2015-08-21 Balkanin maiden turvapaikanhakijatilanne (yhdistetty)

[Gunnar Hymén]

portit on auki tosiaan, noin 77000 pakolaista jo rynninyt Kroatiaan viimeisen 2viikon aikana. nyt tosissaan arvotaan sitten, mihin tuo virta menee, vai käykö tosiaan niin, että jäävät Kroatia/Serbia/Slovenia/Itävalta maihin.

edit - Unkari-Kroatia rajalla tehovalvontaa kun uutta aitaa puskee pystyyn

https://twitter.com/viktorpalles/status/648459819469402112/photo/1

[Gunnar Hymén]

viimeinen kuukausi 150000 pakolaista mennyt Kroatian läpi, tämä noin niinkun päivityksenä, että ei tässä nyt hirveästi tosiaan näy loppua tulijoille.

[Stamford]

EU:n jäsenmaan Bulgarian rajavartijat ampuivat hengiltä maahan pyrkineen pakolaisen Turkin-vastaisella rajalla.

Afganistanista lähtöisin oleva mies sai osuman Sredets-nimisen kaupungin lähistöllä myöhään torstai-iltana.

Bulgarian sisäministeriön edustajan mukaan tapaus sattui, kun iso ryhmä maahanpyrkijöitä oli yrittänyt tulla rajan yli.

Viranomaiset olivat vaitonaisia ampumisen yksityiskohdista. Radiokanava BNR:n tietojen mukaan 48 pakolaisen ryhmä oli aseistautunut, eivätkä he olleet totelleet käskyä palata rajalta Turkkiin. BRN:n mukaan tappava osuma oli saatettu tarkoittaa varoituslaukaukseksi.

Bulgarian pääministeri Boiko Borisov palasi tapauksen vuoksi kotimaahan Brysselistä kesken EU-huippukokouksen.

[Mr.Reese]

Pistetään tosta vaikka Sky Newsin linkki asiaan.
http://news.sky.com/story/1570418/reports-bulgaria-border-guards-shoot-at-migrants

Muuten mennyt ennustuksien mukaan, mutta oletin Unkarin ampuvan kovilla ekana. 

BBC:n uutinen
http://www.bbc.com/news/world-europe-34546723

[Larva]

Tämähän oli vain ajan kysymys.

[Hamsteri]

Hyvä, Bulgaria vastaa voimalla maahantunkeutujien vyöryyn. Näin Suomenkin olisi pitänyt toimia, niin ongelmaa ei olisi.

[Jaska Pankkaaja]

48 pakolaisen ryhmä oli aseistautunut

Puoli komppaniaa hyökkää ja bulgarialaiset toimivat kuten itsenäisen maan viranomaisten tuleekin toimia. Slava Bulgaria!!11

[siviilitarkkailija]

 Hölmöilyn johdosta kuolettavaa voimaa käytetään joko maan ja lain rajalla  (kuten Bulgariassa) tai maan sisällä  (kuten Ruotsissa ). Jokatapauksessa kuolettavaa voimaan käytetään ja tullaan käyttämään.

[Leso]

No mites niitten 47 muun kävi?

[Leijona78]

Anteeksi kaikille, mutta itse en vuodata kyyneliä tapauksen johdosta. Mitä toivon on että EU-byrokraatit eivät onnistu tällä aiheuttamaan paskaa Bulgarialle, joka vain ja ainoastaan suojeli omia rajojaan - mitä jokaisen maan tulisi tehdä.

Tämä ei liity ampumiseen, mutta rajojen suojaamiseen kyllä:

Immigration crisis can only be resolved by nation states taking responsibility themselves - and protecting their own national borders.

#rajatkiinni

[Nuivanlinna]

 

Radiokanava BNR:n tietojen mukaan 48 pakolaisen ryhmä oli aseistautunut

Pakolaisia? Vaiko sittenkin aseistautuneita laittomasti maahan pyrkiviä?

[Nuivake]

Juuri YLEn aamu-uutisissa "uutisoitiin" asiasta. Taustakuvituksena oli miten pikkulapsia nostellaan piikkilanka-aitojen yli.

YLE, miten meni niinku omasta mielestä?

[Lahti-Saloranta]

Bulgariassa etulinjassa olijat eivät poistuneet konekiväärin luota, Torniossa olijat poistuivat.

[Aallokko]

Vastuu on hyökkääjällä, joka lähti rynnäköimään valtiorajan ylitse.

Koko nykyinen maahantunkeutumiskatastrofi olisi vältetty, jos jo vuosia sitten Euroopan etelärajaa olisi puolustettu kovat piipussa. Hyökkääjien ensiaaltoja kohdanneet tappiot olisivat vieneet suurilta joukoilta hingun yrittää tunkeutumista Eurooppaan. Samalla olisivat jääneet ne Välimereen hukkumiset tapahtumatta. Eurooppa olisi pysynyt paremmin toimintakykyisenä, jolloin se olisi voinut myös tarjota tehokkaammin apua kriisialueille ja niiden lähialueille.

[mikkoR]

Kunpa tästä tapahtumasta olisi videotallenne.
Jotenkin kutisuttaa tilanteen olleen sellainen että rajavartijat olisi olleet hetken kuluttua aseettomia, mahdollisesti hampaattomia ja ehkäpä jopa hengettömiä jos eivät olisi toimineet?
En jaksa uskoa että sivulle tai poispäin meneviä kohti olisivat tuolla aNpuneet.

[Gunnar Hymén]

Turkin sisäministeri on ilmoittanut, että pakolaiset ei olleet aseistuneita. Suoraa tulta ei ole avattu pakolaisiin, vaan pakolaiseen on osunut kimmoke, kun 40+ ryhmä ukkoja on rynninyt päin rajavartijoita - varoituslaukaus on ammuttu ilmaan ja siitä kimmoke (ricochet) ja kuollut ambulanssissa matkalla sairaalaan

Vartija jatkaa työssään kunnes ruumiinavaus jossa tuo kimmoke todetaan tai ei todeta.

edit - niin siis pakolaiset oli laittaneet vastaan eivätkä totelleet käskyjä eli käyttäytyivät aggressiivisesti.

naurahdin hieman kun ajattelin, että onpa muuten varmaan anti-vetovoima pakolaisille tuohon maahan. en siis kuolemalle naurahtanut vaan sille ajatukselle.

[Leso]

Turkin sisäministeri on ilmoittanut, että pakolaiset ei olleet aseistuneita. [...]

Kuten Aallokko edellä totesi, sillä, joka hyökkää, on vastuu.
Mistä ne olisi voinut tietää, ettei hyökkääjät ole aseistautuneita?

Edelleen: mitä tapahtui niille 47 muulle?

[Gunnar Hymén]

rivien välistä pystynee lukemaan, että ne on otettu kiinni ja tarkistettu mutta ei sitten muuta, ei esimerkiksi että onko laitettu putkaan. lukumäärä on todennäköisemmin 54, eli 53 siis tarkistettu. tutkin tätä vielä

huonosti käyttäytyvät pakolaiset, soo soo pojat.

edit - ilmeisesti osunut niskaan ja tämän seurauksena kuollut - kiistely menossa nyt lähinnä sitä, että miten voi ampua varoituslaukauksen ilmaan niin että se kimpoaa? toisaalta, jos jengi rynnii päin, ei siinäkään voi edes suoraa laukausta ampua niskaan

[ISO]

Tästä se alkaa, ensi yönä kaksi, ja sitten niitä ammutaankin jo laumoittain kun väkivalta on sitä luokkaa että sitä ei mikään muu enää pysäytä kuin luodit.

Älkää sanoko ettei tästä varoitettu.

[Ink Visitor]

[quote author=Leso link=topic=106393.msg2043156#msg2043156 date=1444978750
Kuten Aallokko edellä totesi, sillä, joka hyökkää, on vastuu.
Mistä ne olisi voinut tietää, ettei hyökkääjät ole aseistautuneita?
[/quote]

Itsepuolustustilanteessa hyökkääjä määrittelee käytettävien voimakeinojen tason.

[Tabula Rasa]

[quote author=Leso link=topic=106393.msg2043156#msg2043156 date=1444978750
Kuten Aallokko edellä totesi, sillä, joka hyökkää, on vastuu.
Mistä ne olisi voinut tietää, ettei hyökkääjät ole aseistautuneita?

Itsepuolustustilanteessa hyökkääjä määrittelee käytettävien voimakeinojen tason.
[/quote]

Ja ajatusta jatkaen, oikeushyvää puolustavalla yksilöllä ei ole mitään muuta itsepuolustuskeinoja laumana päälle karkaaville kuin tuliaseet.

[nitkunatku]

Mikä helvetin pakolainen, jos kerran on ase?! Afganistan on maapallon persereikä!

[Peltipaita]

Juuri YLEn aamu-uutisissa "uutisoitiin" asiasta. Taustakuvituksena oli miten pikkulapsia nostellaan piikkilanka-aitojen yli.

YLE, miten meni niinku omasta mielestä?

Tähänkin edellä mainittuun kuvitukseen pätenee YLE:n opastava kirjoitus Kaikkia kuvia ei kannata ehkä uskoa – näin sinuun yritetään vaikuttaa pakolaiskriisissä. Jutussa oli tosin kaikki esimerkkitapaukset "äärioikeiston" kuvavalinnoista.

http://yle.fi/uutiset/kaikkia_kuvia_ei_kannata_ehka_uskoa__nain_sinuun_yritetaan_vaikuttaa_pakolaiskriisissa/8309319

[Leso]

Kuten Aallokko edellä totesi, sillä, joka hyökkää, on vastuu.
Mistä ne olisi voinut tietää, ettei hyökkääjät ole aseistautuneita?

Itsepuolustustilanteessa hyökkääjä määrittelee käytettävien voimakeinojen tason.

Ai siis sen takia mä saan aina nyrkistä naamaani.
Ei mulla ole muita aseita kuin rääkyminen, ponneton lätkiminen sinne tänne ja armoton asenne.

[Gunnar Hymén]

^

a) potku nivusiin
b) jos ei A pystytä toteuttamaan - tökkää silmään
c) irtoat kovankin jätkän puristuksesta sillä, että tempaiset kätesi / jalkasi kovasti kiinnipitäjän peukalon suuntaan, yhtään niin vahvaa jätkää ei löydy ettetkö pääsisi irti

[Leso]

^

a) potku nivusiin
b) jos ei A pystytä toteuttamaan - tökkää silmään
c) irtoat kovankin jätkän puristuksesta sillä, että tempaiset kätesi / jalkasi kovasti kiinnipitäjän peukalon suuntaan, yhtään niin vahvaa jätkää ei löydy ettetkö pääsisi irti

--- Siitä lähden, että jalkoja ei saa antaa ottaa kiinni, ei edes, jos on selällään alakynnessä. ---

Vaan jos aikaisemman postauksesi mukaisesti tutkit asiaa, niin KIITOS! 
Olet siihen satavarmasti minua pätevämpi.

En ballistiikasta ja ammusten kimmokkeista kummemmin ymmärrä, mutta kai sen nyt on melkoinen onnenkantamoinen, jos se osuu suoraan niskaan, minkä käsityksen sain.
Heitänkö tähän oman arvioni...? 

[Gunnar Hymén]

mielenkiintoinen skenaario - uhrin on väitetty saaneen kimmokeen sillasta, jonka alla nuo 54 kuffaria on ollu. ei tuo nyt sinänsä vaikuta varoituslaukaukselta ainakaan ilmaan

[rapa-nuiv]

edit - ilmeisesti osunut niskaan ja tämän seurauksena kuollut - kiistely menossa nyt lähinnä sitä, että miten voi ampua varoituslaukauksen ilmaan niin että se kimpoaa?

  Seisseisbangbang!

Eikö bh ole vartio-oppituntia käynyt?
Se varoituslaukaus ammutaan tarvittaessa jälkikäteen asfalttiin tai puunkylkeen, jotta reikä jää todisteeksi.

[Purppura]

Juuri YLEn aamu-uutisissa "uutisoitiin" asiasta. Taustakuvituksena oli miten pikkulapsia nostellaan piikkilanka-aitojen yli.

YLE, miten meni niinku omasta mielestä?

Ylellä on omituinen käsitys siitä mikä on pikkulapsi.

[Hirvensalmen kuha]

mielenkiintoinen skenaario - uhrin on väitetty saaneen kimmokeen sillasta, jonka alla nuo 54 kuffaria on ollu. ei tuo nyt sinänsä vaikuta varoituslaukaukselta ainakaan ilmaan

Pitäis nähdä se silta, jotta voisi edes arvata, onko se edes teoriassa mahdollista. Osassa siltoja kantavat rakenteet on sillan kannen yläpuolella. Vahingonlaukauksen selitteleminen varoituslaukaukseksi voisi olla mitään mistään tietämättä kelvollinen selitys. Tuskinpa ammuskelija haluaisi myöntää, että tahallaan tappoi jonkun. Ja tuskinpa tappoikaan, koska siitä saa vain vaikeuksia ja paljon ja tuskinpa sen palkalla oman henkensä ja toimeentulonsa uhalla jaksetaan rajoja vartioida.