2015-09-15 Hallitus pakolaiskriisistä: Suomi ei ota käyttöön rajatarkastuksia

[kirjoittelija]

EDIT: Ehkä kuitenkin voitaisiin jotain tehdä, kopsaan tuohon rajavartiolain pykälän:
----
16 § (19.9.2014/749)
Rajanylityspaikan väliaikainen sulkeminen

Valtioneuvosto voi päättää rajanylityspaikan sulkemisesta määräajaksi tai toistaiseksi, jos sulkeminen on välttämätöntä vakavan yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan uhan torjumiseksi. Sisäministeriö päättää tarvittavista välittömistä toimenpiteistä, kunnes valtioneuvosto ratkaisee asian.

Rajanylityspaikan sulkemisella ei saa estää Suomen kansalaiselle kuuluvaa oikeutta saapua maahan tai jokaisen oikeutta lähteä maasta eikä loukata vapaata liikkuvuutta koskevan Euroopan unionin lainsäädännön piiriin kuuluvien henkilöiden oikeuksia eikä kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen.

---

Kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen ei loukattaisi, koska he voivat saada sitä Ruotsissa. Pykälän voimaansaattaminen onnistuisi valtioneuvoston päätöksellä. Toivottavasti Halla-aho tarkoittaa tuota. Jos näin, perun yllä esittämäni arvostelun.

Vapaa liikkuvuus kuuluu Schengenissä euroopan unionin lainsäädännön piiriin kuuluville henkilöille.
Ruotsissa vaeltaessaan turvapaikkakeinottelija joka ei ruotsissa halua rekisteröityä turvapaikanhakijaksi on laiton siirtolainen EIKÄ vapaa liikkuvuus koske häntä.
Turvapaikkakeinottelija muuttuu laittomasta siirtolaisesta lailliseksi turvapaikanhakijaksi vasta haettuaan turvapaikkaa jota nämä siis eivät tee ruotsissa.
Suomi voisi aivan hyvin laittaa Schengenin mukaiset rajatarkastukset ja kertoa ruotsista suomeen turvapaikanhakijoiksi pyrkiville että "Sori teillä ei ole tarvittavia matkustusasiakirjoja eli ette pääse suomeen" ja kun turvapaikkakeinottelija sanoo "asylum, Finland" siinä rajalla niin rajavartija ja poliisi ohjaavat heidät takaisin ruotsiin ja kertovat että Dublinin-sopimuksen mukaan turvapaikkaa pitää hakea ruotsista.

Tämä ei millään lailla riko heidän oikeuttaan hakea turvapaikkaa koska he voivat hakea sitä ruotsista eli turvallisesta EU-maasta joka kuuluu kaikkiin kansainvälisiiin sopimuksiin mukaanlukien Dublin-sopimus.

Se ettei Petteri Orpo toimi johtuu joko siitä että hänellä on pakkomielle pitää rajat auki tai sitten hänelle syötetään Päivi Räsäsen täysin poliittisen virkanimityksen sisäministeriön Päivi Nergin toimesta puppua, kummassakin tapauksessa Petteri Orpo toimii tyhmästi ja vaikuttaa hölmöläiseltä.

Se että Timo Soini antaa Orpon kävellä ylitseen toistuvasti osoittaa että Soinista ei ole tosipaikan tullen yhtään mihinkään.
Se että Juha Sipilä antaa Orpon kävellä ylitseen toistuvasti osoittaa että Sipilästä ei ole tosipaikan tullen yhtään mihinkään joten kaikki Sipilän tavoittelemat asiat tulevat epäonnistumaan ja Sipilä jää historiaan suomen talouden täydellisenä romahduttajana.

[ämpee]

"Niinkuin ennenkin olen sanonut me emme elä sellaisessa maailmassa eikä sellaista maailmaa tule jossa raja pistetään kiinni.

Olisikohan jo tullut sellainen aika, että Orpo tulee laittaa kiinni ??

[Routakantele]

Niinkuin toisella foorumilla on todettu. On selvää, että on mahdollista tehdä päätös, jolla Suomen ja Ruotsin raja suljetaan loukkaamatta kenenkään oikeutta kansainväliseen suojeluun. Tämä siis siksi, että Ruotsissa olevat tp-hakijat eivät ole Ruotsissa ollessaan missään lisäsuojelun tarpeessa. Kyse on vain poliittisesta tahdosta tehdä tuo päätös.

[MustaLeski]

Kansa alkaa vaatimaan rajojen sulkemista vasta kun näkyvästi vaikuttaa omassa elämässä kuten paikan saaminen junassa, taksin saamisen vaikeus yms. jotka tekee esim. oman työn teon mahdollisimman hankalaksi (molemmista kokemus tässä perheessä tänään).

[xor_rox]

Kuka tuon rajavalvonnan viime kädessä päättää? Sisäministeri yksinään? Hallitus? Pääministeri?

Jokin taho, joka sijaitsee kaukana Suomesta.

[RP]

Suomi voisi aivan hyvin laittaa Schengenin mukaiset rajatarkastukset ja kertoa ruotsista suomeen turvapaikanhakijoiksi pyrkiville että "Sori teillä ei ole tarvittavia matkustusasiakirjoja eli ette pääse suomeen" ja kun turvapaikkakeinottelija sanoo "asylum, Finland" siinä rajalla niin rajavartija ja poliisi ohjaavat heidät takaisin ruotsiin ja kertovat että Dublinin-sopimuksen mukaan turvapaikkaa pitää hakea ruotsista.

Tästä on intetty jo vähän liikaa. Näytä minulle Dublin sopimuksesta se paragraafi, jonka mukaan Suomen viranomaiset voivat sysätä velvollisuuden tutkia turvapaikkahakemus Ruotsille, jos kuitenkin on ilmeistä, että Ruotsi ei ole ensimmäinen EU-maa, johon hakija on saapunut.

Tuossa sopimus: http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=CELEX:32003R0343&from=EN

[b_kansalainen]

Nyt olisi siis Venäjän armeijan vihreillä miehillä vapaa pääsy Suomeen kunhan tulevat vain Ruotsin tai Norjan kautta ja anovat turvapaikkaa. Kas kun Putin ei ole hokannut. Kiitos Orpo.

[kirjoittelija]

Kuka tuon rajavalvonnan viime kädessä päättää? Sisäministeri yksinään? Hallitus? Pääministeri?

Rajavartiolaitos kuuluu sisäministerin hoidettavaksi samoin kuin poliisi ja maahanmuuttovirasto eli sisäministeri teoriassa päättää mutta pääministeri tekee kuitenkin lopullisen päätöksen eli jos ministeri sekoilee niin pääministerin pitäisi siihen puuttua.

Pääministeri Sipilä kuitenkin istuu hiljaa ja vaikuttaa olevan täysin kyvytön tekemään päätöksiä vaan antaa Orpon sekoilla mitä haluaa.
Myös Stubb vaikuttaa joko täysin kadottaneen kaiken vaikutusvaltansa Orpoon kokoomuksessa tai sitten Stubb on samaa mieltä että rajat pysyy auki vaikka tuleekin yli 500 turvapaikanhakijaa päivässä.

Suomalaisten veronmaksuhalukkuus tulee tuhoutumaan Sipilän ja Stubbin toimettomuuden ja Orpon sekoilun takia.

[Routakantele]

Suomi voisi aivan hyvin laittaa Schengenin mukaiset rajatarkastukset ja kertoa ruotsista suomeen turvapaikanhakijoiksi pyrkiville että "Sori teillä ei ole tarvittavia matkustusasiakirjoja eli ette pääse suomeen" ja kun turvapaikkakeinottelija sanoo "asylum, Finland" siinä rajalla niin rajavartija ja poliisi ohjaavat heidät takaisin ruotsiin ja kertovat että Dublinin-sopimuksen mukaan turvapaikkaa pitää hakea ruotsista.

Tästä on intetty jo vähän liikaa. Näytä minulle Dublin sopimuksesta se paragraafi, jonka mukaan Suomen viranomaiset voivat sysätä velvollisuuden tutkia turvapaikkahakemus Ruotsille, jos kuitenkin on ilmeistä, että Ruotsi ei ole ensimmäinen EU-maa, johon hakija on saapunut.

Tuossa sopimus: http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=CELEX:32003R0343&from=EN

Eiköhän se ole selvää mistä maasta tulijat tulevat, jos kerran Haaparannasta tullaan yli. Ruotsi ei rekisteröi ja ohjaa tarkoituksella tulijoita Suomeen. Tämä ei ole todellakaan ole vapaanliikkuvuuden ja Dublinin hengen mukaista toimintaa. Tässä tapauksessa ei ole yhtään yliampuvaa toimia, kuten aiemmassa viestissäni sanoin. Tokihan sieltä on tultu useamman Eu-valtion kautta, mutta kun Ruotsi ei hoida hommiaan, niin ei ole meidän velvollisuus olla mikään kuraviemäri. Sanottiin Dublin-sopimuksessa mitä hyvänsä.

[kirjoittelija]

Suomi voisi aivan hyvin laittaa Schengenin mukaiset rajatarkastukset ja kertoa ruotsista suomeen turvapaikanhakijoiksi pyrkiville että "Sori teillä ei ole tarvittavia matkustusasiakirjoja eli ette pääse suomeen" ja kun turvapaikkakeinottelija sanoo "asylum, Finland" siinä rajalla niin rajavartija ja poliisi ohjaavat heidät takaisin ruotsiin ja kertovat että Dublinin-sopimuksen mukaan turvapaikkaa pitää hakea ruotsista.

Tästä on intetty jo vähän liikaa. Näytä minulle Dublin sopimuksesta se paragraafi, jonka mukaan Suomen viranomaiset voivat sysätä velvollisuuden tutkia turvapaikkahakemus Ruotsille, jos kuitenkin on ilmeistä, että Ruotsi ei ole ensimmäinen EU-maa, johon hakija on saapunut.

Tuossa sopimus: http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=CELEX:32003R0343&from=EN

Ei suomen tarvitse mitään oletuksia tehdä siitä että turvapaikanhakijat olisivat tulleet ruotsiin muiden EU-maiden kautta.
Ehkä turvapaikanhakijat ovat tulleet laivan ruumassa venäjältä ruotsiin tai olleet Turkista tulevan rekan kyydissä koko matkan Turkista ruotsiin.

Ainoa fakta jonka suomi tietää on, että kun rajalle laitetaan tarkastukset ja suomeen turvapaikanhakijaksi pyrkivät jäävät niissä kiinni, että olivat ensin ruotsissa joten Dublin-sopimuksen mukaisesti käsittely kuuluu ruotsille, joka on suomen tietojen mukaan sillä hetkellä ensimmäinen eu-maa jossa olivat, eli heti palautus ruotsiin.

Pitemmällä aikavälillä suomen maahanmuuttoviraston järjetön toiminta on korjattava sillä että irakilaisten hyväksymisprosentti on Tanskan 11% sen sijaan että jatketaan 83% prosentilla mikä on ollut hyväksymisprosentti 2015 tehtyjen irakilaisten käsiteltyjen turvapaikkahakemusten osalta.
Samoin somalien hakemusten hyväksymisprosentti pitää tiputtaa siitä 94% mikä se on ollut tänä vuonna siihen reiluun 50% mikä se on kaikissa muissa pohjoismaissa.

[b_kansalainen]

Minkälainen maa laittaa kansainväliset sopimukset oman turvallisuuden ja tulevaisuuden edelle? Miten meistä suomalaisista tuli tällaisia lampaita?

[J.M]

Niin, eihän tässä mikään hätätila ole käsillä, mitä nyt muutama sata muukalaista tulee rajan yli joka päivä, emmekä tiedä heidän taustoistaan mitään.

Hallitus on osoittanut toimintakykynsä kriisiaikana. Sitä ei ole. Orpo ennen kaikkea on aivan kamala ilmestys, joka pitäisi siirtää vaikka kuokkimaan suota nykyisellä palkallaan, pääasia, että olisi helvetin kaukana niistä pöydistä, joissa asioista päätetään.

Voi, kunpa edes ryssä pysyisi rajan takana. Täällä puolella varmaan odotettaisiin niitäkin pullien ja halien kanssa, Sipilän tarjotessa kesämökkinsä muutamalle Igorille.

[Aimo Räkä]

Samoin somalien hakemusten hyväksymisprosentti pitää tiputtaa siitä 94% mikä se on ollut tänä vuonna siihen reiluun 50% mikä se on kaikissa muissa pohjoismaissa.

Etteikö nollaan? Sitä mä mietin.

[Ernst]

Minua ihmetyttää, että kun paine rajoilla kasvaa, niin perussuomalaisten kansanedustajat menevät mykiksi eivätkä osaa enää kirjoittaa sähköpostejankaan.

Kuulkaas kansanedustajat ja europarlamentissa kans! Vaikeneminen ei ole viisautta, jos valtiomieheksi haluat. Nyt haetaan niitä, jotka ovat historiassa plusmerkki takissa. Mikä tai kuka teitä puristaa palleista? Kuka painaa kivuliaasti munasarjojanne?

Nyt olisi aika avautua.

[ämpee]

Suomi voisi aivan hyvin laittaa Schengenin mukaiset rajatarkastukset ja kertoa ruotsista suomeen turvapaikanhakijoiksi pyrkiville että "Sori teillä ei ole tarvittavia matkustusasiakirjoja eli ette pääse suomeen" ja kun turvapaikkakeinottelija sanoo "asylum, Finland" siinä rajalla niin rajavartija ja poliisi ohjaavat heidät takaisin ruotsiin ja kertovat että Dublinin-sopimuksen mukaan turvapaikkaa pitää hakea ruotsista.

Tästä on intetty jo vähän liikaa. Näytä minulle Dublin sopimuksesta se paragraafi, jonka mukaan Suomen viranomaiset voivat sysätä velvollisuuden tutkia turvapaikkahakemus Ruotsille, jos kuitenkin on ilmeistä, että Ruotsi ei ole ensimmäinen EU-maa, johon hakija on saapunut.

Tuossa sopimus: http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=CELEX:32003R0343&from=EN

Eiköhän sen ensimmäisen maan hakeminen ole edeltävien maiden ongelma ?
Kun todistettavasti Ruotsin ja Suomen rajan ylittävät eivät ole sotaa paossa, eikä henkilökohtaista vainoa, niin palauttaminen Ruotsiin ei riko mitään sopimuksia.

[pesurekka]

Ikävä kyllä tuo Dublinin sopimuksen artikla on seuraava:

YLEISET PERIAATTEET JA TAKEET
3 artikla
Pääsy kansainvälistä suojelua koskevan hakemuksen käsittelymenettelyyn

1. Jäsenvaltioiden on käsiteltävä jokaisen kolmannen maan kansalaisen tai kansalaisuudettoman henkilön minkä tahansa
jäsenvaltion alueella tai rajalla tai kauttakulkualueella tekemä kansainvälistä suojelua koskeva hakemus. Turvapaikkahakemuk
sen käsittelee yksi ainoa jäsenvaltio, ja tämä jäsenvaltio on se, joka III luvussa esitettyjen perusteiden mukaisesti on vastuussa
hakemuksen käsittelystä.

2. Jollei hakemuksen käsittelystä vastuussa olevaa jäsenvaltiota voida määrittää tässä asetuksessa lueteltujen perusteiden
mukaisesti, käsittelystä vastaa ensimmäinen jäsenvaltio, jossa kansainvälistä suojelua koskeva hakemus on jätetty

III luvun vastuuvaltio määrittyy joko sen perusteella mihin hakija on EU:n ulkopuolelta tullut, tai erilaisten oleskelu, oleskelulupien ja perhesiteiden perusteella. Dublinin sopimuksen perusteella ei voi estää Ruotsista tulijaa, joka anoo Suomesta turvapaikkaa, jollei voida osoittaa hänen tulleen Ruotsiin EU:n ulkopuolelta. Valitettavasti, mutta näin on paragraafit.

[Keza]

Kuka tuon rajavalvonnan viime kädessä päättää? Sisäministeri yksinään? Hallitus? Pääministeri?

Rajavartiolaitos kuuluu sisäministerin hoidettavaksi samoin kuin poliisi ja maahanmuuttovirasto eli sisäministeri teoriassa päättää mutta pääministeri tekee kuitenkin lopullisen päätöksen eli jos ministeri sekoilee niin pääministerin pitäisi siihen puuttua.

Pääministeri Sipilä kuitenkin istuu hiljaa ja vaikuttaa olevan täysin kyvytön tekemään päätöksiä vaan antaa Orpon sekoilla mitä haluaa.
Myös Stubb vaikuttaa joko täysin kadottaneen kaiken vaikutusvaltansa Orpoon kokoomuksessa tai sitten Stubb on samaa mieltä että rajat pysyy auki vaikka tuleekin yli 500 turvapaikanhakijaa päivässä.

Suomalaisten veronmaksuhalukkuus tulee tuhoutumaan Sipilän ja Stubbin toimettomuuden ja Orpon sekoilun takia.

Sipilästä en osaa sanoa mitään, ehkä lestona on huolissaan taivaspaikastaan tai on muuten hyväsydämminen hörhö tai sitten aivan jotain muuta tai sitten yksinkertaisesti valtion johtaminen on aivan erilaista kuin keskisuuren yrityksen johtaminen ja kaveri on eksyksissä. Orpo on käsittääkseni aika avuton jees-mies ja kokoomuksen ongelma on Stubb, jonka mielessä näyttää olevan vain hyväpalkkainen EU-virka ja jolla tämä tavoite aina ajaa Suomen edun edelle. Eli ei missään nimessä halua suututtaa Brysseliä eikä vaikkapa Ruotsia, jolla jäsenmaana on sanansa sanottavana EU-nimityksissä. Ja vaikka en paljon perusta Hattiwatin euraasialaisuudesta kumpuavista analyyseistä, niin kyllä Stupidon ääri-atlantisuus varmaan ainakin toisinaan vaikuttaa hänen päätöksiinsä. Käteisen ja Stupidon Kokoomuksen oikea paikka olisi kyllä oppositiossa, poissa sotkemasta Suomen asioita. Timo kai odotti  mukavia huippukokouksia ja rukousaamiaisia eikä tilanteita, jossa joutuisi tosissaan pitämään puoliaan. Ehkä oppositiopuolueen kurissapitäminen ei antanut tarpeeksi eväitä hallitustyöhön ja kädenvääntöön Stupidon kaltaisten ökyegoistien kanssa. Ja ehkä mies on liian hyvä katollinen, jota ihmisten hätä oikeasti koskettaa ja kun paavikin on saarnannut pakolaisten puolesta.

[Mika]

Niin, eihän tässä mikään hätätila ole käsillä, mitä nyt muutama sata muukalaista tulee rajan yli joka päivä, emmekä tiedä heidän taustoistaan mitään.

Kaikkein käsittämättömintä on se, että tulijoiden tulva on loputon, ja ellei Suomi kuvittele kykenevänsä ottamaan, ruokkimaan ja majoittamaan satoja tuhansia tai miljoonia ihmisiä, rajalle on jossain vaiheessa kuitenkin laitettava stoppi.  Hallituksen pitäisi perustella, miksi maahan halutaan sitä ennen ottaa valtava määrä elättejä, joille ei ole täällä tarjolla sen paremmin työpaikkoja kuin muutakaan tulevaisuutta. Ja kun tulijat hyvin pian huomaavat tämän, alkavat pommit räjähdellä ja autot palaa kaduilla.

[Gunnar Hymén]

Suomi voisi aivan hyvin laittaa Schengenin mukaiset rajatarkastukset ja kertoa ruotsista suomeen turvapaikanhakijoiksi pyrkiville että "Sori teillä ei ole tarvittavia matkustusasiakirjoja eli ette pääse suomeen" ja kun turvapaikkakeinottelija sanoo "asylum, Finland" siinä rajalla niin rajavartija ja poliisi ohjaavat heidät takaisin ruotsiin ja kertovat että Dublinin-sopimuksen mukaan turvapaikkaa pitää hakea ruotsista.

Tästä on intetty jo vähän liikaa. Näytä minulle Dublin sopimuksesta se paragraafi, jonka mukaan Suomen viranomaiset voivat sysätä velvollisuuden tutkia turvapaikkahakemus Ruotsille, jos kuitenkin on ilmeistä, että Ruotsi ei ole ensimmäinen EU-maa, johon hakija on saapunut.

Tuossa sopimus: http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=CELEX:32003R0343&from=EN

yritin tuosta eilen löytää "pakolaisen vastuun" - eli edelleenkin, jos kaveri tulee 18 euroopan maan läpi suomeen ja vasta täällä huutelee asyylia, mitä teet?

[kirjoittelija]

Suomi voisi aivan hyvin laittaa Schengenin mukaiset rajatarkastukset ja kertoa ruotsista suomeen turvapaikanhakijoiksi pyrkiville että "Sori teillä ei ole tarvittavia matkustusasiakirjoja eli ette pääse suomeen" ja kun turvapaikkakeinottelija sanoo "asylum, Finland" siinä rajalla niin rajavartija ja poliisi ohjaavat heidät takaisin ruotsiin ja kertovat että Dublinin-sopimuksen mukaan turvapaikkaa pitää hakea ruotsista.

Tästä on intetty jo vähän liikaa. Näytä minulle Dublin sopimuksesta se paragraafi, jonka mukaan Suomen viranomaiset voivat sysätä velvollisuuden tutkia turvapaikkahakemus Ruotsille, jos kuitenkin on ilmeistä, että Ruotsi ei ole ensimmäinen EU-maa, johon hakija on saapunut.

Tuossa sopimus: http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=CELEX:32003R0343&from=EN

1.
Schengenin mukaiset rajatarkastukset ruotsin rajalle jossa tarkistetaan passit tai henkkarit.

2.
Niistä pääsee läpi vain ne joita vapaa liikkuvuus koskee eli EU-kansalaiset ja laillisesti EU:ssa oleskelevat (viisumivapaus-maiden passit, oleskeluluvat tai viisumit jossain EU-maassa).

3.
Ruotsin halki vaeltanut turvapaikkakeinottelija, joka ei ole hakenut turvapaikkaa ruotsista ei ole sillä hetkellä laillinen vaan on laiton siirtolainen vaikka hänellä olisikin irakin tai somalian passi ja paperittomat ovat selvästi laittomia.

4.
Jos hakija sanoo Asylum-rajalla hänelle kerrotaan että tulit ensin ruotsiin ja meillä on siitä nyt todisteet että tulit ensin ruotsiin kun jäit tarkastuksessa kiinni eli sinun pitää Dublin-sopimuksen mukaan palata ruotsiin hakemaan turvapaikkaa. Näkemiin.

5.
Mitään ihmisoikeuksia ei ole rikottu, mitään kansainvälisiä sopimuksia ei ole rikottu eikä turvapaikkakeinottelijan oikeutta hakea turvapaikkaa ole viety koska hän voi hakea sitä ruotsista ja dublin-sopimuksen mukaan hänen kuuluu hakea sitä ruotsista.

[guest8096]

Minua ihmetyttää, että kun paine rajoilla kasvaa, niin perussuomalaisten kansanedustajat menevät mykiksi eivätkä osaa enää kirjoittaa sähköpostejankaan.

Kuulkaas kansanedustajat ja europarlamentissa kans! Vaikeneminen ei ole viisautta, jos valtiomieheksi haluat. Nyt haetaan niitä, jotka ovat historiassa plusmerkki takissa. Mikä tai kuka teitä puristaa palleista? Kuka painaa kivuliaasti munasarjojanne?

Nyt olisi aika avautua.

Vaikuttaa ihan siltä kuin kansanedustajat olisi kauden aluksi talutettu johonkin hämärään huoneeseen, jossa joku Maailman Valtias on antanut heille kovan uhkauksen, että maahanmuuttoa ja monikulttuurisuutta ei sitten vastusteta tai käy huonosti. Ja tästä  tapaamisesta ei sitten puhuta.

[kirjoittelija]

Suomi voisi aivan hyvin laittaa Schengenin mukaiset rajatarkastukset ja kertoa ruotsista suomeen turvapaikanhakijoiksi pyrkiville että "Sori teillä ei ole tarvittavia matkustusasiakirjoja eli ette pääse suomeen" ja kun turvapaikkakeinottelija sanoo "asylum, Finland" siinä rajalla niin rajavartija ja poliisi ohjaavat heidät takaisin ruotsiin ja kertovat että Dublinin-sopimuksen mukaan turvapaikkaa pitää hakea ruotsista.

Tästä on intetty jo vähän liikaa. Näytä minulle Dublin sopimuksesta se paragraafi, jonka mukaan Suomen viranomaiset voivat sysätä velvollisuuden tutkia turvapaikkahakemus Ruotsille, jos kuitenkin on ilmeistä, että Ruotsi ei ole ensimmäinen EU-maa, johon hakija on saapunut.

Tuossa sopimus: http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=CELEX:32003R0343&from=EN

yritin tuosta eilen löytää "pakolaisen vastuun" - eli edelleenkin, jos kaveri tulee 18 euroopan maan läpi suomeen ja vasta täällä huutelee asyylia, mitä teet?

Jos laitetaan Schengenin mukaiset rajatarkastukset rajalle niin hän ei huutele asyylia suomessa vaan siinä rajalla ja kuuluu selvästi ruotsin vastuulle koska tulee ruotsista ja ruotsi on turvallinen maa joka on allekirjoittanut kaikki asiaan liittyvät kansainväliset sopimukset mukaanlukien Dublin-sopimuksen.

[Ink Visitor]

Ei mulla muuta...

[Gunnar Hymén]

tänks. tämä riitti tiedoksi, nyt kun vielä suomen hallitus saisi sen kuuluisan pään pois pyllystä tämän osalta.

[RP]

Ainoa fakta jonka suomi tietää on, että kun rajalle laitetaan tarkastukset ja suomeen turvapaikanhakijaksi pyrkivät jäävät niissä kiinni, että olivat ensin ruotsissa joten Dublin-sopimuksen mukaisesti käsittely kuuluu ruotsille, joka on suomen tietojen mukaan sillä hetkellä ensimmäinen eu-maa jossa olivat, eli heti palautus ruotsiin.

Tuollaista pykälää ei sopimuksessa vaan ole.  Meidän pitäisi osoittaa, että Ruotsi on ensimmäinen sopimusmaa, johon kyseinen turvapaikanhakija on saapunut. Se, että he ovat toimineet kauttakulkumaana EU:n sisällä ei anna meille sopimuksen nojalla palauttaa heitä Ruotsiin.

[akez]

Vaikka meillä olisi schengen sisärajatarkastukset niin se ei poista sitä että turvapaikanhakijat tulevat suomeen niinkuin joku tuntuu ajattelevan.
Rajavartija joka tarkastaa rajalla schengen-sopimuksen sisärajatarkastuksen merkeissä ihmisen joka tulee vaikkapa ruotsista niin hänelle voi ilmoittautua turvapaikanhakijaksi, se ei siis sinänsä muuta mitään kun tätä on tarjottu ratkaisuna tähän ongelmaan. Ja kun emme me estä kenenkään tänne tuloa.
Niinkuin ennenkin olen sanonut me emme elä sellaisessa maailmassa eikä sellaista maailmaa tule jossa raja pistetään kiinni.

Orpo ei ole ajatellut tuota asiaa loppuun asti. Kaikki maapallon 7 miljardia ihmistä voivat ilmoittautua tänne turvapaikanhakijoiksi ja saada hakemuksensa yksilöllisesti tutkituksi. Näin sanovat ne kuuluisat "kv. sopimukset". Noiden sopimusten arvo on kuitenkin pelkkää makulatuuria, koska tuo ei ole tästä reaalimaailmasta.

Jos emme Orpon mukaan estä kenenkään tuloa tähän maahan, niin se tarkoittaa sitä, että meillä ei ole rajoja. Se taas tarkoittaa, että emme ole suvereeni ja itsenäinen valtio. Tämä taas tarkoittaa, että Orpo ei voi olla todellisuudessa tämän maan sisäministeri. Orpon logiikalla ei ole olemassa mitään itsenäistä maata jonka ministeri hän voisi olla. Pelkkiä harhoja vain ukko höpäjää.

Muuten, miten on mahdollista, että tällainen seppuku on päässyt ministeriksi?

Hölmölässäkin olivat noita urpoja viisaampia. Siellä yrittivät kantaa säkillä valoa ikkunattomaan tupaan. Nämä yrittävät kantaa ikkunalliseen tupaan pimeyttä.

[Roope]

III luvun vastuuvaltio määrittyy joko sen perusteella mihin hakija on EU:n ulkopuolelta tullut, tai erilaisten oleskelu, oleskelulupien ja perhesiteiden perusteella. Dublinin sopimuksen perusteella ei voi estää Ruotsista tulijaa, joka anoo Suomesta turvapaikkaa, jollei voida osoittaa hänen tulleen Ruotsiin EU:n ulkopuolelta. Valitettavasti, mutta näin on paragraafit.

Ei tarvitse osoittaa turvapaikanhakijan tulleen suoraan Ruotsiin EU:n ulkopuolelta. Tällä perusteellahan olisi mahdotonta käännyttää Ruotsiin, koska käytännössä tuskin kukaan tulee lentokoneella ensin suoraan Ruotsiin ja jatkaa sieltä Suomeen. Jos joku harva tulisikin, sitä ei voitaisi todistaa. Silti Ruotsin Dublin-tapauksia on ollut vuosittain satoja.

Ruotsista tulevan turvapaikkahakemus on tietysti otettava vastaan, mutta sitä ei tarvitse varsinaisesti käsitellä Suomessa.

[RP]

Jos laitetaan Schengenin mukaiset rajatarkastukset rajalle niin hän ei huutele asyylia suomessa vaan siinä rajalla

Se on Suomessa, jos hän tekee sen suomalaiselle viranomaiselle meikäläisellä rajatarkastuspisteellä.

Olisi tietysti kauhena kiva meille, jos Ruotsi tekisi nuo tarkastukset omalla Tanskan rajallaan, mutta heillehän tämä läpikulku sopii oikein hyvin.

[Aimo Räkä]

Schengenin sopimus pois. Suomen ja Ruotsin välinen passivapaus pois. Dublinin sopimus taas ... kuka siitä enää välittää?

[TheJ]

Ainoa fakta jonka suomi tietää on, että kun rajalle laitetaan tarkastukset ja suomeen turvapaikanhakijaksi pyrkivät jäävät niissä kiinni, että olivat ensin ruotsissa joten Dublin-sopimuksen mukaisesti käsittely kuuluu ruotsille, joka on suomen tietojen mukaan sillä hetkellä ensimmäinen eu-maa jossa olivat, eli heti palautus ruotsiin.

Tuollaista pykälää ei sopimuksessa vaan ole.  Meidän pitäisi osoittaa, että Ruotsi on ensimmäinen sopimusmaa, johon kyseinen turvapaikanhakija on saapunut. Se, että he ovat toimineet kauttakulkumaana EU:n sisällä ei anna meille sopimuksen nojalla palauttaa heitä Ruotsiin.

Eli vain laskun maksajilla (me) on velvotteita. Turvapaikkaturistilla ei? Pullshit. Dublin-järjestelemä velvoittaa turvapaikanhakijan hakemaan sitä ensimmäisestä maasta mihin saapuu.

Ensimmäinen maa on usein Kreikka, johon Suomi ei palauta koska ei viitsitä koska ihmisoikeudet. Eli koko Dublin-järjestelmä on rikki, joten fiksinä voitaisiin lähteä yksikantaan siitä että otamme vastaan turvapaikan hakuja unionin ulkorajalla. Kaikki muut käännytetään rajalta edelliseen (turvalliseen) maahan ja jos jollain on jotain itkettävää niin siitä vaan, annamme paketin nessuja ja lohdutamme.