Pieksämäki: Pakolaisten vastaanottaminen toisi elinvoimaa

[koli]

Pakolaisten vastaanottaminen toisi elinvoimaa: Vetoomus Pieksämäen kaupungille

Pieksämäen kaupungille luovutettiin keskiviikkona vetoomus turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksen perustamisesta Pieksämäelle.

Vetoomuksen luovuttivat kaupunginjohtaja Tapio Turuselle pieksämäkeläinen Anna-Liisa Väisänen ja Punaisen Ristin Pieksämäen osasto.

Pieksämäen kaupungin virkamiehille ja päättäjille osoitetun vetoomuksen oli allekirjoittanut 169 pieksämäkeläistä. Nimiä oli kerätty viime perjantaista asti.

– Vastaanotto oli hyvä ja saimme kuulla, että asiasta on virkamiesten kesken puhuttu, mutta asian suunnittelu ei vielä ole pitkällä, Anna-Liisa Väisänen kertoo.

Punaisen Ristin edustaja Mirja Kovanen toi esille, että järjestö voi auttaa tulijoiden kotouttamisessa tukihenkilöiden avulla.

– Aikaisemmin pakolaisia vastaanotettaessa meiltä oli tukihenkilöitä, jotka auttoivat käytännön asioissa, hän kertoo.

Anna-Liisa Väisänen arvioi, että kaupungin lisäksi pakolaisten vastaanottoa pitäisi olla suunnittelemassa vähintäänkin seurakunnan sekä järjestöjen. Esimerkiksi urheiluseurojen järjestämä liikuntaharrastus olisi hyvää kotouttamista.

– Pakolaisten vastaanottamisen toisi heti 10–30 työpaikkaa, elvyttäisi taloutta. Pieksämäellä on tyhjiä asuntoja ja se on muuttotappiokunta.

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/vetoomus-pieksamaen-kaupungille/2129047?pwbi=fb68cf207b2f1ae5ce7479f35165b664

[Supernuiva]

Reilussa viikossa oli siis kerätty 169 nimeä, kaupungissa asuu kuitenkin noin 19 000 asukasta. Jotenkin tulisi tunne, etteivät ihmiset ole oikein innostuneita, ainakaan jos tätä allekirjoitusmahdollisuutta on yhtään markkinoitu.

[Nuivake]

Pakolaisten vastaanottaminen toisi elinvoimaa: Vetoomus Pieksämäen kaupungille

Pieksämäen kaupungille luovutettiin keskiviikkona vetoomus turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksen perustamisesta Pieksämäelle.

Vetoomuksen luovuttivat kaupunginjohtaja Tapio Turuselle pieksämäkeläinen Anna-Liisa Väisänen ja Punaisen Ristin Pieksämäen osasto.

Pieksämäen kaupungin virkamiehille ja päättäjille osoitetun vetoomuksen oli allekirjoittanut 169 pieksämäkeläistä. Nimiä oli kerätty viime perjantaista asti.

– Vastaanotto oli hyvä ja saimme kuulla, että asiasta on virkamiesten kesken puhuttu, mutta asian suunnittelu ei vielä ole pitkällä, Anna-Liisa Väisänen kertoo.

Punaisen Ristin edustaja Mirja Kovanen toi esille, että järjestö voi auttaa tulijoiden kotouttamisessa tukihenkilöiden avulla.

– Aikaisemmin pakolaisia vastaanotettaessa meiltä oli tukihenkilöitä, jotka auttoivat käytännön asioissa, hän kertoo.

Anna-Liisa Väisänen arvioi, että kaupungin lisäksi pakolaisten vastaanottoa pitäisi olla suunnittelemassa vähintäänkin seurakunnan sekä järjestöjen. Esimerkiksi urheiluseurojen järjestämä liikuntaharrastus olisi hyvää kotouttamista.

– Pakolaisten vastaanottamisen toisi heti 10–30 työpaikkaa, elvyttäisi taloutta. Pieksämäellä on tyhjiä asuntoja ja se on muuttotappiokunta.

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/vetoomus-pieksamaen-kaupungille/2129047?pwbi=fb68cf207b2f1ae5ce7479f35165b664

Jukoliste, mitä klisee-tykitystä jälleen kerran. 

[Nuivanlinna]

Eikös näillä elinvoimaa kaipaavilla mummuilla ole ollut tapana matkustella elinvoiman perässä Gambiaan? Mutta valden taikaseinä kun on auki, niin pyydetäänpä sitä elinvoimaa kotikaupunkiin.

[Rauno Murju]

Vastaanottokeskukset ovat siltarumpujen sekä ohitusteiden jälkeen uutta keskustan aluepolitiikkaa.

Mukamas isänmaallinen kokoomus on mukana häärimässä löysän verorahan toivossa.

Persuista ei tiedä mitä ne tekevät kun eivät sano tai tee yhtään mitään, mutta nostavat mielellään etuisuutta.

Miten näistä demarirosvoista voidaan käyttää nimitystä porvarihallitus?

[Outo olio]

Pakolaisten vastaanottaminen toisi elinvoimaa Pieksamäelle

Ai elinvoima on nykyään kiertoilmaisu raiskauksille, väkivallalle ja kovaääniselle erityiskohtelun vaatimiselle? (Elin-voimaa, heheh. Olenpas lapsellinen.)

Reilussa viikossa oli siis kerätty 169 nimeä, kaupungissa asuu kuitenkin noin 19 000 asukasta. Jotenkin tulisi tunne, etteivät ihmiset ole oikein innostuneita, ainakaan jos tätä allekirjoitusmahdollisuutta on yhtään markkinoitu.

Saman tien olisi pitänyt kerätä nimiä myös vasta-adressiin, VOKkia vastaan, niin nähtäisiin vähän että moniko kannattaa, ja vastustaa.

[Gunnar Hymén]

väriä, elinvoimaa, värinää. mitä muita näitä oikein "muksia" sanontoja löytyykään rikastuttajista. täytynee joku mokuttaja-suomi-mokuttaja sanakirja kyhäillä lauantai-aamun pimeimpinä tunteina

[Kim Evil-666]

Pieksämäki joka useana vuonna on valittu Suomen tylsimmäksi paikaksi, luultavimmin ei kuitenkaan partapoikien tuomaa elinvoimaa kaipaisi. Katsokaapas arvon pieksämäkeläiset, kun otatte paskaa sisään, se pysyy siellä  kuin Junttilan tuvan seinässä.

[VeePee]

Aika pianhan ne turvikset sitä "elin"-voimaa alkavat käyttämään. Aina uuden VOKin perustamisen jälkeen alkaa paikkakunnalla ja sosiaalisessa mediassa liikkua huhuja, että "elin"-voimaa on tarjottu niin, että vastaanottamisesta ei voi kieltäytyä.

[Lutkis]

Pari suosittua kuppilaakin on pistetty kiinni viranomaisten johdosta, niin eihän siellä voi edes discoilla.

Yhtään pieksämäkeläisiä tuntien, tullee olemaan vaikeuksia paikallisten kanssa jos tuonne perustetaan VOK. 

Edit: Otsikkoon voisi korjata kaupungin nimen oikein.

[Darwinisti]

Hah, kunnon vitsi tuo adressi. Ikävä kyllä näille ei enää jaksa edes nauraa. On niin masentavaa lukea kun joku pieni hörhölauma saa aiheuttaa moista vahinkoa. Eikä edes ymmärretä mikä oikeasti piristää kunnallistaloutta. Tokihan se on hyvä itsellensä, eli alas SPR, järjestää palkallista VOK-duunia, eikä ainaista ilmaista vapaaehtoisena oleskelua.

[koli]

Pieksämäki myönteinen vastaanottokeskukselle

Pieksämäen kaupunki suhtautuu myönteisesti SPR:n ylläpitämän vastaanottokeskuksen perustamiseen Pieksämäelle.

Kaupungilla ei itsellään ole tarjota vastaanottokeskukselle soveltuvia tiloja mutta se on valmis tarjoamaan vastaanottokeskuksen käyttöön asumiseen sopivia tiloja.

Pieksämäen kaupunginhallitus antoi asiasta lausunnon SPR:n Kaakkois-Suomen piirille, joka suunnittelee 200 - 250 hengen keskuksen perustamista Bovallius-säätiön omistamaan Soiselän kiinteistöön.

Lisäksi kaupunginhallitus velvoitti viranhaltijat kehittämään kaupungin kotouttamissuunnitelmaa vastaamaan uutta tilannetta.

Keskustan Risto Ockenström ja Kaija Viljakainen jättivät päätöksestä eriävän mielipiteen pöytäkirjaan.

Ockenström olisi halunnut lähettää kannanoton kaupunginvaltuuston käsiteltäväksi, koska kyseessä on merkittävä uusi asia.

Vastaanottokeskus voidaan perustaa SPR:n mukaan kuukaudessa, jos Maahanmuuttovirasto hyväksyy suunnitelman. Yksikköön tulisi noin 15 työntekijää.

http://www.savonsanomat.fi/savo/pieksamaki-myonteinen-vastaanottokeskukselle/2149323?pwbi=4f0829a5363515141c3412b6d72e6494

Pari kepulaista ainoastaan vastusti. Valekansallismielinen persupuolue on Pieksamäelläkin kannattamassa monikulttuurista unelmaa™.

[Tykkimies Pönni]

Olin kerran Pieksämäellä synttäreillä. Kun tuli aika lähteä baariin ja kaverit kävi soittelemaan taksia, paikallinen hemmo sanoi ettemme voi mennä kaupungille ollenkaan. Kun kyseltiin syytä, niin kaveri sanoi, että tappelu paikallisten kanssa tulee täydellä varmuudella. Hyvä ettei polvillaan rukoillut. No, jätettiin sitten menemättä, mutta jos se paikalliskaveri oli yhtään oikeassa, niin maahantunkeutujat voi tosiaan saada Pieksämäellä säpinää aikaan.

[Gunnar Hymén]

pikku ilta-jumpat syksyn kylmenevissä ilmoissa lämmittää kummasti. vai pelataanko tähänkin väliin taas se tönimis -kortti

[koli]

PS:n Pieksamäen kaupungin hallituksen jäsen on Tapio Klen. Ilmeisesti joku vanha SMP-käpy.

[ArtturiE]

Pieksämäki joka useana vuonna on valittu Suomen tylsimmäksi paikaksi, luultavimmin ei kuitenkaan partapoikien tuomaa elinvoimaa kaipaisi. Katsokaapas arvon pieksämäkeläiset, kun otatte paskaa sisään, se pysyy siellä  kuin Junttilan tuvan seinässä.

Pieksämäelle 10-30 työpaikkaa veronmaksajien rahoilla plus kaikki "lisäarvo" mitä matut tuo tullessaan.  Samalla rahalla kannattaisi järjestää jatkuvat bileet kaupunkilaisille, tulisi halvemmaksi.

[Man in a Suit]

Onkohan yksikään näistä kuntapäättäjistä miettinyt pitkän tähtäimen strategiaa (vai kuuluneeko se edes sanavarastoon heillä):

Nyt otetaan kuntaa piristämään vaikkapa 300-500 matua. Niistä saadaan valtionosuuksia hetken, sitten otetaan lisää (ja edelliset menevät Helsinkiin).
Mitä muuta tapahtuu: Kantaväestöä muuttaa pois (veronmaksajia siis) ja kylä / kaupunki ei ole entisensä. Valtionosuudet eivät riitä pitkälle, esim koulutoimi, sosiaalihuolto yms kaupungissa alkaa takkuamaan. Rahat loppuvat ja tuloksena on entistä köyhempi mesta jossa on lisäksi tyytymätöntä väkeä.

Mitäpä jos löytyisi yksikin kunta / kaupunki joka EI ottaisi pakolaisia. Ei vaikka tungettaisiin, heittäisi ne ulos. Julistautuisi vaikkapa itsehallintoalueeksi.
Semmoiseen paikkaan HALUAISIVAT muuttaa kymmenet, sadat, tuhannet veronmaksajat. Talous elpyisi ja onnellisuus kukoistaisi. Ovia ei vieläkään tarvitsisi lukita. Ihmiset luottaisivat toisiinsa. Tälläinen paikka olisi esimerkiksi koko suomelle.

...ja sitten mä heräsin. Mutta oikeasti, tässä alkaa muuttojalka vipattamaan, pitäisi löytää joku paikka joka on VARMASTI matuvapaa vielä 10 vuoden päästäkin.

[Kheldaurus]

"Pieksämäelle on tulossa turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskus, jos sopivat tilat löytyvät.
Kaupunki ei ryhdy vastaanottokeskuksen ylläpitäjäksi, vaan sen toiminnasta vastaisi Suomen Punainen Risti.
– Olemme tiedustelleet SPR:n Kaakkois-Suomen piirin johdolta järjestön halukkuutta ryhtyä ylläpitäjäksi. Vastaus oli myönteinen, jos sopivat tilat löytyvät, kertoo kaupunginjohtaja Tapio Turunen.
Turusen mukaan Pieksämäen kokoisten kaupunkien on kannettava vastuunsa yhä hankaloituvassa tilanteessa.
– Teemme oman osuutemme, kun selvitämme mahdollisuudet vastaanottokeskuksen perustamiseen täällä"

http://www.pieksamaenlehti.fi/pieksamaelle-tulossa-sprn-yllapitama-vastaanottokeskus-2/


Tuossa siis vanha tiedotus jo käynnissä olevasta asiasta, en löytänyt aihetta, jossa tätä olisi tällä foorumilla käsitelty.

Tuosta VOKista oli tiedotustilaisuus, SPR:n järjestämänä, viime tiistaina, eli 27.10. Tiedotustilaisuus järjestettiin kulttuurikeskus Poleenissa, jossa oli paikalla jonkun verran ihmisiä, minun arvioni mukaan alle pari sataa henkilöä.

Tiedotustilaisuudessa äänessä oli lähinnä SPR:n kaakkois-Suomen johtaja, sekä kaupunginjohtaja. Molemmat olivat kovin tyytyväisiä tilanteeseen, että Pieksämäelle saadaan vastaanottokeskus. Ennen vastaanottokeskusta aukaistaan hätämajoitusyksikkö. Vastaanottokeskus tulee Soiselän vanhaan vainhainkotiin, josta matkaa lähimpään ala-astekouluun on n. 200m. Hätämajoitusyksikkö on ilmeisesti aukaistu, ainakin huhujen mukaan tänän viikonloppuna. Hätämajoitusyksöää avaa ovensa vanhaan Tahinniemen kouluun, jonka ympärillä on merkittävästi asutusta sekä lapsiperheitä.

Tiedotustilaisuudessa ääneen päässeet kaupunginasukkaat olivat ilmeisesti kovinkin hyvillään, että Pieksämäki auttaa hädänalaisia ja kantaa "vastuunsa". Tiedotustilaisuudessa ei juurikaan soraääniä esiintynyt, ainoastaan yksi mies nousi käyttämään puheenvuoronsa ja kyseli kädennostoäänestyksellä moniko tätä vastustaa, käsiä nostavia oli vain kourallinen, minä mukaan lukien.

Joku yläasteen opettaja esitti huolensa yläkouluikäisten, varsinkin yläkouluikäisten poikien, asenteiden "koventumiseen" maahanmuuttajia kohtaan. Esille tuli myös, että Harjun koulun ala-asteen, koulu lähellä VOKkia, tiloissa toimii nyt alakouluikäisten valmentava luokka. Valmentava luokka yläkouluikäisille on suunnitteilla.

Tiedotustilaisuudessa SPR:n edustaja myönsi, että ei ole mitään tietoa, että mistä nämä ihmiset tulevat, tai mikä heidän kansallisuutensa on. Sen kuulemma tiedämme vasta, kun he tulevat. Heitä emme kuulemma voi valita.
TE-toimiston edustaja mehusteli, että tuloijoissa on varmasti myös korkeakoulutettua väkeä ja että he tuovat väriä katukuvaan. Myös rikastava vaikutus mainittiin.

Vastaanottokeskus on herättänyt kommenttia Pieksämäkeläisissä, tosin itse voin vain kertoa VOKin tai hätämajoitusyksikön lähellä asuvien työkavareideni tuntemuksia.
Suurin osa heistä on huolissaan, että uskaltaako enää naisihmisenä lenkkeillä yksin, tai uskaltaako päästää esikouluikäisiä lapsiaan yksin leikkimään lähellä oleville leikkikentille. Huolta on myös siitä, että uskaltaako lähikaupassakaan käydä.

Osa kommenteista ovat myös olleet sellaisia, että pitäähän meidän auttaa hädänalaisia.

Mielenkiinnolla odotan, että mitä tapahtuu. oletan, että ei mitän hyvää. Pieksämäki on kuitenkin pieni paikkakunta syvällä Savossa ja täällä jutut varmasti kiertävät, jos jotain tapahtuu. SPR:llä on täällä n. 75 vapaaehtoista, joita ilmeisesti on kielletty kuitenkin puhumasta tulevan  VOK:n asioista.

Kirjoitan tähän myöhemmin vielä lisää, jos jotain erityistä tulee mieleeni.

[Kemolitor]

Ensimmäiset turvapaikanhakijat saapuvat Pieksämäelle maanantaina

Turvapaikanhakijoiden hätämajoitustila avataan maanantaina Tahiniemen entiseen koulurakennukseen. Silloin myös odotetaan ensimmäistä turvapaikanhakijoiden bussia Torniosta.

– Työntekijät on nyt palkattu ja muutamat heistä pääsevät aloittamaan maanantaina työnsä, joten hätämajoitus voidaan avata, kertoo SPR:n valmiuskoulutussuunnittelija Jukka-Pekka Kaasinen.

Pieksämäelle palkatut työntekijät siirtyvät hätämajoitustehtävistä varsinaisen vastaanottokeskuksen työntekijöiksi sen jälkeen, kun Soiselän keskuksen muutostyöt ja kalustaminen on saatu tehtyä.

SPR:n keskustoimistosta Pieksämäen vastaanottokeskusta valmistelemassa olleet Kaasinen ja juristi Jenni Hirsto joutuvat lähtemään muihin tehtäviin ennen hätämajoituksen avaamista.

– Harmi, ettemme nähneet työn valmistumista ja turvapaikanhakijoiden saapumista.

Kaasinen kehuu Pieksämäen henkeä ja kaupungin avuliaisuutta. Kaikki sujuu.

– Paikkakunta on päättänyt, että tämä asia hoidetaan.

Kaikki tähän asti avatut vastaanottokeskukset ja hätämajoitustilat alkavat olla täynnä.

– Täytyy avata uusia keskuksia tai laajentaa entisiä, Kaasinen arvioi.

SS: Ensimmäiset turvapaikanhakijat saapuvat Pieksämäelle maanantaina

[Uuno Nuivanen]

Kaikki tähän asti avatut vastaanottokeskukset ja hätämajoitustilat alkavat olla täynnä.

– Täytyy avata uusia keskuksia tai laajentaa entisiä, Kaasinen arvioi.

Pätevän tuntuinen ratkaisu matuongelmaan. 

[Larva]

Mikä ihme siinä on että näitä pitää pykätä aina heti koulun tai päiväkodin viereen??

Allergiareaktioni sanaa "vastuu" kohtaan alkaa muuttua anafylaktiseksi.

[Mr.Reese]

Koemme ihmeellisen paluumuuton kyliin ja kaupunkeihin, joista ei löydy matukeskuksille tiloja.

[guest3656]

Pari vuotta takaperin Pieksämäki ei vielä tarvinnut karvaista elinvoimaa:

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/pieksamaki-ei-ota-suonenjoen-pakolaisia/1323901

[Kheldaurus]

Suuret kiitokset moderaattorille, joka viestini siirsi tähän ketjuun, kun itse en tätä ketjua löytänyt.

Aion ensi viikolla (ehkä jo huomenna) käydä vähän haistelemassa hätämajoitusyksikön ilmapiiriä ja ottaa kuvia siitä ympäristöstä. Mahdollisesti jossain vaiheessa myös selvennän, että millaiselle alueelle hätämajoitusyksikkä, sekä VOK tulevta, kuvien kera tosin.
En aikaisemmin ole asian suhteen ollut aktiivinen, mutta nyt tuntuu, että on pakko, koska tämä paska valuu jo omille nurkille ja huoli on kova varsinkin naispuolisista tuttavistani.

Vielä ei tosiaan ole mitään tietoa, että mistä nämä turhapaikanhakijat tänne tulevat, tai mitä kansallisuutta edustavat.
Pyrin myös päivittämään tähän aiheeseen liittyviä uutislinkkejä, sekä laittamaan kuulemiani kommentteja turviksien toiminnasta. Tornihuhuja heidän touhuistaan en välttämättä julkaise.

Kiitoksia kaikille keskusteluun osallistuneille.

[Nuiva kansalainen]

Elinvoimaa, kansainvälisyyttä, väriä, monikulttuurisuutta, rikkautta, voimavaraa... samaa merkityksetöntä höttöä jaksetaan jauhaa vuodesta toiseen.

[Kheldaurus]

"Ensimmäiset turvapaikanhakijat saapuvat hätämajoitukseen Pieksämäelle sunnuntain ja maanantain välisenä yönä. Turvapaikanhakijoiden bussi on lähtenyt Torniosta kohti Savoa ja saapuu perille noin yhdeltä yöllä.

Hätämajoitusyksikköön Tahiniemen entiseen kouluun saapuu 52 miestä pääasiassa Irakista ja Afganistanista. Joukossa on turvapaikanhakijoita myös Syyriasta, Eritreasta ja Bangladeshista. He ovat tulleet Tornion kautta Suomeen viime päivien aikana."

Loput linkistä

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/poliisia-pyydetty-turvaamaan-saapuminen/2162856?pwbi=821c28178c93dbb73a4283ac6f83a816

Miehiähän sieltä onkin tulossa, kuinka yllättävää. Samantien rupesi facebook-kavereiden tilit huutamaan hoosiannaa huolesta, että mitä tuleekaan tapahtumaan.
Olen aivan helvetin huolissani. Ihan oikeasti.

[Ullatusnillitus]

Onkohan yksikään näistä kuntapäättäjistä miettinyt pitkän tähtäimen strategiaa (vai kuuluneeko se edes sanavarastoon heillä):

Nyt otetaan kuntaa piristämään vaikkapa 300-500 matua. Niistä saadaan valtionosuuksia hetken, sitten otetaan lisää (ja edelliset menevät Helsinkiin).
Mitä muuta tapahtuu: Kantaväestöä muuttaa pois (veronmaksajia siis) ja kylä / kaupunki ei ole entisensä. Valtionosuudet eivät riitä pitkälle, esim koulutoimi, sosiaalihuolto yms kaupungissa alkaa takkuamaan. Rahat loppuvat ja tuloksena on entistä köyhempi mesta jossa on lisäksi tyytymätöntä väkeä.

Mitäpä jos löytyisi yksikin kunta / kaupunki joka EI ottaisi pakolaisia. Ei vaikka tungettaisiin, heittäisi ne ulos. Julistautuisi vaikkapa itsehallintoalueeksi.
Semmoiseen paikkaan HALUAISIVAT muuttaa kymmenet, sadat, tuhannet veronmaksajat. Talous elpyisi ja onnellisuus kukoistaisi. Ovia ei vieläkään tarvitsisi lukita. Ihmiset luottaisivat toisiinsa. Tälläinen paikka olisi esimerkiksi koko suomelle.

...ja sitten mä heräsin. Mutta oikeasti, tässä alkaa muuttojalka vipattamaan, pitäisi löytää joku paikka joka on VARMASTI matuvapaa vielä 10 vuoden päästäkin.

Varma vinkki: hakeudu SSS:n asuinseuduille Lehtisaareen, Iivisniemeen tai Sipooseen. Jos nämä eivät käy, suosittelen Kuusisaarta, Eiraa tai Kaivopuistoa.

[Kulttuurirealisti]

– Pakolaisten vastaanottamisen toisi heti 10–30 työpaikkaa, elvyttäisi taloutta.

Jukoliste, mitä klisee-tykitystä jälleen kerran. 

Työpaikkoja vain tulee, ja ne maksaa valtio, jonka varat tulevat taikasauvan heilautuksella seinästä. Win-win!

[Lutkis]

jos se paikalliskaveri oli yhtään oikeassa, niin maahantunkeutujat voi tosiaan saada Pieksämäellä säpinää aikaan.

Satavarmasti. Itse asiassa odotan innolla.

[Gunnar Hymén]

Pieksämäelle terveisiä

a) huolehtikaa että on sänkyjä
b) huolehtikaa että patjat on pehmeitä
c) huolehtikaa, ettei ole koiranruokaa tarjolla, ei edes naisille