä valokuvia).

Nainen 'abortoi' elämänsä aikana valtavan määrän epäkelpoja hedelmöitettyjä alkioita jotka eivät pääse tarttumaan kunnolla kohdun seinään tai eivät lähde kehittymään oikein vaan tulevat ulos keskenmenon yhteydessä. Ne ovat ainakin ensimmäisten kuukausien aikana pelkkiä solumassoja joilla ei ole mitään sen kummempaa arvoa ja eivätkä tosiaan ole mitään ihmisiä!

Meidän kansalla on varaa tulla raskaaksi juuri silloin kun se heille sopii. Se on modernin sivistyneen yhteiskunnan perusta. Raskaaksi tuleminen ei ole mikään ihme vaan hyvin helppo temppu joka kannattaa suunnitella tarkkaan. Kaikki suunnittelemattomat raskaudet voitaisiin keskeyttää äidin tahdon mukaan ihan jo pelkästään opiskelu- ja työ syistä. Näin kansantalous voisi toimia optimaalisella teholla.

Meidän syntyvyys/kuolleisuus on lähes 1:1 ja ero on kansakunnan kannalta marginaalinen. Mitään erityistä vauvavuorta emme mitään teennäistä työvoimapulaa paikkaanmaan tarvitse - emmekä todellakaan lähde kilpailemaan siirtolaisten kanssa heidän primitiivisin menetelmin lisääntymisestä.

Oikea ratkaisu on rajoittaa maahanmuuttoa!

[Mursu]

OK - Nyt ymmärrän miksi tama liittyy Hommaan.

Muslimeilla samoja piirteitä: Ei voi olla kaupassa koska myydään sianlihaa tai alkoholia. Ei voi olla sairaanhoitaja koska joutuu hoitamaan tai nakemaan miehiä. Ei voi olla eläinlääkäri koska koira on saastainen. Jne.. Jne...

Sama kaiku on askelten.

Sossun luukulle vain!

Aivan, ei voi antaa vain yhdelle uskonnolle omantunnonvapauksia. Ne tulee samalla antaa kaikille.  Siksi on syytä' pitää työ ja uskonto erillään. Suomessa abortit tekee lääkäri. Kätilöllä on vain avustava rooli. Selkeä enemmistö aborteista tehdään lääkkeillä. Imukaavintaa käytetä vain alle yhdessä kymmenestä, kun vielä vuonna 2000 se oli 90 % tapauksissa. Avustamien siis tässä on lääkkeen antaminen potilaalle nieltäväksi sekä mahdollisessa tutkimuksessa avustamista.

[Aimo Räkä]

Niin on. Monta sataatuhatta tervettä lasta on tapettu "sosiaalisista" syistä maassa, jossa sosiaaliturva on maailman huipputasoa. Tänäkin vuonna enemmän kuin koululuokallinen ihmisiä eliminoidaan joka ikinen päivä. Pienellä kansalla ei olisi varaa tällaiseen tuhlaukseen.

Työvoimapula, eläkepommi, väestöllinen huoltosuhde, pienet ikäluokat, jne... eihän näistä edes puhuttaisi jos ikäluokat olisivat 10000 lapsen verran isompia.

[Possumi]

Niin on. Monta sataatuhatta tervettä lasta on tapettu "sosiaalisista" syistä maassa, jossa sosiaaliturva on maailman huipputasoa. Tänäkin vuonna enemmän kuin koululuokallinen ihmisiä eliminoidaan joka ikinen päivä. Pienellä kansalla ei olisi varaa tällaiseen tuhlaukseen.

Työvoimapula, eläkepommi, väestöllinen huoltosuhde, pienet ikäluokat, jne... eihän näistä edes puhuttaisi jos ikäluokat olisivat 10000 lapsen verran isompia.

Vuosikymmenten aikana tapahtuneiden ikärakenne muutosten vaihteluita ei korjata tekemällä nyt äkkiä paljon lisää vauvoja. Vaikka Suomessa olisi ensi vuonna työvoimapula niin tekemällä 10000 vauvaa nyt se ei vaikuttaisi työmarkkinatilanteeseen kuin vasta n.25 vuoden päästä.  Ja kukaan ei voi ennustaa millaiset työmarkkinat ovat neljännesvuosisadan päästä.

^ Väestölliset argumenttisi ovat myös ns. pragmaattisia eli laitat ihan selvästi itsekkin taloudellisen ajattelun moraalin ja etiikan edelle - vaikka juuri puhuit aborttien ihmisoikeuksista. Valitse jompi kumpi - et voi uskottavasti käyttää molempia lähestymistapoja.

[Mursu]

Onpas huolestuttavan näköistä kehitystä 1970-luvulta alkaen 

Niin on. Monta sataatuhatta tervettä lasta on tapettu "sosiaalisista" syistä maassa, jossa sosiaaliturva on maailman huipputasoa. Tänäkin vuonna enemmän kuin koululuokallinen ihmisiä eliminoidaan joka ikinen päivä. Pienellä kansalla ei olisi varaa tällaiseen tuhlaukseen.

Enemmän niitä abortteja oli 1960-luvulla. Ne vain oli laittomia. Kannattaa myös opetella ero alkion ja lapsen välillä.

[RP]

Höpöti! Lähes kaikki abortit tehdään yksinomaan terveydellisistä syistä lääketieteellisin perustein: joko alkio on kelvoton pysymään hengissä tai se vaarantaa äidin hengen.

En tiedä missä kohtaa huumorin ja faktan rajan oli tarkoitus mennä viestissäsi, mutta kuitenkin:

Sosiaaliset syyt ovat ylivoimaisesti yleisimmin käytetty raskaudenkeskeytyksen peruste, joka
mainittiin 91,8 prosentissa keskeytyksistä. Muita yleisiä perusteita olivat 40 vuoden ikä (3,1 %),
alle 17 vuoden ikä (2,4 %) ja vähintään neljän lapsen synnyttäminen (2,4 %). Kun sosiaalisiin
syihin lisätään ikään ja lasten lukumäärään liittyvät perusteet, kattavat ne yli 96 prosenttia kaikista
keskeytyksistä. Keskeytysten perusteiden osuudet ovat viime vuosina pysyneet vakaina.
Mahdollisen tai todetun sikiövaurion vuoksi tehtyjä keskeytyksiä on viime vuosina ollut hieman
enemmän kuin 2000-luvun alussa. Tämä selittynee seulonta-asetuksen3 mukaisten seulontojen
käyttöönotolla. Vuonna 2013 sikiövaurion perusteella tehtiin 3,4 prosenttia keskeytyksistä.
Suhteutettuna sataa elävänä syntynyttä lasta kohden sikiöindikaatiokeskeytyksiä tehtiin 0,6.

http://www.julkari.fi/handle/10024/116832

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Onpas huolestuttavan näköistä kehitystä 1970-luvulta alkaen 

Niin on. Monta sataatuhatta tervettä lasta on tapettu "sosiaalisista" syistä maassa, jossa sosiaaliturva on maailman huipputasoa. Tänäkin vuonna enemmän kuin koululuokallinen ihmisiä eliminoidaan joka ikinen päivä. Pienellä kansalla ei olisi varaa tällaiseen tuhlaukseen.

Höpöti! Lähes kaikki abortit tehdään yksinomaan terveydellisistä syistä lääketieteellisin perustein: joko alkio on kelvoton pysymään hengissä tai se vaarantaa äidin hengen. Abortteja tehdään hyvin vähän "sosiaalisista syistä" myös siksi että sitä varten saatava lupa vaatii lääkärin ja sosiaalityöntekijöiden painostus/kuulustelussa käynnin jossa kyseenalaistetaan naisen valinta keskeyttää raskaus ja näytetään abortinvastaista propandaa (mm. myöhäiseen aborttiin liittyviä valokuvia).

Yli 90 % aborteista tehdään ns. sosiaalisista syistä eli määrä nousee satoihintuhansiin. Oheinen tilasto kuvaa yhtä vuotta (2007), mutta määrät ja syyt ovat olleet vuosia varsin samankaltaiset.

[Possumi]

Lapsen ihmisoikeus mystisesti loppuu kun naisen oikeus omaan kehoon jyrää sen.

Lapsen(ihmisen) ja arvottoman-solumassan välinen ero on määritelty lääketieteellisesti ja siihen on selkeät viikkorajat.

Tämän lisäksi on eettisesti perusteltua laittaa terveen aikuisen äidin henki syntymättömän sikiön hengen edelle. Tässä ei ole mitään tavatonta - lääketieteessä joudutaan kokoajan tekemään valintoja siitä kuka saa hoitoa ja kuka elää ja kuka kuolee: elinsiirtojonoissa, onnettumuuksien triage-järjestyksissä jne.

Juuri femisitit/tumbleristit/kiihkouskovaiset eivät voi käsittää sitä että kaikilla ei voi olla kaikkia oikeuksia kaikkialla yhtäaikaa. Tämä koskee myös ihmisoikeuksia jotka ovat loppujenlopuksi ihmisten keksimät keinotekoiset säännöt. Niille on moraaliset perusteet jotka kestävät kriittistä tarkastelua mm. juurikin äidin henki vs. vauvan henki vertailun.

Älä yritä syöttää mitään naivia puppua täälä - nämä asiat on pohdittu jo puhki vuosikymmeniä sitten 

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

^^mutku meil pitää olla syntyvyysvaje jotta tarvitaan mamuja tänne korvaamaan väestö!!1!!!! 

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Lapsen(ihmisen) ja arvottoman-solumassan välinen ero on määritelty lääketieteellisesti ja siihen on selkeät viikkorajat.Älä yritä syöttää mitään naivia puppua täälä - nämä asiat on pohdittu jo puhki vuosikymmeniä sitten 

Aika ylimielistä asennetta tässä. Onko sinulla lapsia? Jos on, ymmärtäisit, että sikiön ja lapsen kokonaiskehitys on lineaarista eikä harppausmaista: Ei ole tiettyä päivää, jolloin sikiö olisi maagisesti muuttunut totaalisesti tiedostamattomasta, aistittomasta solumöykystä (jolla 0 % ihmisarvo) itsetiedostavaksi lapseksi, jolla 100 % ihmisarvo, vaikka nykylainsäädäntö niin yrittääkin väittää. Vastasyntyneetkin ovat aika kujalla maailmasta (eivät ole tietoisia minuudesta yms.), eivätkä selviäisi yksin paria päivää pidemmälle.

Tiettyihin viikkoihin vedetyt "rajat" ovat täten hattuvakioita eivätkä mitää absoluuttisia totuuksia.

. Tämä koskee myös ihmisoikeuksia jotka ovat loppujenlopuksi ihmisten keksimät keinotekoiset säännöt. Niille on moraaliset perusteet jotka kestävät kriittistä tarkastelua mm. juurikin äidin henki vs. vauvan henki vertailun.

Mietippä hetki noita kahta lausettasi ja niiden välillä vallitsevaa ristiriitaa (boldattu oleellisin kohta). Selkeästi et ole "pohtinut asioita puhki vuosikymmeniä sitten" kun tämänlaista tekstiä tuotat joten naiviuspilkkasi osuu omaan nilkkaan.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Onpas huolestuttavan näköistä kehitystä 1970-luvulta alkaen 

Niin on. Monta sataatuhatta tervettä lasta on tapettu "sosiaalisista" syistä maassa, jossa sosiaaliturva on maailman huipputasoa. Tänäkin vuonna enemmän kuin koululuokallinen ihmisiä eliminoidaan joka ikinen päivä. Pienellä kansalla ei olisi varaa tällaiseen tuhlaukseen.

Enemmän niitä abortteja oli 1960-luvulla. Ne vain oli laittomia. Kannattaa myös opetella ero alkion ja lapsen välillä.

Päinvastoin aborttien määrä oli pienempi 1960-luvulla (ks. taulukko alla). Abortin laillistamisen myötä aborttien määrä nousi hetkessä erittäin korkealle, mutta on edelleen korkea.

Lapsuus on yksi osa ihmiselämän vaihe. Sitä ennen ihminen on alkio ja sikiö.

[Aimo Räkä]

Höpöti! Lähes kaikki abortit tehdään yksinomaan terveydellisistä syistä lääketieteellisin perustein: joko alkio on kelvoton pysymään hengissä tai se vaarantaa äidin hengen. Abortteja tehdään hyvin vähän "sosiaalisista syistä" myös siksi että sitä varten saatava lupa vaatii lääkärin ja sosiaalityöntekijöiden painostus/kuulustelussa käynnin jossa kyseenalaistetaan naisen valinta keskeyttää raskaus ja näytetään abortinvastaista propandaa (mm. myöhäiseen aborttiin liittyviä valokuvia).

En usko.

Raskaudenkeskeytysten muita taustatietoja

Sosiaaliset syyt ovat ylivoimaisesti yleisimmin käytetty raskaudenkeskeytyksen peruste, joka mainittiin 91,8 prosentissa keskeytyksistä. Muita yleisiä perusteita olivat 40 vuoden ikä (3,1 %), alle 17 vuoden ikä (2,4 %) ja vähintään neljän lapsen synnyttäminen (2,4 %). Kun sosiaalisiin syihin lisätään ikään ja lasten lukumäärään liittyvät perusteet, kattavat ne yli 96 prosenttia kaikista keskeytyksistä. Keskeytysten perusteiden osuudet ovat viime vuosina pysyneet vakaina.

Mahdollisen tai todetun sikiövaurion vuoksi tehtyjä keskeytyksiä on viime vuosina ollut hieman enemmän kuin 2000-luvun alussa. Tämä selittynee seulonta-asetuksen3 mukaisten seulontojen käyttöönotolla. Vuonna 2013 sikiövaurion perusteella tehtiin 3,4 prosenttia keskeytyksistä. Suhteutettuna sataa elävänä syntynyttä lasta kohden sikiöindikaatiokeskeytyksiä tehtiin 0,6.

Vuonna 2013 runsaat 92 prosenttia raskaudenkeskeytyksistä tehtiin ennen 12. täyttä raskausviikkoa (raskausviikolla ≤ 12+0). Ennen 8. raskausviikkoa (raskausviikolla ≤ 8+0) tehtiin 58,5 prosenttia keskeytyksistä. Näiden varhaisten raskaudenkeskeytysten osuus on viime vuosina kasvanut.

https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/116832/Tr25_14.pdf?sequence=1

[Aimo Räkä]

Lapsen(ihmisen) ja arvottoman-solumassan välinen ero on määritelty lääketieteellisesti ja siihen on selkeät viikkorajat.

Juuri tuota minä epäilen että se määrittely on jäänyt tekemättä kun se on liian vaikea tehtävä ja korvattu arvauksella.

[Lasse]

Lapsen(ihmisen) ja arvottoman-solumassan välinen ero on määritelty lääketieteellisesti ja siihen on selkeät viikkorajat.

On kylla ihme, sanan varsinaisessa merkityksessa, jos solumassa noin vaan muuttuu ihmiseksi.

Tapahtuuko muutos kaikissa soluissa samanaikaisesti, vai varpaista alkaen?

[Artisti]

Lapsen(ihmisen) ja arvottoman-solumassan välinen ero on määritelty lääketieteellisesti ja siihen on selkeät viikkorajat.

On kylla ihme, sanan varsinaisessa merkityksessa, jos solumassa noin vaan muuttuu ihmiseksi.

Tapahtuuko muutos kaikissa soluissa samanaikaisesti, vai varpaista alkaen?

Olethan sinäkin ihminen.

[Lasse]

Olethan sinäkin ihminen.

Kiitos.

[Aimo Räkä]

^ Väestölliset argumenttisi ovat myös ns. pragmaattisia eli laitat ihan selvästi itsekkin taloudellisen ajattelun moraalin ja etiikan edelle - vaikka juuri puhuit aborttien ihmisoikeuksista. Valitse jompi kumpi - et voi uskottavasti käyttää molempia lähestymistapoja.

Ei se ollut argumentti vaan mieleen juolahtanut ajatus. En perustele sillä mitään. Sen sijaan Vartiainen, Stubb, Kiander ja keitä niitä onkaan, ovat kiinnostuneita ikäluokista mamutuksen mahdollisena perusteena.

[Machine Head]

Lapsen(ihmisen) ja arvottoman-solumassan välinen ero on määritelty lääketieteellisesti ja siihen on selkeät viikkorajat.

Vertauksesi on typeryyden huippu. Sama kuin väittäisi, että aivot ajattelevat

[Artisti]

Minulta oli tuloillaan pitkä sepustus aiheesta, mutta kaikkia säästääkseni deletoin sen ja totean vain, että myös ateistilla voi olla vakaumuksellinen syy vastustaa abortteja. Yleensä abortinvastustajat tahdotaan leimata hihhuleiksi, mutta myös ei-kristityn etiikka ei aina salli raskaudenkeskeytyksiä. Tämä näkökulma tahdotaan unohtaa keskustelusta, jotta saadaan asetelma päiviräsäset vs. naisten oikeudet.

Tuota olen aina sanonut. Vaikka itse olenkin hihhuli kiihkouskovainen, en tarvitse uskonnollista perustetta kielteiselle aborttikannalleni. Myös mummojen päähän potkiminen on väärin, eikä sitäkään Raamatulla tarvitse perustella. Abortissa lopetetaan elämä, joka ilman ulkopuolista väliintuloa johtaisi mahdollisesti jopa satavuotiaaseen, merkitykselliseen elämään täällä maan päällä. Elämän lopettaminen on murha, ei ole väliä, tapahtuuko murha ennen vai jälkeen syntymän.

[JNappula]

Minulta oli tuloillaan pitkä sepustus aiheesta, mutta kaikkia säästääkseni deletoin sen ja totean vain, että myös ateistilla voi olla vakaumuksellinen syy vastustaa abortteja. Yleensä abortinvastustajat tahdotaan leimata hihhuleiksi, mutta myös ei-kristityn etiikka ei aina salli raskaudenkeskeytyksiä. Tämä näkökulma tahdotaan unohtaa keskustelusta, jotta saadaan asetelma päiviräsäset vs. naisten oikeudet.

Nimenomaan. Itse olen ateisti mutta en hyväksy aborttia, tai ainakin suhtaudun siihen hyvin varauksellisesti. Kyseessä on kuitenkin elävän viattoman ihmisyksilön suunniteltu tappaminen.

"Riinalle" sellainen vinkki että ulkomailta löytyy kyllä sinulle töitä, kätilöt tienaavat hyvin eikä abortteihin tarvitse suostua. Itseasiassa monissa maissa ei ole samanlaista julkista sosialistista terveydenhuoltojärjestelmää kun Suomessa jossa abortit nähdään samanlaisena terveydenhoitotoimena kuin vaikka flunssapiikin antaminen. Noissa maissa abortit ovat kyllä sallittuja, mutta eivät kuulu sairaaloiden toimenkuvaan muutenkuin poikkeustapauksessa.

[Artisti]

Ensi viikolla Vihreässä Langassa: "Hommaforumin natsit vastustavat naisen oikeutta aborttiin"

[Noottikriisi]

"Riinalle" sellainen vinkki että ulkomailta löytyy kyllä sinulle töitä, kätilöt tienaavat hyvin eikä abortteihin tarvitse suostua. Itseasiassa monissa maissa ei ole samanlaista julkista sosialistista terveydenhuoltojärjestelmää kun Suomessa jossa abortit nähdään samanlaisena terveydenhoitotoimena kuin vaikka flunssapiikin antaminen. Noissa maissa abortit ovat kyllä sallittuja, mutta eivät kuulu sairaaloiden toimenkuvaan muutenkuin poikkeustapauksessa.

Meinasin kirjoittaa samaa.
"Suomen lisäksi Euroopassa on neljä muuta maata, joissa oikeutta kieltäytymiseen ei ole kirjattu lakiin tai muihin säädöksiin – Ruotsi, Islanti, Bulgaria ja Tšekki."

[Possumi]

Lapsen(ihmisen) ja arvottoman-solumassan välinen ero on määritelty lääketieteellisesti ja siihen on selkeät viikkorajat.

Vertauksesi on typeryyden huippu. Sama kuin väittäisi, että aivot ajattelevat

Eli lääketiede on sinusta 'typeryyden huippu'? Ehkä sinun tieteesi ja perusteesi on sitten parempi? Mikäs se on? Johonkin pölyttyineisiin kirjoihin perustuva taikausko?

Viikkorajat on nimenomaan määritelty 'turvallisiksi' siten että ei ole mitään lääketieteellistä syytä epäillä että muutaman viikon vanhalla solumassalla olisi mitään ihmisen ajatteluun saatika tietoisuuteen verrattavaa. Se että jotain rajaa ei voida tarkkaa määritellä ei tarkoita etteikö vauvalla ja solumassalla olisi selkeää eroa näiden suhteen. Aborttien teossa on selkeä turvamarginaali nimenomaan tämä huomioonottaen. Sitä myös tarkistetaan sen mukaan kun tiede kehittyy ja ymmärrämme tarkemmin miten sikiö kehittyy tietoiseksi ja tunteita ja muita ihmisarvoisia ominaisuuksia omaavaksi olennoksi. Solumassan palvojat ne vasta typeriä ovatkin.

Lisäksi ette ota tarkoituksella kantaa Äiti vs. Vauva -terveys ristiriitaan - koska absolutistinen maailmankuvanne ei voi käsitellä sellaista tilannetta että pitää tehdä valinta kahden elämän välillä.

[Aimo Räkä]

Tämä koskee myös ihmisoikeuksia jotka ovat loppujenlopuksi ihmisten keksimät keinotekoiset säännöt. Niille on moraaliset perusteet jotka kestävät kriittistä tarkastelua mm. juurikin äidin henki vs. vauvan henki vertailun.

Raskaana olevan naisen terveyden vaarantumista tai hengenvaaraa käytetään raskaudenkeskeytyksen perusteena niin harvoin, että sitä ei edes mainittu THL:n dokumentissa.

[Possumi]

Kyseessä on kuitenkin elävän viattoman ihmisyksilön suunniteltu tappaminen.

Kyseessä on samanlaista retoriikkaa kuin mitä uskovaiset ja muut taikauskoiset tuottavat kun ei olla ajateltua asiaa tarpeeksi.

Varsinkin sana 'viaton' on redundantti - pitäisikö sikiön tai solumassa syyllistyä johonkin että sen voisi vetää vessasta alas?

Solumassa ei ole ihmisyksilö - sillä ei ole mitään lääketieteellisesti mitattavissa olevia ihmisen ominaisuuksia joiden mukaan meidän pitäisi sille antaa arvoa. Tapamme ja syömme eläimiä ruoaksi jotka ovat paljon tietoisempia ja 'yksilöllisempiä' kuin mitä tuo solumassa on.

[Asra]

- Abortista ei uskalleta puhua. Keskeytetyt sikiöt voivat elää tunteja, pahimmassa tapauksessa jopa pari päivää, eikä niille tehdä mitään, Riina sanoo.

Mikä siinä on että nuo eivät nauti ihmisoikeuksia niin kuin muut vastasyntyneet?

Abortin pitäisi olla rikos ihmisyyttä vastaan, eikä pelkästään omantunnon kysymys. Täällä länsimaissa ollaan niin vieraantuneita syntymästä ja kuolemasta ja lähes kaikesta inhimillisestä siinä välillä, ettei osata antaa asioille oikeaa arvoa.

[Kni]

Ehkä tämän asian voisi ratkaista niin, että kätilön, sairaanhoitajan, lääkärin jne tulee suorittaa tietty erikoiskoulutus jotta on pätevä avustamaan abortissa tai armomurhassa (jos se Suomessa joskus hyväksytään). Jatkokoulutuksessa käsiteltäisiin paitsi lääketieteellisiä myös eettisiä asioita.

Monessa muussakin ammatissa vaikeiden asioiden suorittaminen vaatii ylimääräisen koulutuksen. On jos jonkinlaista tulityökorttia ja räjähdysainelupaa ja muuta ammattipätevyyttä.

Näin kätilö voisi olla kätilö ja jättämällä aborttikoulutuksen väliin hänen ei tarvitsisi eikä hän edes saisi olla mukana. Käsittääkseni abortit suunnitellaan etukäteen joten sairaalalla on mahdollisuus järjestellä työvuorot etukäteen.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Ensi viikolla Vihreässä Langassa: "Hommaforumin natsit vastustavat naisen oikeutta aborttiin"

Natseihin vertaaminen olisikin hyvä osoitus suvaitsevaisten "loogisuudesta".

Ihmisoikeuksista perustavanlaatuisin on oikeus syntyä. Oikeus syntyä kuuluu jokaiselle riippumatta esimerkiksi vanhempien rodusta, kansallisuudesta, terveydentilasta, seksuaalisesta suuntautumisesta, poliittisesta tai muusta ideologiasta, iästä, sosiaalisesta asemasta tai elämäntilanteesta.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Viikkorajat on nimenomaan määritelty 'turvallisiksi' siten että ei ole mitään lääketieteellistä syytä epäillä että muutaman viikon vanhalla solumassalla olisi mitään ihmisen ajatteluun saatika tietoisuuteen verrattavaa. Se että jotain rajaa ei voida tarkkaa määritellä ei tarkoita etteikö vauvalla ja solumassalla olisi selkeää eroa näiden suhteen. Aborttien teossa on selkeä turvamarginaali nimenomaan tämä huomioonottaen. Sitä myös tarkistetaan sen mukaan kun tiede kehittyy ja ymmärrämme tarkemmin miten sikiö kehittyy tietoiseksi ja tunteita ja muita ihmisarvoisia ominaisuuksia omaavaksi olennoksi. Solumassan palvojat ne vasta typeriä ovatkin.

Sitten varmaankin vastustat vammaisten lasten abortointia. Vammaisten tapauksissa abortti voidaan tehdä vielä 6 kuukautta hedelmöityksen jälkeen.