2009-09-10 Ruotsi: Koulutyttöä kiusattiin vuosia uskontonsa vuoksi

[rähmis]

10-vuotias koulutyttö on joutunut vuosien ajaksi koulutovereidensa kiusaamaksi uskontonsa vuoksi. Nyt Kungälvin kunta on päättänyt tehdä ilmoituksen uskonnollisesta syrjinnästä syrjintävaltuutetulle.

Perheen isän mukaan tyttö on vuosia joutunut kiusatuksi ja solvatuksi koulussa, eikä ole saanut koskaan toisten oppilaiden hyväksyntää. Useat yhteydenotot koulun henkilökuntaan eivät ole saaneet ongelmaan mitään näkyvää muutosta aikaan.

Ilkeydet kulminoituivat viime maaliskuussa, kun tyttö oli osallistunut leikkeihin muiden lasten kanssa. Tuolloin useat muut oppilaat kutsuivat häntä "hemmetin kristityksi".

Göteborgs-Posten

[Martel]

Tuolloin useat muut oppilaat kutsuivat häntä "hemmetin kristityksi".

Ehkä Seppo Simola, Kirkko & Kaupunki-lehden päätoimittaja, voisi sanoa tähän väliin jotain "värinästä ja eksotiikasta". Seppo Simola, ole hyvä, eetteri on vapaa:

[Ernst]

Tämäkin on tietenkin yksi yksittäistapaus, josta ei voi tehdä päätelmiä.

[turha jätkä]

Ilkeydet kulminoituivat viime maaliskuussa, kun tyttö oli osallistunut leikkeihin muiden lasten kanssa. Tuolloin useat muut oppilaat kutsuivat häntä "hemmetin kristityksi".

Tuo on taas sitä meanwhile in sweden -osastoa, korrektisti puhutaan hemmetin kristityistä. Ikaalislaisessa luterilaisessa kontekstissa termi oli hullut uskovaiset.

[Miniluv]

Yllä: turha jätkä ja viesti nro 200 000

[Nationalisti]

Kyllä Ruotsin viranomaiset voisivat miettiä tytön huostaanottamista. Suorastaan törkeätä kuinka lapsille opetetaan tuollaisia yhteiskuntavastaisia aatteita, jotka johtavat syrjäytymiseen vertaisistaan.

Eikö kristittyjen tunnuksien käyttö julkisella paikalla ole melkein verrattavissa viharikokseen?

[PetethePerkele]

Yllä: turha jätkä ja viesti nro 200 000

Tähän merkkipaaluun tähtäsin koko hommailuni ajan. Nyt se minulta riistettiin. Aion siirtyä mamumyönteiselle foorumille josko siellä edes joku arvostaisi panostani ja saisin paikan 200 000:nen viestin kirjoittajana. Näin saavuttaisin minulle kuuluvan olemattoman paikan ihmisten keskuudessa. Kun oikein miettii ja yhteen laskee, on minullakin sielu. Rajojen yli en lennä mutta autolla ja laivalla pääsee leppoisasti koska uivathan kalatkin.

Ja itse uutiseen: Näin se maa muuttuu. Alkuperäiset saavat kärsiä tulijoiden joustamattomuudesta. Tää on sitä ihq monikulttuuria... Sairasta, ei enää oireita sairaudesta vaan aids-asteelle päässyt virus. Meinaa sitä että hengissä ruotsalainen kulttuuri kitkuttelee mutta ei tiedä kuinka kauan.

[Lentomestari]

10-vuotias koulutyttö on joutunut vuosien ajaksi koulutovereidensa kiusaamaksi uskontonsa vuoksi. Nyt Kungälvin kunta on päättänyt tehdä ilmoituksen uskonnollisesta syrjinnästä syrjintävaltuutetulle.

Perheen isän mukaan tyttö on vuosia joutunut kiusatuksi ja solvatuksi koulussa, eikä ole saanut koskaan toisten oppilaiden hyväksyntää. Useat yhteydenotot koulun henkilökuntaan eivät ole saaneet ongelmaan mitään näkyvää muutosta aikaan.

Ilkeydet kulminoituivat viime maaliskuussa, kun tyttö oli osallistunut leikkeihin muiden lasten kanssa. Tuolloin useat muut oppilaat kutsuivat häntä "hemmetin kristityksi".

Göteborgs-Posten

Minulle tuli ensiksi mieleen vitsi, tässä uutisessa on selkeä vitsin runko, lukijalle luodaan selvä, mutta tosiasiassa väärä mielikuva, joka repeää täysin päinvastaiseksi viimeisessä virkkeessä.

Uutinen on järkyttävä, taas kerran saadaan kuulla Ruotsista ennakkoon sitä mitä meillä tapahtuu aikanaan. Näitä uutisia lukiessa tulee tunne kun istahtaisi aikakoneeseen ja kävisi katsomassa viidenkymmenvuoden päähän.

[Andy]

10-vuotias koulutyttö on joutunut vuosien ajaksi koulutovereidensa kiusaamaksi uskontonsa vuoksi. Nyt Kungälvin kunta on päättänyt tehdä ilmoituksen uskonnollisesta syrjinnästä syrjintävaltuutetulle.

Saapa nähdä miten tuon valituksen käy kun syrjinnän kohteena on ihan tavallinen kristinusko eikä joku eksoottisempi, suvaitsemista ja hyysäämistä kipeästi kaipaava uskonto. Arvaanpa ettei syrjintävaltuutettu sano asiasta mitään.
Harmi ettei tytön perheellä ilmeisesti ole mahdollisuuksia nousta valkoisen lennon siiville ja siirtää tyttöä vähemmän etniseen kouluun.

[IDA]

Ehkä Seppo Simola, Kirkko & Kaupunki-lehden päätoimittaja, voisi sanoa tähän väliin jotain "värinästä ja eksotiikasta". Seppo Simola, ole hyvä, eetteri on vapaa:

Seppo Simola todennäköisesti ottaa kantaa vain mikäli asia voidaan jotenkin kääntää Pimp My Bible - kampanjan taloudelliseksi hyödyksi. Simola kun on valmis vaikka lantraamaan oman kirkkonsa keskeiset sakramentit sen mukaan mitä olettaa kysyjän toivovan vastaukseksi:

http://angelikaalander.blogit.uusisuomi.fi/2009/07/13/lisatiedoteehtoollinen-kannibalismi-madventures/

[Tommi Korhonen]

Olen himoinnut sanoa tämän jo pitkään, ja tässä threadissa taitaa olla sille paikka:

Kristinusko on uskonto jossa taivaspaikan saamiseksi pitää kääntää toinenkin poski ja olla turvautumatta väkivaltaan tai kostoon. Ilmeisesti sääntö on keksitty paikallisen silloisen hallitsevan luokan (Dogbertin Uusi Hallitseva Luokka?) ajatuksesta että kansalaisia on helpompi hallita kun heidän maailmankatsomuksensa ei salli väkivaltaista vaikuttamista. Oletan että ainakin osin kristinuskon oppirakenne on myös kristinuskon omaavien hallitsijoiden lievästi muokkaama.

Islam on uskonto johon taivaspaikan saamiseksi kuuluu marttyyrius ja uskonsodat. Vääräuskoisen tappaminen on hyvä ja palkittava teko. Ilmeisesti (osittain) silloisen hallitsevan luokan tarpeista saada yllytettyä kansalaisensa sotaan poliittisia vihollisia vastaan.

Kumpi mahtaa hävitä?
Ja vaikka uskonkin että hieman sekularisoitunut länsimainen kehittynyt maailma saattaakin selvitä, niin noista kahdesta uskonnosta kristinusko ei ole se joka jää viimeiseksi pelilaudalle.

[Nationalisti]

Olen himoinnut sanoa tämän jo pitkään, ja tässä threadissa taitaa olla sille paikka:

Kristinusko on uskonto jossa taivaspaikan saamiseksi pitää kääntää toinenkin poski ja olla turvautumatta väkivaltaan tai kostoon. Ilmeisesti sääntö on keksitty paikallisen silloisen hallitsevan luokan (Dogbertin Uusi Hallitseva Luokka?) ajatuksesta että kansalaisia on helpompi hallita kun heidän maailmankatsomuksensa ei salli väkivaltaista vaikuttamista. Oletan että ainakin osin kristinuskon oppirakenne on myös kristinuskon omaavien hallitsijoiden lievästi muokkaama.

Islam on uskonto johon taivaspaikan saamiseksi kuuluu marttyyrius ja uskonsodat. Vääräuskoisen tappaminen on hyvä ja palkittava teko. Ilmeisesti (osittain) silloisen hallitsevan luokan tarpeista saada yllytettyä kansalaisensa sotaan poliittisia vihollisia vastaan.

Kumpi mahtaa hävitä?
Ja vaikka uskonkin että hieman sekularisoitunut länsimainen kehittynyt maailma saattaakin selvitä, niin noista kahdesta uskonnosta kristinusko ei ole se joka jää viimeiseksi pelilaudalle.

Teoria on teoriaa. Todellisuudessa militanttiakin kristinuskoa on löytynyt - ja löytyy edelleen. Esimerkkinä vaikkapa venäläiset vapaaehtoiset Kosovon sodassa, jotka taistelivat uskonveljiensä rinnalla muslimeita vastaan. Kotosuomesta löytyy monta esimerkkiä palavasieluisista sotapapeista, esim Elias Simojoki, mutta he ovatkin jo muinaishistoriaa.

[turha jätkä]

Simola kun on valmis vaikka lantraamaan oman kirkkonsa keskeiset sakramentit sen mukaan mitä olettaa kysyjän toivovan vastaukseksi:

http://angelikaalander.blogit.uusisuomi.fi/2009/07/13/lisatiedoteehtoollinen-kannibalismi-madventures/

Simola on kaiten oikeassa siinä, että luterilaiset eivät usko ehtoollisaineiden muuttuvan lihaksi ja vereksi. Luterilaisen teologian olen näin harhaoppisena maallikkona tajunnut menevän jotenkin niin, että ehtoollisaineet ovat ehtoollisen kontekstissa jollain mystisellä tavalla myös todellisesti ruumis ja veri. Ei määritetä mitään spesifiä hetkeä, jolloin ne muuttuvat.

Kristinusko on uskonto jossa taivaspaikan saamiseksi pitää kääntää toinenkin poski ja olla turvautumatta väkivaltaan tai kostoon. Ilmeisesti sääntö on keksitty paikallisen silloisen hallitsevan luokan (Dogbertin Uusi Hallitseva Luokka?) ajatuksesta että kansalaisia on helpompi hallita kun heidän maailmankatsomuksensa ei salli väkivaltaista vaikuttamista.

Jos tuo sääntä johdetaan Jeesukseen, niin ei kai sitä silloin luotu ensisijaisesti hallitsemistarkoituksessa, kaverihan ei mikään varsinainen kingi ollut silloin.

[IDA]

Simola on kaiten oikeassa siinä, että luterilaiset eivät usko ehtoollisaineiden muuttuvan lihaksi ja vereksi. Luterilaisen teologian olen näin harhaoppisena maallikkona tajunnut menevän jotenkin niin, että ehtoollisaineet ovat ehtoollisen kontekstissa jollain mystisellä tavalla myös todellisesti ruumis ja veri. Ei määritetä mitään spesifiä hetkeä, jolloin ne muuttuvat.

Juurikin noin. Simola olisi kuitenkin rehellisenä saarnamiehenä voinut todeta, että luterilaisuudessa ehtoollisaineet todella ja todellisesti ovat Kristuksen ruumis ja veri. Asiaa ei vain selitetä millään aineen todellisen olemuksen ja "pinnallisempien" ominaisuuksien kautta vaan tyydytään siihen, että näin vain on.

Tämä kyllä siirtyy kohta toiseen ketjuun joten palataan varsinaiseen aiheeseen ja todetaan, että tuokin "lantraaminen" osaltaan selittää miksi Ruotsissakaan ei ole mitään sellaista kirkkoa, joka voisi tuota tyttöä jotenkin puolustaa.

[Harri Eerikäinen]

Kristinusko on uskonto jossa taivaspaikan saamiseksi pitää kääntää toinenkin poski ja olla turvautumatta väkivaltaan tai kostoon. Ilmeisesti sääntö on keksitty paikallisen silloisen hallitsevan luokan (Dogbertin Uusi Hallitseva Luokka?) ajatuksesta että kansalaisia on helpompi hallita kun heidän maailmankatsomuksensa ei salli väkivaltaista vaikuttamista. Oletan että ainakin osin kristinuskon oppirakenne on myös kristinuskon omaavien hallitsijoiden lievästi muokkaama.

Näinhän tuota ohjetta yleisimmin valitettavasti kristinuskossa tulkitaan, vaikka muitakin tapoja on. Kirjoitin siitä joskus aiemmin toiseen ketjuun nimimerkkikirjoittamiseni aikana:

Vs: Mokutus loppuu 21.12.2012
« Vastaus #34 : 12.01.2009, 13:25:58 »  

--------------------------------------------------------------------------------
Lainaus käyttäjältä: Pöllämystynyt - 11.01.2009, 22:32:06
Valtaosa taas tuntuu uskovan, että koska Jeesus kehotti alistumaan (kääntämään toisen posken), niin kristikunnan (siis muiden ihmisten) tulisi alistua. Nämähän ovat täysin vastakkaiset näkemykset.

(Modifiointi: Itse kirjoitin tuolloin nimimerkillä Henrik Einari Erä)

Tämä nyt menee ihan off topic, mutta varsin tervejärkisesti pohtii toisen posken kääntämistä ja siihen sisältyvää viestiä Daniel Nylund:

Posketon juttu

Jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle vasenkin.

Miten niin oikealle poskelle? Jos sinä tässä oikeakätisten valloittamassa maailmassa saat kuonoosi, nyrkki kaikkien geometristen lainalaisuuksien mukaan osuu sinun vasemmalle poskellesi. Eikö niin? Kuvittele tilannetta mielessäsi ja tunnista miltä puolelta hampaasi löystyvät.

Sitäpaitsi Jeesuksen aikaisessa yhteiskunnassa vasureita sorrettiin määräyksillä joiden mukaan vain likaiset tehtävät (kuten takapuolen pyyhkiminen) kuuluivat vasemmalle kädelle. Qumranin pyhien yhteisön käytössäännöissä oli määrätty kymmenen päivän katumaharjoitukset niille, jotka erehtyivät viittoilemaan vasemmalla kädellä.

Mutta takaisin oikeaan poskeen. Oikealle poskelle voi lyödä oikealla kädellä vain jos sen tekee kämmenselällä. Kuulostaako merkityksettömältä havainnolta? Tämä yksityiskohta muuttaa koko jutun olemusta. Jeesus puhui nöyryyttävästä halventavasta ja alentavasta eleestä, ei kunnon turpiin antamisesta.

Jokainen, joka on nähnyt elokuvia keskiaikaisista ritareista tai englantilaisista aristokraateista tietää, että ylempiarvoinen sivaltaa halpasäätyistä oikealla kämmenselällä huitaisten, jolloin läimäys osuu oikealle poskelle. Jos eleen haluaa tehdä vielä alentavammaksi, sivaltaja käyttää kädestä riisuttuja hanskoja sivallukseen, ettei alentuisi oikeasti koskemaan halveksimaansa ihmistä.

Sama ele tunnettiin Jeesuksen aikana.   Se oli herrojen tapa tehdä orjille selväksi että he ovat vain saastaisia koiria. Se oli miehen tapa kertoa vaimolle kuka määrää kaapin paikan ja isän tapa muistuttaa lapsiaan kuka on herra talossa. Tarkoitus ei ole tyrmätä, vaan halventaa. Tasa-arvoista ihmistä ei koskaan lyöty sillä tavalla. Sellaisesta oli määrätty huikeat sakot. Tavallisesta nyrkiniskusta sai paljon pienemmät sakot kuin halveksivasta eleestä. Jeesus puhui siis yleisesti hyväksytystä "kommunikaatiotavasta" sosiaalisesti eriarvoisten ihmisten välillä. Jos vaimo, palvelija tai lapsi olisi vastannut tällaiseen "eleeseen" siitä olisi seurannut ankara rangaistus. Ainoa normaali tapa reagoida tällaiseen läimäytykseen oli nöyrä ja hiljainen alistuminen, oikeaan "ruotuun" vetäytyminen. Tällaistako asennetta Jeesus rohkaisi?

Sitaatti ei ole Jeesuksen puheesta sikariportaalle. Hän puhui ihmisille, jotka olivat tottuneet siihen, että sosiaalisen asemansa, sukupuolensa, rotunsa, ikänsä tai statuksensa puolesta hierarkiassa ylemmällä olevat muistuttivat heitä asemastaan lyömällä heitä oikean käden kämmenselällä oikealle poskelle. Hän puhui patriarkaalisen hierarkian uhreille jotka olivat tottuneet tällaiseen käytökseen. Miksi ihmeessä hän kehottaa kaikkein hakatuimpia kansalaisia kääntämään vasemmankin posken nöyryyttäjilleen?

Kuvitelkaapa tilannetta: Isäntä sivaltaa palvelijaansa alentavasti. Palvelija ei kyyristele eikä vetäydy nurkkaan, vaan ojentautuu täyteen mittaansa, kääntää vasemman poskensa ja sanoo: "Jos niin tekee mieli hakata, niin lyö tälle poskelle."

Hän kieltäytyy vastaanottamasta ensimmäisen sivalluksen sisältämän viestin alemmuudesta, ja haastaa nöyryyttäjänsä tasa-arvoiseen mittelyyn:

"Ensimmäisen lyöntisi sanoma ei mennyt perille. Jos sinulla on syytä lyödä, niin anna turpiin niinkuin samanarvoiselle annetaan. Sinun asemasi ei anna sinulle oikeutta kohdella minua halpa-arvoisempana ihmisenä."

Kuvittele herran hämmennystä. Hän ei voi toistaa alentavaa elettään toiselle poskelle vääntämättä itseään asentoon, jossa joutuisi melkein kumartamaan toiselle. Kunnon turpiinanto taas olisi toisen tunnustamista samanarvoiseksi. Vaikka hän määräisi alaiselleen kunnon raipparangaistuksen hävyttömästä käytöksestä, toisen posken kääntäminen on kuitenkin tehnyt tehtävänsä. Hänen arvomaailmansa on tullut haastetuksi. Ylempi sosiaalinen asema ei oikeuta häntä riistämään ihmisarvoa palvelijaltaan. Vaikka hän yrittäisikin, palvelija on eleellään kertonut, että alentava ele ei enää mene jakeluun. Kunnian ja häpeän yhteiskunnassa hän on menettänyt voimansa häpäistä alempiaan. Hän ei enää kykene nöyryytyksillä ylläpitämään illuusiota korkeammasta ihmisarvostaan. Hänellä ei enää ole valtaa riistää palvelijansa arvoa ihmisenä,

Gandhi luultavasti ymmärsi Jeesuksen opetuksen aivan oikein kun hän sanoi:
Ensimmäinen väkivallattomuuden periaate on kieltäytyä osallistumasta tai aktiivisesti suostumasta mihinkään nöyryyttävään."


Koko juttu täällä: http://www.ystavyydenmajatalo.fi/danielin_tekstit/rtf/rakas_vihollinen.rtf

[kraboniittimies]

Tuolla artikkelissa sanotaan, että tyttö tykkää tuoda uskonsa esille ja pitää mm. kristinusko aiheisia t-paitoja. Yleensä tuollainen ehdoin tahdoin erilaisuuden rummuttaminen ei ole kouluympäristössä kovin viisasta, jos haluaa säilyttää kavereita. Jos siihen sisältyy vielä jotain ylimielisyyttä oman uskon paremmuudesta niin tilanne voi mennä aika hankalaksi äkkiä. Monilla lahkolaisillahan tällaiset uskomukset juurrutetaan lapsiin heti vaippaiän jälkeen...

Halusin vaan tuoda esille, että tämä ei ole välttämättä ihan niin mustavalkoinen juttu..uskonnolla pätemisellä voi menettää äkkiä kaikki kaverit uskontokunnasta riippumatta. Asialla kiusaajina ei välttämättä ole edes yhtään kauhistuttavaa musulmaania.

[turha jätkä]

Tuolla artikkelissa sanotaan, että tyttö tykkää tuoda uskonsa esille ja pitää mm. kristinusko aiheisia t-paitoja. Yleensä tuollainen ehdoin tahdoin erilaisuuden rummuttaminen ei ole kouluympäristössä kovin viisasta, jos haluaa säilyttää kavereita. Jos siihen sisältyy vielä jotain ylimielisyyttä oman uskon paremmuudesta niin tilanne voi mennä aika hankalaksi äkkiä. Monilla lahkolaisillahan tällaiset uskomukset juurrutetaan lapsiin heti vaippaiän jälkeen...

Herätyskristillisyys on Suomessa, luultavasti myös Ruotsissa, syntynyt ja kasvanut luterilaisessa yhtenäiskulttuurissa, nimenomaan vastakkainasettelussa sitä kohtaan. Kyse on vastakulttuurista, antiluterilaisuudesta. Herätyskristillisyys minun mielestäni perustuu sille ajatukselle, että me olemme piskuinen tosiuskovaisten joukko. Samaan aikaan uskon sisältö ymmärretään niin, että pitää olla rohkeasti erilainen, ei saa samaistua maailmaan. Maailma on juuri se ympäröivä yhteiskunta, joka meillä on ollut luterilaisuus, mutta joka voi yhtä hyvin olla islam. Koetut vainot ja pilkat vahvistavat omaa vakaumusta ja identiteettiä. Kun luterilaiset tai muslimit haukkuvat, niin sitten voi kätevästi vetää Raamatusta esiin paikan, jonka mukaan se on vaan ilo ja siunaus kun ihmiset uskon takia pilkkaavat.

Herätyskristillisyys siis usein nimenomaan hakee sitä vastakkainasettelua. Pitää olla rohkeasti kristitty, mennä Jeesus -paita päällä kouluun, jakaa traktaatteja, todistaa, pitää esitelmä evoluution valheellisuudesta jne. Myös liikkeiden käsitykset synnistä vaikuttavat lasten koulunkäyntiin. Ei voi mennä teatteriin muiden mukana, ei katsoa telkkaria, olla järjestämässä limudiskoa tms.

Jos maailma olisi hyvä paikka, niin muut lapset ja aikuiset osaisivat vain hiljaa pyöritellä silmiään ja antaa yhden olla poikkeava. Varsinkaan lapsilta tällaista kypsyyttä on kuitenkin aika turha odottaa.

En siis oikein osaa pitää musulmaanien taholta tulevaa nimittelyä sen kummallisempana ilmiönä kuin mitä luterilainen vastaava toiminta on.

[IDA]

Itse en nyt kyllä ymmärrä minkä tiedon perusteella tämä 10-vuotias tyttö muuttui evoluutioteorian vastaisia esitelmiä pitäväksi, uskontoon poliittisesti suhtautuvaksi hihhuliksi?

Onko minulta pimitetty jotain informaatiota?

[Martel]

Esimerkkinä vaikkapa venäläiset vapaaehtoiset Kosovon sodassa, jotka taistelivat uskonveljiensä rinnalla muslimeita vastaan.

Jos Viro joutuisi Venäjän hyökkäyksen kohteeksi, Suomesta varmasti löytyisi vapaaehtoisia taistelemaan Viron puolesta. Samalla tavalla väitän, että uskonto oli vain yksi syy useimmille näistä venäläisistä vapaaehtoisista, ja slaaviveljien auttaminen painoi vähintään yhtä paljon. Jos siellä kiihkoisänmaallinen ortodoksipappi siunaa lähtijät tai jopa osallistuu rekrytointiin, se ei vielä tarkoita, että uskonto olisi tärkeällä sijalla lähtijöiden elämässä.

Mielestäni on eri asia lähteä sotaan "veljeskansan puolesta" kuin uskonnollisen dogman innoittamana/velvoittamana.

[turha jätkä]

Onko minulta pimitetty jotain informaatiota?

Kunhan yleisellä tasolla kuvailin ilmiötä, josta mahdollisesti tässäkin on kyse.

[Aurelius]

Olen himoinnut sanoa tämän jo pitkään, ja tässä threadissa taitaa olla sille paikka:

Kristinusko on uskonto jossa taivaspaikan saamiseksi pitää kääntää toinenkin poski ja olla turvautumatta väkivaltaan tai kostoon. Ilmeisesti sääntö on keksitty paikallisen silloisen hallitsevan luokan (Dogbertin Uusi Hallitseva Luokka?) ajatuksesta että kansalaisia on helpompi hallita kun heidän maailmankatsomuksensa ei salli väkivaltaista vaikuttamista. Oletan että ainakin osin kristinuskon oppirakenne on myös kristinuskon omaavien hallitsijoiden lievästi muokkaama.

Ei se nyt kyllä näin ole. Erityisesti luterilaisuus painottaa, että ihminen pelastuu uskomalla Kristukseen, ei tekojen tai tekemättä jättämisten kautta. Usko kyllä kannustaa moraaliseen toimintaan ja pahojen tekojen kautumiseen, mutta se, mikä on milloinkin oikea toimintatapa, ei todellakaan ole noin yksinkertaista. Jeesus ajoi rahanvaihtajat pois temppelistä ja kaatoi heidän pöytänsä, vaikka toisaalta kielsi Pietaria puolustamasta itseään miekalla, kun häntä tultiin vangitsemaan.

[Timo Rainela]

Olen himoinnut sanoa tämän jo pitkään, ja tässä threadissa taitaa olla sille paikka:

Kristinusko on uskonto jossa taivaspaikan saamiseksi pitää kääntää toinenkin poski ja olla turvautumatta väkivaltaan tai kostoon. Ilmeisesti sääntö on keksitty paikallisen silloisen hallitsevan luokan (Dogbertin Uusi Hallitseva Luokka?) ajatuksesta että kansalaisia on helpompi hallita kun heidän maailmankatsomuksensa ei salli väkivaltaista vaikuttamista. Oletan että ainakin osin kristinuskon oppirakenne on myös kristinuskon omaavien hallitsijoiden lievästi muokkaama.

Ei se nyt kyllä näin ole. Erityisesti luterilaisuus painottaa, että ihminen pelastuu uskomalla Kristukseen, ei tekojen tai tekemättä jättämisten kautta. Usko kyllä kannustaa moraaliseen toimintaan ja pahojen tekojen kautumiseen, mutta se, mikä on milloinkin oikea toimintatapa, ei todellakaan ole noin yksinkertaista. Jeesus ajoi rahanvaihtajat pois temppelistä ja kaatoi heidän pöytänsä, vaikka toisaalta kielsi Pietaria puolustamasta itseään miekalla, kun häntä tultiin vangitsemaan.

Quo vadis, Domine?
Miksi Pietarille näin tapahtui? Sienkiewiczin kirja kädessä. Pari kertaa luettu.
Mikä jäi maallikolta ymmärtämättä?

[1]

Jaa. No mitähän ne muut opiskelijat sitten itse olivat elleivät kristittyjä? Raukkamaista touhua.

[pelle12]

 Kyllä usiksia katsottiin vähän kieroon ainakin minun kouluaikoinani (70-luvulla). En tiedä mikä on tämän päivän tilanne. Kenties kristittyjä usiksia saa katsoa kieroon, muttei muun uskoisia. Mene ja tiedä.

[kaivanto]

Karmea uutinen ja varmaan tällaista on pian meilläkin ellei jo jossain ole.

Ortodoksikierre tässä keskustelussa on ihan mielenkiintoinen. Onhan Nostradamustakin tulkittu siihen malliin, että islamin ja kristittyjen taistelu päättyy vasta kun Venäjä tulee ehdoitta ja lopullisesti Lännen puolelle. Pikkuisen olivat epäuskottavia nämä herra Karhusen puheet, että Venäjä on monikulttuurinen ja muslimimaa. Tietty jos han-venäläiset ryyppäävät itsensä hengiltä, niin pianhan se kyllä onkin.

Minäkin näkisin kyllä Venäjän ja jopa Marokon valmiimpina EU:n jäseniksi kuin Turkin. Toisaalta Turkin sekulaarisuuden vahvistaminen ja ulottaminen koko EU:n lainsäädäntöön ehkäisisi/viivyttäisi islamistisia pyrkimyksiä. Sitä ei kyllä tiedä, pelastaako Britannistania enää mikään. Varmaan eroaisivat EU:sta, jos ruvettaisiin islamia suitsimaan...

[Ammadeus]

Mitä sitte?Mustia on kiusattu maailman sivu eikä ne ole valittaneet.
Typerää pillitystä joutavasta.
Olis syytä kestää vähän epämukavuutta länkkärinkin.
Muutos 2011,maksaa velkaa!

[ElinaElina]

TV7 Ohjelmassa Marttyyrien ääni netissä jakso 39, Lähetystyö haasteiden keskellä 1/2
http://www.tv7.fi/vod/player/?program=14257
kymmenen viimeistä minuuttia, Evlut kirkon pakolais- ja maahanmuuttajatyön sihteeri Marja-Liisa Laihia kertoo, että kun Suomessa samassa koulussa oli pakistanista tulleita muslimioppilaita ja kristitty oppilas, niin he hakkasivat kristityn oppilastoverinsa uskonnon takia. Kristitty lapsukainen joutui menemään lääkäriin tämän takia.

Ohjelmassa muutakin "mukavaa". Kerrotaan Pakistanista, kun kristitty nainen tuomittiin, niin häntä puolustivat sekä paikallinen kuvernööri että vähemmistöministeri. Nämä virkamiehet tapettiin pian sen takia.

[JR]

Kristityt ovat vainotuin uskonnollinen ryhmä, joka päivä kuolee melkein 500 kristittyä uskonnollisissa vainoissa.

[Emo]

Kristityt ovat vainotuin uskonnollinen ryhmä, joka päivä kuolee melkein 500 kristittyä uskonnollisissa vainoissa.

Silti on epäkorrektia ja suvaitsematonta sanoa tuota "ääneen" edes äänettömästi netissä, joten hys hys.... puhumattakaan, että kertoisit suuren osan kristittyjen vainoajista olevan rauhanuskontoisia.