Irlanti on taipumassa Lissabonin sopimuksen kannalle

[Paavi]

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/09/irlanti_on_taipumassa_lissabonin_sopimuksen_kannalle_998861.html?origin=rss

Jos Irlanti viimein taipuu, ottakaa lakki päästänne ja vilkuttakaa horisonttiin katoavalle, rakkaalle perustuslaillemme. Tämän päätöksen myötä katoaa viimeinenkin mahdollisuus vaikuttaa maamme asioihin Suomen lakien mukaan.

[metsämies]

Ketkähän laitetaan Suomi-neidon arkunkantajiksi? Ei ole enää Suomea kohta, on vain EU.

[Ernst]

Ketkähän laitetaan Suomi-neidon arkunkantajiksi? Ei ole enää Suomea kohta, on vain EU.

En haluaisi Suomen kaduille partioimaan esimerkiksi turkkilaisia EU-joukkoja (mosl.).

[Eino P. Keravalta]

EU tulee aikanaan hajoamaan kuten Neuvostoliitto. EU pirstoutuu useisiin kymmeniin etnisesti mahdollisimman homogeenisiin alueisiin. Prosessi kestää useita vuosia joskus tämän vuosisadan jälkimmäisellä puoliskolla. Miljoonia kuolee sisällissodissa ja aluekiistoissa. Mutta siitä nousee uusi, kansojen Eurooppa. Ja EU:ta ja monikulttuurisuutta kirotaan 2100-luvulla niin kuin natseja nyt. Elämme aikoja, veljet ja sisaret..

[Martel]

Eurooppalaista demokratiaa: kansalaisten ei sallita äänestää uudesta perustuslaista, ja kun irlantilaisille tämä oikeus on pakko myöntää, heitä äänestytetään kunnes saadaan haluttu tulos.

Kuvassa EU:n, Yhdysvaltain ja Islannin perustuslait.

(http://www.moonbattery.com/archives/3_constitutions.jpg)

[Kosak]

Kuvastaa hyvin EU:n massiivista byrokratiaa tuon nivaskan koko

[tusujusuu]

Perkeleen perkele.

[Jaakko Sivonen]

EU on demokratian pikimusta vihollinen. Irlannin tapaus on verrattavissa siihen, että parlamenttivaalien jälkeen järjestettäisiin heti uudet vaalit, kun hallituksen mielestä väärä puolue voitti.

[Ammadeus]

Yhtenäinen EU on kaikkien jäsenmaiden etu.
Kunhan Turkki vielä saadaan mukaan niin liittovaltion voima lisääntyy entisestään.

[mcgruff]

Eu käyttää kaikki mahd. Keinot kannaltaan positiivisen ratkaisun aikaansaamiseksi. Jos äänestys ei tuota toiv. tulosta, niin tehdään veronmaksajien varoilla riittävästi PR työtä, sponsataan asialle myönteisiä puolueita yms. Ja äänestetään uudelleen kunnes lopputulos on myönteinen. Ollaan nimittäin korvia myöten paskassa ja pysyvästi.

[PaulR]

Ensimmäinen äänestys oli sopimuksesta nimeltä EU:n perustuslaki.
Seuraava samasta perustuslaista pienin muokkauksin uudelleennimettynä Lissabonin sopimukseksi.
Nyt järjestettävä äänestys on toinen Lissabonin sopimuksesta.

[Jaakko Sivonen]

Mitä erinomaisen epädemokraattista tässä prosessissa mielestäsi on? Eikö Irlannin hallitus saa järjestää kansanäänestyksiä Irlannissa? Jos Suomessa olisi aikanaan kansanäänestyksessä todettu että ei viidettä ydinvoimalaa, olisiko siihen pitänyt mielestäsi sitoutua maailman tappiin asti, vai olisiko aiheesta saanut joskus järjestää uuden kansanäänestyksen?

Ei ole demokraattista järjestää uutta kansanäänestystä näin lyhyen ajan sisällä edellisestä. Hieman eri asia olisi järjestää uusi äänestys esimerkiksi 15 vuoden päästä. Olisitko hyväksynyt uudelleen äänestämisen siinä tapauksessa, että viime äänestyksessä irlantilaiset olisivat sanoneet sopimukselle "kyllä"?

Häpeällistä on sitä paitsi, ettei muissa maissa järjestetty kansanäänestyksiä. Suomenkin hallitus halusi hoitaa asian nopeasti ja toivoi, että kansalaiset keskittyisivät katsomaan Maajussille morsianta, välittämättä Suomen tuhoamisesta.

EU:n halveksiva asenne demokratiaan näkyy myös siinä, kuinka EU boikotoi aikoinaan Itävaltaa sen jälkeen, kun vaalit voitti puolue, josta EU ei pitänyt.

EU on jo lähtökohtaisesti kansanvallan vastainen, sillä oikea kansanvalta toteutuu ainoastaan kansallisvaltiossa. Se ei voisi edes teoriassa toteutua EU:n tai Neuvostoliiton kaltaisissa ylikansallisissa ja keinotekoisissa  järjestelmissä.

[JT]

Yle jauhaa uskoakseni taas paskaa. En usko tämän uutisen perusteella alkuunkaan että asia todella olisi näin.

[Goman]

Kummallista, en nyt ihan onnistu näkemään suoraa linkkiä EU:n ja miljoonia uhreja vaativien sisällissotien välillä.
Maailmassa kun on ollut jo pitkän aikaa suuriakin liittovaltioita (mm.USA ja Kanada) ilman miljoonia uhreja vaativia sisällissotia.

Myönnän toki, että EU:n sisällä jännitteet kasvaa, kun tuotannon ja työpaikkojen uudelleenjakoa tapahtuu. Vastahan saksalainen merkittävä poliitikko haukkui romanialaiset maanrakoon. No, kyllähän se kyrsii kun tehtaat siirtyy naapurimaahan paremman kilpailukyvyn perässä.

Kannattaa kuitenkin pitää mielessä myös sellainenkin teoreettinen vaihtoehto, että elintasoerojen kaventuessa eri EU-maiden kesken, saattaa myös muutama sotakin jäädä syttymättä.

Se on sitten toinen juttu, jos joku mahdollisesti ei näe tarpeellisena että esim. romanialaisten elintaso lähenee EU-keskiarvoa. Jos he sen omalla työllään ansaitsevat, niin minulla ei ole mitään sitä vastaan.

[metsämies]

Mitä tulee taas kansanäänestyksiin tai niiden puutteeseen, siihen EU ei ole vaikuttanut millään tavalla, vaan jäsenmaat valitsevat itse miten sopimuksia hyväksyvät tai eivät hyväksy.

Uskosimpa vaan että sieltä on tullut ylemmiltä tahoilta käsky että "kansalta ei sitten kysytä". EU-herrojen harmiksi yhdessä maassa tämä ei onnistunut.

[metsämies]

Kummallista, en nyt ihan onnistu näkemään suoraa linkkiä EU:n ja miljoonia uhreja vaativien sisällissotien välillä.
Maailmassa kun on ollut jo pitkän aikaa suuriakin liittovaltioita (mm.USA ja Kanada) ilman miljoonia uhreja vaativia sisällissotia.

Käsittääkseni USA syntyi kun 13 britannian siirtokuntaa yhdessä liittoutui yhteistä vihollista eli Britannia vastaan. Ja sinulle on varmaan tuttu myöskin USA:n sisällissota?

En usko että melkein kolmekymmentä kulttuuriltaan ja elintasoltaan melko erinlaista maata saadaan aivan kivuttomasti sulatettua yhdeksi massaksi.

[Ant.]

Jos Suomessa olisi aikanaan kansanäänestyksessä todettu että ei viidettä ydinvoimalaa, olisiko siihen pitänyt mielestäsi sitoutua maailman tappiin asti, vai olisiko aiheesta saanut joskus järjestää uuden kansanäänestyksen?

Ongelmana on se, että samasta sopimuksesta voidaan äänestää kerran kahdessa vuodessa niin kauan kunnes se hyväksytään. Kun sopimus on hyväksytty, loppuu äänestäminen siihen. Ihmiset hyppivät tunnetusti puolelta toiselle ja ennen pitkää tällainen sopimus menee läpi. Tällaisessa junttaamisessa voi nähdä kansaa halveksivia piirteitä.

Tietysti Irlannin hallitus voi tehdä näin. Eivät EU-asiat kuitenkaan vaikuta parlamenttivaalien tulokseen eikä media tule nostamaan aihetta negatiivisessa valossa esille.

[Jaakko Sivonen]

Kummallista, en nyt ihan onnistu näkemään suoraa linkkiä EU:n ja miljoonia uhreja vaativien sisällissotien välillä.
Maailmassa kun on ollut jo pitkän aikaa suuriakin liittovaltioita (mm.USA ja Kanada) ilman miljoonia uhreja vaativia sisällissotia.

Jos viitsisit tutustua historiaan, saisit selville, että USA:ssa käytiin 1860-luvulla suuri sisällissota, joka oli USA:lle verisempi kuin esimerkiksi toiseen maailmansotaan osallistuminen. Ja, kuten mainittiin, myös USA:n itsenäistymiseen johtanut sota oli sisällissota (amerikkalaiset jakautuivat patriootteihin ja lojalisteihin).

[Jaakko Sivonen]

Muistaakseni myös Suomen kansallisvaltiossa käytiin verinen sisällissota. Ja itse asiassa aika monessa muussakin kansallisvaltiossa. Saksa taas on mainio esimerkki liittovaltiosta. Kerronpa huomenna saksalaistutuille että demokratia ei ole heidän maassaan mahdollinen... Mutta juu, etsipä historiasta vastaava 50 vuoden ajanjakso jolloin joku EU:n alkuperäisistä kuudesta jäsenmaasta ei ole ollut sodassa toisen kanssa.

Saksa on kansallisvaltio. Se, että sen paikallishallinto perustuu liittovaltiuteen ei muuta sitä tosiasiaa.

[Jiri Keronen]

Minusta se on irlantilaisten asia milloin haluavat äänestyksiä järjestää.

Se, missä teikän trollaus menee tässä pieleen, on se, että irlantilaiset eivät päättäneet tästä äänestyksestä. Tämä uusi äänestys päätettiin välittömästi vanhan äänestyksen jälkeen ja päättäjinä olivat EU-byrokraatit, eivätkä irlantilaiset.

[kohmelo]

http://www.breakingnews.ie/ireland/thousands-of-nonirish-residents-sent-polling-cards-427818.html
Thousands of non-Irish residents sent polling cards

26/09/2009 - 08:55:05
Thousands of non-Irish nationals in Co. Kildare who are not entitled to vote in the Lisbon referendum have inadvertently received polling cards to do so.

It is understood the county's local election data base was used for the distribution of polling cards which resulted in the blunder.

The error could cause mayhem at polling stations on Friday unless steps are taken to undo the damage.

The matter was brought to the attention of Labour TD for North Kildare Emmet Stagg by a local constituent.

[Lentomestari]

Ongelmana on se, että samasta sopimuksesta voidaan äänestää kerran kahdessa vuodessa niin kauan kunnes se hyväksytään. Kun sopimus on hyväksytty, loppuu äänestäminen siihen. Ihmiset hyppivät tunnetusti puolelta toiselle ja ennen pitkää tällainen sopimus menee läpi. Tällaisessa junttaamisessa voi nähdä kansaa halveksivia piirteitä.

Näin se tosiaan toimii ja yllättäen jopa Tavja on tästä käytännöstä huomauttanut joskus viime vuonna lehtihaastattelussa, en nyt jaksa koettaa etsiä, löytyiskö netistä, muistan kyllä hänen maininneen tämän. Tässä äänestyskäyttäytymisessä on se sisäänrakennettu käytäntö, ettei toiseen suuntaan tapahtuvaa äänestystä tapahdu lainkaan. Kun pyrokraateille sopiva tulos saadaan, se hakataan kiveen. Mitä demokratiaa se sellainen on? Ydinvoimala/Vuotos....Vuotos on ollut hankala tapaus poliitikoille, sopivaa äänestystulosta ei olla saatu. Vielä siitäkin äänestetään uudestaan.

Hyvänä esimerkkinä vaikkapa suomen tavasta hoitaa kansanänestykset kuntaliitoksissa, Joutsenossa 70% äänestäneistä vastusti liitosta leprantaan, poliitikot tulkitsi nukkuvat 30% "kyllä-ääniksi" joten tulos oli riittävä, koska nähdään tilanne (kansanäänestys)jossa kunta jakautuu kahtia? Tätä voidaan odottaa, samalla kun vartutaan EU.n hajoamista. Samasta asiasta kuitenkin kyse.

[kohmelo]

Aamulehti:
Tässä on kaksi ovelaa miestä, jotka punoivat juonen ohjaillakseen Eurooppaa
http://www.aamulehti.fi/uutiset/ulkomaat/tassa-on-kaksi-ovelaa-miesta-jotka-punoivat-juonen-ohjaillakseen-eurooppaa/157185

EU:ta vierastava mahtimiesten kaksikko yrittää vielä kaataa unionin uudeksi peruskirjaksi tarkoitetun Lissabonin sopimuksen.

Tshekin presidentillä Vaclav Klausilla ja Britannian oppositiojohtajalla David Cameronilla on juoni, jolla unionin kehittämis- ja tiivistämissuunnitelmat saadaan rampautettua pitkäksi aikaa. Herrojen suunnitelma voi viedä merkityksen Irlannin kansanäänestykseltä, jossa sopimuksen odotetaan saavan enemmistön puolelleen ensi perjantaina.

[IDA]

Oltiin sopimuksesta mitä mieltä tahansa, niin on täysin turha väittää, että sopimuksella tai sen solmimistavalla olisi jotain tekemistä demokratian kanssa. Se ilmenee vaikka tuosta Aamulehden jutusta:

Ei ole pienintäkään epäilystä, että sopimus kokee murskatappion äänestyksessä, eikä tule voimaan kuuna päivänä.

Noin siis Britanniassa, jos sopimuksesta saisi äänestää. Sama pätee varmasti moniin muihin maihin. Sopii toivoa, että Vaclav Klausin pokka pitää.

[Runner]

Kun tarpeeksi tuputtaa jotain, saattaa siihen helpostikkin myöntyä.. Ja lissabon..
Kuinka kauan menee kunnes Eu hajoaa tai pari valtiota lähtee? Suomalaiset ovat tietenkin viimeisten joukossa mukana..

[IDA]

Niin onkin, ja vieläpä aika onnistunut sellainen. Yksikään EU:n jäsenmaa ei ole ollut sodassa toisen kanssa. Pyysin jo Sivosta tuolla aiemmin etsimään vastaavan 50 vuoden ajanjakson historiasta jolloin yksikään kuudesta EU:n alkuperäisestä jäsenmaasta ei ole ollut sodassa toisen kanssa ja aika hiljaista on ollut.

Ei tuo tarkoita sitä, että rauha olisi EU:n ansioita tai sitä, että EU ei olisi ajamassa tilannetta vakavampaan sotaan, kuin mikä ilman EU:ta olisi tullut. Noista ei yksinkertaisesti voi tietää. Huolestuttavalta näyttää tällä hetkellä, kun on EU.

Kiinakin on noilla perusteilla rauhanprojekti ja samoin Itäblokki aikanaan.

[requiem]

Mutta EU:han on rauhan projekti!

Niin onkin, ja vieläpä aika onnistunut sellainen. Yksikään EU:n jäsenmaa ei ole ollut sodassa toisen kanssa. Pyysin jo Sivosta tuolla aiemmin etsimään vastaavan 50 vuoden ajanjakson historiasta jolloin yksikään kuudesta EU:n alkuperäisestä jäsenmaasta ei ole ollut sodassa toisen kanssa ja aika hiljaista on ollut.

1871-1914 välisenä aikana, tosin rauhaa kesti vain 43 vuotta. Sen jälkeiset vuodet 1914-1916 ja 1939-1945 muistetaankin jo sitten paremmin vähän eri asioista.

Mutta sitten itse asiaan. Se ei kuitenkaan tee kaikesta EU:n suunnasta tulevasta muutoksesta ja päätöksestä automaagisesti hyvää ja toivottavaa asiaa. Kohta voitaneenkin lopettaa Irlannin äänestyksistä ja niiden demokraattisuudesta vääntäminen, jos nämä miehet onnistuvat suunnitelmassaan.

Tässä on kaksi ovelaa miestä, jotka punoivat juonen ohjaillakseen Eurooppaa

[Miniluv]

Mutta EU:han on rauhan projekti!

Niin onkin, ja vieläpä aika onnistunut sellainen. Yksikään EU:n jäsenmaa ei ole ollut sodassa toisen kanssa. Pyysin jo Sivosta tuolla aiemmin etsimään vastaavan 50 vuoden ajanjakson historiasta jolloin yksikään kuudesta EU:n alkuperäisestä jäsenmaasta ei ole ollut sodassa toisen kanssa ja aika hiljaista on ollut.

Myös Neuvostoliitto oli sitten onnistunut rauhan projekti. Yksikään Neuvostoliiton alueista ei ollut sodassa toisen kanssa niin kauan, kuin sitä NL-riemua kesti.

Ja me hylkäsimme mahdollisuuden liittyä...!

[Kosak]

Irlanti on nyt sitten hyväksynyt tämän sopimuksen:

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Irlanti+hyv%C3%A4ksyi+Lissabonin+sopimuksen/1135249778586

[Runner]

Tämä ei sitten ole hyvä... Sentään Tsekki laittaa joten kuten kapulaa rattaisiin... Pakosti tulee siitäkin mieleen tuo Laibach bändi..