2015-08-21 Balkanin maiden turvapaikanhakijatilanne (yhdistetty)

[Lumiukko Jeti]

Tästä putkesta sen sijaan on sopparit sun muut valmiina

Ei ole vaan Turkin ja Venäjän neuvottelet pantiin kesällä jäihin. Gazpromilla ei ole edes rahaa rakentaa tuota näköpiirissä siintävässä tulevaisuudessa. Myös Venäjän hankkeet Kiinan suuntaan on kokolailla jäissä koska kaasun ja öljyn markkinahinta on romahtanut. Return of invest liian pitkä, ei ole taloudellisesti järkevää.

Kyllä tämä kaaos vaan johtuu ihan Eurooppalaisten omasta typeryydestä löperön tp-käytännön takia, idiootti poliitikkoja mitenkään unohtamatta. Tilanne tulee yllätyksenä vain todellisille puusilmille. Ei siellä mitään näkymätöntä kättä missään ole. Olisi hyvä että tästä ketjusta pidettäisiin tällainen spekulointi muutenkin poissa. Ketjun aihe kyllä ansaitsee.

[Unelma Sirpaleina]

Syyrialaiset ja afgaanit kivittävät toisiaan Kroatian rajalla.
https://www.youtube.com/watch?v=PHm_ZsZdrR0

[kelloseppä]

^^ Balkan halutaan ajaa kaaokseen. Sama kuvio oli 20 vuotta sitten myös.
...

Balkanin kaaoksen ajaminen / ajautuminen kaaokseen useammakin hämmentäjän toimesta on aivan kristallinkirkasta.

Sanotaan näin, se kuka tämän kartan esittämän projektin valmistumisesta hyötyy haluaa stabilisaatiota, se kuka haluaa estää tuon haluaa destabilisoida.

...

Kai joku huomaa yhtäläisyyksiä siinä, mitä reittejä pitkin ipakolaiskarjalaumaa ajetaan kaaosta aiheuttaen. Ja jihadistisolut helposti voivat pistää putken paskaksi, jos jostain käsky käy.

https://arirusila.wordpress.com/2015/06/02/turkish-greek-and-tesla-streams-re-routing-energy-supply-in-eastern-europe/

Lihavoin erään tahon, joka myös näkee suotuisena kehityksenä itselleen sekä Balkanin että EU:n epästabilisoituvan. Venäjä on toinen taho - mutta erotuksena kahdesta edellisestä toimijasta, heidän motiivinsa ovat Balkanilla lähinnä defensiivisen perustoiminnan ja dominoteorian palikoiden pystyssä pitämisen ristisiitoksen luomia - toisin kuin EU:n suhteen.

En pidä suotavana, että jenkkien perseilyllä valkopestään islamistien ja Venäjän toimet - en Balkanilla, EU:ssa tai Suomessa. Tällaisen valkopesun inhoni kohdistuu toki myös vastaikkaisiin suuntiin.

---

Jotain olen jugoista Hommaan kirjoittanut, sieltäkin voi jorinoita lukea, vaikka ihan vain pohjustukseksi erilliseen jugo -ketjuun, jossa voitaisiin käydä läpi Jugoslavian hajoamissotia ja WWII ja sen jälkeisiä jugojen omia välienselvittelyitä, ettemme sotkisi tätä ketjua liiaksi.

---

...
Mikäs siinä, kun on Kosovoksi nimetty valtavalla sotilastukikohdalla varustettu ihmis, huume, sisäelin yms. kaupan logistiikkakeskus ihan vieressä, samoin Albanian yhteydet. 90-luvun Jugoslavian hajoamissodista lähtien on tuolla alueella jäätynyt konflikti joka voidaan aktivoida ulkoapäin ihan nappia painamalla tarpeen mukaan. Tilanne tulee kehittymään vielä.

Tietty mamuvirtoihin tämä ei ole missään tapauksessa ainoa syy. Syitä on isoissa prosesseissa aina monia. Mutta yksi syy, miksi virtaa ohjaillaan tiettyihin maihin joiden kurittaminen nyt vain hyödyttää joitain jossain. Näitä juttuja on hyvä miettiä, koska jotain omituista tähän meidänkin maahan nyt kohdistuu, huonojen hallitsijoiden lisäksi.

Kosovo tulee posahtamaan toistamiseen meidän elinaikanamme.

Lihavoimani osuuden sisältö on täysin selviö; ehkäpä olisi aika avata oma ketju, jossa asiaa ruodittaisiin ihan avoimesti vihjailun sijaan.

edit öökkisä koriailtu

[Gunnar Hymén]

Paitsi että Slovenia on niin pieni maa, etteivät he mahda enemmälle kuin max. 1000:lle tulijalle mitään. Kroatia, joka on itsekin hätää kärsimässä vastaa tällä hetkellä Slovenian rajaturvallisuudesta. Unkari on ainoa maa, joka ei salli edes läpikulkua. Pompottelua käydään, mutta ennen pitkää paska valuu aina pohjoiseen.
Niin kuin rajoja turvataan taas asein sotilaiden toimesta. Näin pitkälle tilannetta ei olisi saanut päästää, mutta kohta ei ole vaihtoehtoja.

Slovenia ja Kroatia on molemmat avanneet rajansa läpikululle uudelleen, eli he eivät halua pompotella näitä massoja sillä alueella Unkarin kanssa. Tännehän ne tulee, pohjoseen sitten.

[Leona]

Kroatiasta tulevat bussit ajavat siirtolaiset Unkarin rajanylitysasemalle RT:n suorassa kuvassa. Siellä siirtolaiset siirtyvät unkarilaisiin linja-autoihin jotka ajavat rajaporteista sisään.

[Lumiukko Jeti]

Slovenia ja Kroatia on molemmat avanneet rajansa läpikululle uudelleen, eli he eivät halua pompotella näitä massoja sillä alueella Unkarin kanssa. Tännehän ne tulee, pohjoseen sitten.

Mistä tieto Slovenian rajan avaamisesta on peräisin ?  Der Standardin live seurannassa ei ole aiheesta mitään. Raja kyllä ilmeisesti vuotaa mutta kauttakulusta Itävaltaan ei ole mitään.

[Gunnar Hymén]

Slovenia ja Kroatia on molemmat avanneet rajansa läpikululle uudelleen, eli he eivät halua pompotella näitä massoja sillä alueella Unkarin kanssa. Tännehän ne tulee, pohjoseen sitten.

Mistä tieto Slovenian rajan avaamisesta on peräisin ?  Der Standardin live seurannassa ei ole aiheesta mitään. Raja kyllä ilmeisesti vuotaa mutta kauttakulusta Itävaltaan ei ole mitään.

Franc BogovičVerified account ‏@Franc_Bogovic  5m5 minutes ago
The land border #Slovenia & #Croatia is 670 km long.According to the progress of the #RefugeeCrisis we will not hold this pressure @bbc5live

ja Slovenian omaan ketjuun pastesin mm. kuvan liittyen tuohon, miksi niitä paineita ei voi pitää - 1 poliisi ja rajan ylitys on siinä. näitä on useita tällaisia paikkoja. twitteristä hain tuota tietoa. oli joku videonpätkäkin, missä noin 20 kaiffaria käveli Kroatiasta Sloveniaan, ilman että kukaan esteli mitään. (tosin tuo oli joku uutistoimiston pätkä, ei se kyllä näyttänyt ollenkaan miltään rajan ylitykseltä)

https://twitter.com/inglesi/status/644916961093271552

[valla_valla]

Eikö tuossa ole jotain, että tuhannet unkarilaiset vapaaehtoiset odottavat vain käskyä päästä suojaamaan kotimaataan...

http://dailynewshungary.com/thousands-of-combative-hungarian-supporters-are-waiting-for-janos-aders-order/

[Gunnar Hymén]

Juurikin näin - mitenhän tämä pitäisi tulkita ->

Liveuamap World ‏@lumworld  2m2 minutes ago
#Hungary arrested 40 Croatian policemen, said Orban's spokesman  http://europe.liveuamap.com/en/2015/18-september-hungary-arrested-40-croatian-policemen-said ... via @dszalay

Unkari ottanut siis 40 rajoja rikkonutta Kroatian poliisia kiinni...

[Lumiukko Jeti]

Unkari ottanut siis 40 rajoja rikkonutta Kroatian poliisia kiinni...

Tämä kai pitää tulkita niin että Unkari otti 40 kpl kroatilaisia virkamiehiä panttivangeiksi sitä vastaan että Kroatia lopettaa maahantunkeutujien ohjaamisen Unkariin. Game of thrones, Balkan style.

[Gunnar Hymén]

lisää oikein mielenkiintoisia uutisia: Pakolaiset kaapanneet bussin Kroatiassa, matkalla ehkä Bisckeen

User Actions   
Balazs Csekö
‏@balazscseko
One of the busses with #refugees overtaken from #Croatia is probably going 2 the refugee camp in #Bicske via @origo_hu #Hungary

miksi pakolaiset toimivat näin? miksi ei apu kelpaa?

[valla_valla]

Mitkä olis parhaita linkkejä seurata tilannetta tuolla? Olen selannut jotain Hungarian today yms, mutta voisko joku laittaa pari kolme- neljä jotain hyvää linkkiä, missä asiat pysyy järjestyksessä...

[hattiwatti]

Unkari ottanut siis 40 rajoja rikkonutta Kroatian poliisia kiinni...

Tämä kai pitää tulkita niin että Unkari otti 40 kpl kroatilaisia virkamiehiä panttivangeiksi sitä vastaan että Kroatia lopettaa maahantunkeutujien ohjaamisen Unkariin. Game of thrones, Balkan style.

Tuossa olisikin mallia tuohon yhteispohjoismaiseen yhteistyöhön. Meillä kun on vähän sama ongelma.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Mitkä olis parhaita linkkejä seurata tilannetta tuolla? Olen selannut jotain Hungarian today yms, mutta voisko joku laittaa pari kolme- neljä jotain hyvää linkkiä, missä asiat pysyy järjestyksessä...

Tässä on iso läjä maailman sanomalehtiä: http://www.onlinenewspapers.com/

Joskus on vähän vaikeaa löytää riittävän laadukas julkaisu, mutta ajan kanssa se onnistuu.

e. tämä siis ihan yleislinkkinä kaikille, joilla on joskus tarve löytää jonkun eksoottisemman maan uutisia.

[Lumiukko Jeti]

Mitkä olis parhaita linkkejä seurata tilannetta tuolla? Olen selannut jotain Hungarian today yms, mutta voisko joku laittaa pari kolme- neljä jotain hyvää linkkiä, missä asiat pysyy järjestyksessä...

Der Standard Itävallasta on hyvä, Index.hu Unkarin puolelta.

[Lumiukko Jeti]

Unkari ottanut siis 40 rajoja rikkonutta Kroatian poliisia kiinni...

Tämä kai pitää tulkita niin että Unkari otti 40 kpl kroatilaisia virkamiehiä panttivangeiksi sitä vastaan että Kroatia lopettaa maahantunkeutujien ohjaamisen Unkariin. Game of thrones, Balkan style.

Tuossa olisikin mallia tuohon yhteispohjoismaiseen yhteistyöhön. Meillä kun on vähän sama ongelma.

Eikä edes ihan vähän. Ruotsi on epäonnistunut valtio. Suomessa pitää alkaa pohtia että kuinka etelään meillä on resursseja puskea uusi raja.

[valla_valla]

tänks

[hattiwatti]

Mitkä olis parhaita linkkejä seurata tilannetta tuolla? Olen selannut jotain Hungarian today yms, mutta voisko joku laittaa pari kolme- neljä jotain hyvää linkkiä, missä asiat pysyy järjestyksessä...

http://www.hungarianambiance.com/

http://jobbik.com/

tuli kaiveltua jostain vanhasta muistista.

[Gunnar Hymén]

Mitkä olis parhaita linkkejä seurata tilannetta tuolla? Olen selannut jotain Hungarian today yms, mutta voisko joku laittaa pari kolme- neljä jotain hyvää linkkiä, missä asiat pysyy järjestyksessä...

sen verran on nyt kakkapartikkeli ollut jo 72-96h tuulettimessa, että kronologisesti et voi seurata asiaa muutoin kuin twitterissä. ainoa ongelma twitterissä on se, että höpöhöpö- ja sarkasmisuotimen täytyy toimia.

miten itse toimin:

a) oma sivu twitterille, rekisteröimätön
b) kuten yllä, search optiona ja erillisinä sivuinaan #hungary, #croatia, #slovenia, #ereu ja #austria
c) päivittele tiuhaan (kerran 5mins vähintään, tosin chrome tekee tätä itsestäänkin, ainakin kerran 5mins)
d) katso twitter feedistä aikamääre, milloin feedi julkaistu
e) odota 5-10minuuttia, seuraa entistä tiiviimmin feedin julkaisussa olleita hashtageja -> varmistus asiasta (3-10 tweettiä tulee aika nopeaa samasta aiheesta) -> pöyristy forumilla

en sano, että tämä on millään muotoa oikein, mutta omasta mielestäni paras tapa pysyä ns. ajan hermolla. forumilla on paljon hyviä postauksia ja loistaviin uutisotsikoihin, mutta aika usein joudun toteamaan, että "tämähän oli jo selvä 6-12h sitten" (vähättelemättä hommalaisten effortia)

itse en juurikaan osaa kirjoittaa, ja näitä myöhäisuutisoijia arvostan siinä, että ne näkevät tilanteen OOTB ja myöskin ottavat aikansa sille, että miettivät miten parhaiten ja kattavimmin vastataan kyseiseen postaukseen.

mutta tuon viimeisen pointinhan sinä jo tiesit

[hattiwatti]

Kosovo tulee posahtamaan toistamiseen meidän elinaikanamme.

Posahti jo:
Related to ongoing refugee crisis one could note that problems in Hungarian border started already end of 2014 when Kosovo Albanias started look better living environment from Germany (more in 'The Mass Exodus of Kosovo Albanians' https://arirusila.wordpress.com/2015/02/14/the-mass-exodus-of-kosovo-albanians/ )

Mun mielestä karttaa katsoen on hyvinkin mielenkiintoista miten Bulgaria ja Romaniakin jotka hyvin lähellä Turkkia ovat saaneet olla rauhassa tältä ryntäykseltä viime aikoina.

[kelloseppä]

Kosovo tulee posahtamaan toistamiseen meidän elinaikanamme.

Posahti jo:
1. Related to ongoing refugee crisis one could note that problems in Hungarian border started already end of 2014 when Kosovo Albanias started look better living environment from Germany (more in 'The Mass Exodus of Kosovo Albanians' https://arirusila.wordpress.com/2015/02/14/the-mass-exodus-of-kosovo-albanians/ )

2. Mun mielestä karttaa katsoen on hyvinkin mielenkiintoista miten Bulgaria ja Romaniakin jotka hyvin lähellä Turkkia ovat saaneet olla rauhassa tältä ryntäykseltä viime aikoina.

numerointi ja lihavointi minun

1. On varsin helppo ymmärtää, etten tarkoittanut ihan sellaista "posahtamista", kuin lihavoimassani nim. hattiwatin puheenvuoron osassa kuvaillaan.

2. On hyvin mielenkiintoista...ja syyt lienevät hyvin, hyvin suurella todennäköisyydellä pääteltävissä aivan oikein.

Entä sitten?

Analyysiä pitäisi viedä olemassaolevan tilanteen hahmottamisesta sen hahmottamiseen, mitä eri toimijat seuraavaksi ja sitä seuraavaksi tulevat tekemään tulevaisuudessa, jotta sillä olisi jotain merkitystä poliitikkojemme päätöksiin. Jos autat poliitikkoa hahmottamaan nykytilannetta, hän toimissaan reagoi vasta huomenna eilisen ongelmiin.

[Leona]

Unkari ja Slovenia näyttää myös laittavan vastaan Kroatialle joka kuljettaa siirtolaisia näiden rajoille.

Unkarin puolustusministeri on nyt kutsunut vapaaehtoiset reserviläiset palvelukseen turvaamaan maan rajoja. Mutta ilmeisesti ainakin jo 3000 siirtolaista on siirtynyt Unkariin ja monet näistä Unkari otti ihan kiltisti ja järjestäytyneesti vastaan.

RT:n liveseurannan mukan myös Slovenian poliisi on estänyt useissa eri tapauksissa siirtolaisjoukkoja ylittämästä rajaa voimakeinoin.

[Larva]

Unkarin puolustusministeri on nyt kutsunut vapaaehtoiset reserviläiset palvelukseen turvaamaan maan rajoja. Mutta ilmeisesti ainakin jo 3000 siirtolaista on siirtynyt Unkariin ja monet näistä Unkari otti ihan kiltisti ja järjestäytyneesti vastaan.

RT:n liveseurannan mukan myös Slovenian poliisi on estänyt useissa eri tapauksissa siirtolaisjoukkoja ylittämästä rajaa voimakeinoin.

Aivan loistavaa, isot pisteet Unkarille täältä. Ja noille pienille myös, jotka panee kovasti hanttiin vaikka vastustaja (= sekä Saksa että nämä pakolaisvirrat) on iso.

[Roope]

Croatia says wants Greece to stop sending migrants to rest of Europe

Croatia will demand that Greece stop moving migrants from the Middle East on to the rest of Europe, Interior Minister Ranko Ostojic said on Monday.

EU interior ministers are to meet on Tuesday in an attempt to find a solution to Europe's biggest migrant crisis since World War Two, with almost half a million asylum seekers reaching its territory this year.

‎"The flow of migrants from Greece must be stopped. I will seek that at tomorrow's meeting of EU interior ministers," Ostojic told reporters at the Opatovac camp where migrants are being housed near the eastern town of Tovarnik.

"It is absolutely unacceptable to have Greece emptying its refugee camps and sending people towards Croatia via Macedonia and Serbia," Ostojic added.

[...]

A Reuters reporter saw hundreds of new migrants arriving in Opatovac on Monday morning, after having been brought from the Serbian border by Croatian police. Local Red Cross workers gave them food and water as they awaited registration by authorities.

‎"This is good...we will rest here and will go to Finland from here," said Osama, a refugee from the Iraqi city of Mosul. He had travelled with three cousins for more than four weeks. "We have no money, that's why we travel slow, we walked a lot."

Asked why he was headed to Finland, Osama replied: "It is far away from Iraq and the Islamic State (insurgents); no war there". Islamic State captured Mosul in June 2014.

Reuters 21.9.2015

[akez]

^ Bulgarialaislehdet ovat aiemmin jo puhuneet samasta asiasta, että Kreikka organisoidusti kuljettaa "pakolaisia" Makedonian rajalle ja dumppaa ne siten Pohjois-Eurooppaan. En ole vielä havainnut yhdenkään virallisen EU-tahon nostaneen tätä seikkaa esiin, joten Kreikan toiminta lienee osa EU:n suunnitelmaa.

[akez]

Die Weltin liveseuranta:

08:13 Kroatian presidentti kritisoi Merkeliä

Kroatian presidentti Kolinda Grabar-Kitarovic kritisoi kiivaasti liittokansleri Angela Merkelin pakolaispolitiikkaa. "Frau Merkel on kutsunut heidät (pakolaiset) ja nyt hän on vetänyt käsijarrusta, sanoen samalla, että Saksa ei voi ottaa vastaan kaikkia näitä elintasopakolaisia", sanoi presidentti TV Novalle Zagrebissa: "Frau Merkel teki kaiken tämän aivan kuin ei hän tietäisi, että käsijarrun vetäminen näin monen auton ollessa liikkeellä aiheuttaisi kaaoksen tiellä. Tämä on nyt ratkaistava".

http://www.welt.de/politik/ausland/article146451406/Merkels-Fluechtlingschaos-muss-geloest-werden.html

Laajemminkin alkaa jo vahvistua käsitys siitä, että Saksa ja Merkel saivat tämän kaaoksen aikaan. Ei sovi kuitenkaan unohtaa sitä, että EU-Komissiolla on ollut myös oma merkittävä osuutensa kriisin synnyttämisessä.

[Roope]

En ole vielä havainnut yhdenkään virallisen EU-tahon nostaneen tätä seikkaa esiin, joten Kreikan toiminta lienee osa EU:n suunnitelmaa.

EU lahjonee Kreikan, jotta voi ottaa siltä rajavalvonnan.

According to a Financial Times report, it is rumored that the Greek Premier will be asked to accept supervision of the country's borders – essentially from Frontex – as a first step towards ceding border control and management to the EU. The aim is to effectively restrict the refugee flows, particularly in Aegean. The European Commission has pressed for greater involvement of Frontex in the protection of the EU's external borders and has raised its budget and staff numbers.

Tovima: European Union considers the supervision of Greek borders 22.9.2015

[Siili]

EU lahjonee Kreikan, jotta voi ottaa siltä rajavalvonnan.

Ehkäpä lahjontaan voisi käyttää käteisen sijasta velkahelpotusta?  Win-win, koska Kreikka ei velkaansa kumminkaan maksa, ainakaan täysimääräisesti tai ainakaan korkoja.

[Atte Saarela]

Kroatia sulki liikenteen Serbiasta siirtolaisten takia

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1442887613173?ref=hs-nprio-A8

[Alaric]

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/serbia-uhkasi-kroatiaa-seurauksilla-jos-raja-ei-aukene-huomiseen-mennessa/5324648

Serbia uhkasi Kroatiaa seurauksilla, jos raja ei aukene huomiseen mennessä

Serbia uhkaa Kroatiaa taloudellisilla ja poliittisilla seurauksilla, jos maa ei avaa Serbian-vastaista rajaansa.

Serbian mukaan Kroatialla on huomisiltaan asti aikaa avata rajansa. Jos rajaa ei avata, Serbialla on pääministeri Aleksandar Vucicin mukaan valmiina keinoja, jotka se aikoo ottaa käyttöön.

Kroatia on sulkenut rajansa pakolaisten tulon vuoksi. Maahan saapui viime viikolla tuhansia pakolaisia Serbian kautta.

Kroatia avasi rajojaan osittain uudelleen tänään. Serbia haluaa rajan kuitenkin kokonaan auki.

Kiitos "pakolaiset", tuotte rauhaa ja harmoniaa Eurooppaan. Mielenkiintoista on muuten myös se, että EU:n ulkopuolinen maa käskyttää EU-maata avaamaan rajansa.