F-22 Raptoreita Virossa

[Ronald]

Raptoreita ei ole tapana siirrellä huvikseen, USA:ssakaan harva osavaltio on nähnyt maailman ainoaa viidennen sukupolven ilmaherruushävittäjää.

Aerodynamiikka kohdallaan, 1960 km/h ilman jälkipolttoa, näkymättömästi.

[Topi Junkkari]

Lähde? Contexti? Homma-relevanssi?

[Nuivanlinna]

Lähde? Contexti? Homma-relevanssi?

Yle 4.9. http://yle.fi/uutiset/yhdysvaltain_raptor-huippuhavittajia_tuli_viroon/8280527

[Tykkimies Pönni]

Raptoreita ei ole tapana siirrellä huvikseen, USA:ssakaan harva osavaltio on nähnyt maailman ainoaa viidennen sukupolven ilmaherruushävittäjää.

Aerodynamiikka kohdallaan, 1960 km/h ilman jälkipolttoa, näkymättömästi.

Kova peli. Kyseessä on vähintään yhtä merkittävä juttu kuin talvella 1918 Suomeen saapunut Lenin-sedän asejuna. On ollu punakaarti tohkeissaan silloinkin.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suuri_asejuna

[kertsu59]

Kaksi Raptoria Viroon koko balttia pelastu...

[TheJ]

Ei noilla koneilla Viroa tosipaikan tullen pelasteta, mutta kyse on isosta symbolisesta eleestä. Ideana "näitä voidaan tuoda tarvittaessa lisääkin jos tarvetta ilmenee". Isojen poikien hiekkalaatikkoleikkejä.

Putin-korsto kukkoilee vähän ja samalla laatikolla olevat pikku Viro, Latvia ja Liettua katselevat vähän huolestuneena että milloin tulee laatikon toiselle reunalle ja potkii hiekkalinnat kumoon.

Mutta Viron isoveli Mr. Jenkkilä tuokin pari viimeisintä huutoa olevaa leluaan lainaan Viron laatikkopuolelle ja sanoo että jos Putin keulii liikaa niin Viron isoveli tulee ja sanoo mur.

[RP]

Silloin kuin Pohjois-Korea oli vaarallisempi, niin ei Etelässä olleista amerikkalaisista joukosta olisi ollut juuri tilannetta muuttamaan. Ne olivat siellä sen takia, että Kimit ymmärtäisivät, että invaasio vaatisi automaatitsesti amerikkalaisia uhreja, mikä vetäisi Yhdysvallat varmasti sotaan mukaan. 

Logiikka tässä saman tapainen. Voisi ehkä sanoa, että ainoastaan Suomessa veri ei ole kansainvälisiä sopimuksia vahvempi.

[LambOfGod]

ei noi raptorit edes kahdestaan pärjää sukhoi t-50:lle

[Oho]

ei noi raptorit edes kahdestaan pärjää sukhoi t-50:lle

Jossain kuvitteellisessa ilmataistelussa kuvitteellista konetta vastaan?

[Tabula Rasa]

Njooh, yhtä kuvitteellinen kuin tämä punaisen torin supertankki.

[LambOfGod]

Njooh, yhtä kuvitteellinen kuin tämä punaisen torin supertankki.

Kyllä itäkalusto pesee länsikaluston Suomen ja Viron oloissa 100-0, ainakin kustannustehokkuudessa. T-90 kolminkertaisella aktiivipanssarilla on paljon halvempi ja näppärämpi kuin joku abrams. Armatalla on varmasti lastentauteja vielä, mutta kyllä siitä tulee ihan oikeasti supertankki, veikkaan.

[JoKaGO]

Aerodynamiikka kohdallaan, 1960 km/h ilman jälkipolttoa, näkymättömästi.

Joopa joo ...

ei noi raptorit edes kahdestaan pärjää sukhoi t-50:lle

Niinpä niin ...

Njooh, yhtä kuvitteellinen kuin tämä punaisen torin supertankki.

Kyllä itäkalusto pesee länsikaluston Suomen ja Viron oloissa 100-0, ainakin kustannustehokkuudessa. T-90 kolminkertaisella aktiivipanssarilla on paljon halvempi ja näppärämpi kuin joku abrams. Armatalla on varmasti lastentauteja vielä, mutta kyllä siitä tulee ihan oikeasti supertankki, veikkaan.

Jaa jaa ...

[Myrkkymies]

Tuskin ne natokenraalit oikeasti aikovat vetää mitään Mannerheim-linjaa puolustusliiton rajalle. Eiköhän isoimmat taistelut tulla käymään Puolassa.

[Nuivanlinna]

Voihan tässä olla sekin, että Viron vallanpitäjät ovat ihmeissään kun kansa ei ole myötämielinen Eurostoliiton taakanjakoon, niin on kilautettu Obamalle lähettää pari Raptoria näytille.
Jatkot meneekin sitten niin, että pelotellaan yksin jäämisestä Putlerin syötäväksi jos taakkaa ei kanneta.

[MW]

ei noi raptorit edes kahdestaan pärjää sukhoi t-50:lle

Jossain kuvitteellisessa ilmataistelussa kuvitteellista konetta vastaan?

Ottamatta kantaa taistelukykyyn, ilmailunäytöksessä Tampereella takavuosina Suhoi-kuski veti jossain 150 metrissä koneen pystyyn, nokka kohti taivasta, ja avasi hanat. Sinne häipyi kuin raketti. Se oli silloin ooh ja aah.

Tosin olen kaukaa nähnyt sattumalta tuossa noin vuosi pari sitten jonkun suomi-pilotin tekevän vastaavan stuntin F18:lla, korkeammalla tosin.

[Topi Junkkari]

Silloin takavuosina se oli Su-27, joka onkin poikkeuksellisen hyvä kone neuvostotaustaiseksi.

Ford Mustang on eri kuin Ford Fiesta.

[MW]

Silloin takavuosina se oli Su-27, joka onkin poikkeuksellisen hyvä kone neuvostotaustaiseksi.

Ford Mustang on eri kuin Ford Fiesta.

Ei ole dokumentteja tallella, mutta Su-27 kuulostaa oikealta. Koneella taisi olla joku räyhäkkä lempinimikin?

Samana vuonna siellä Pirkkalassa seisoi se mysteeri Foxbat. Räyhäkkään näköinen vehje kaukaa, mutta kun vierestä katsoi viimeistelyä, niin  .

Ja niinhän se on.

[Myrkkymies]

Tällaiseen eivät imperialistiset länsiromut pysty.

https://www.youtube.com/watch?v=1EpJ3KoUNmI
https://www.youtube.com/watch?v=-2dgi2NhMSw

[Topi Junkkari]

Selvennän edellistä, muotoilin Ford-vertauksen huonosti: nimimerkki LambOfGod vertasi täydessä palveluskäytössä olevaa yhdysvaltalaiskonetta venäläiseen koelentovaiheen prototyyppiin.

[kgb]

Tällaiseen eivät imperialistiset länsiromut pysty.

https://www.youtube.com/watch?v=1EpJ3KoUNmI
https://www.youtube.com/watch?v=-2dgi2NhMSw

Heh.

Examples of aircraft capable of the manoeuvre

Production aircraft
Sukhoi Su-27[1] and variants (Su-30/Su-30MKI/Su-30MKM, Su-33, Su-35, Su-37 and Shenyang J-11)
Mikoyan MiG-29 and Mikoyan MiG-35
Lockheed Martin F-22 Raptor
PAK-FA
Saab 35 Draken

[Alarik]

Tällaiseen eivät imperialistiset länsiromut pysty.

Mutta mitä hyötyä tempuista, jos lentäjät ei osaa sellaista käyttää?

Laitan alle linkin: Lyhyesti kuvattuna "Suomenlahdella Helsingin lähettyvillä kaapatussa radiokeskustelussa Venäjän ilmavoimien kaksi SU-27 ja yksi A-50 miehistöt keskustelevat lähestyvästä "vieraasta" lentokoneesta.
- Venäläiset havaitsevat kohti tulevan koneen tutkalla ja varautuvat vastaanottoon.
- Aktivoivat (RWR) nähdäkseen käyttääko tuleva kone tutkaa, (RWR) ei näe konetta.
- Venäläisillä vaikeuksia nähdä matalalla lentävää konetta maata vasten.
- Kone asettuu venäläisten taakse ja alle
- venäläiset yrittävät selvittää koneen tunnistenumeroa ja aseistusta heikohkolla menestyksellä, Hornet käyttää aurinkoa hyväkseen venäläisiin nähden"...
Venäjän ilmavoimien radiokeskustelu

[Tabula Rasa]

https://www.youtube.com/watch?v=wy7bTPP4PF4

Mielenkiintoista, kuka näitä jaksaa tehdä ja miksi ja ylipäätään, mitä tämä on?

[Tykkimies Pönni]

https://www.youtube.com/watch?v=wy7bTPP4PF4

Mielenkiintoista, kuka näitä jaksaa tehdä ja miksi ja ylipäätään, mitä tämä on?

Punapropagandaa Neuvostoliiton malliin. Kiitos vinkistä!

[JoKaGO]

MiG-21, joka oli joskus Suomen ilmavoimien hävittäjä, meni 2 Mach ja 17 km korkeudessa. Hornet ei tuohon pysty.

[Savolainen]

Tällaiseen eivät imperialistiset länsiromut pysty.

Mutta mitä hyötyä tempuista, jos lentäjät ei osaa sellaista käyttää?

Laitan alle linkin: Lyhyesti kuvattuna "Suomenlahdella Helsingin lähettyvillä kaapatussa radiokeskustelussa Venäjän ilmavoimien kaksi SU-27 ja yksi A-50 miehistöt keskustelevat lähestyvästä "vieraasta" lentokoneesta.
- Venäläiset havaitsevat kohti tulevan koneen tutkalla ja varautuvat vastaanottoon.
- Aktivoivat (RWR) nähdäkseen käyttääko tuleva kone tutkaa, (RWR) ei näe konetta.
- Venäläisillä vaikeuksia nähdä matalalla lentävää konetta maata vasten.
- Kone asettuu venäläisten taakse ja alle
- venäläiset yrittävät selvittää koneen tunnistenumeroa ja aseistusta heikohkolla menestyksellä, Hornet käyttää aurinkoa hyväkseen venäläisiin nähden"...
Venäjän ilmavoimien radiokeskustelu

Lentäjien koulutus kestää 5-7v.
Venäjällä on tällä hetkellä n.1200 "lentäjää".
Niistä n. 200-300 osaa taistella koneilla. Niistäkin iso osa alkaa jo lähentelemään eläkeikää.
Loput saavat koneen ilmaan ja alas (suurinpiirtein) ehjänä.
Koneiden huolto ei vastaa lähellekään länsimaista tasoa.

Suomella on reilu 240 koulutuksen käynyttä (7v) lentäjää. Hornetteja on 64.
Ottaen huomioon, että tosi tilanteessa meillä on tod näk käytössä Avacs tutkakoneet joilla huomaamme venäjän hävittäjät satojen kilometrien päähän, voimme käydä ampumassa ne koneet alas ennen kuin ne edes tajuavat. Sen jälkeen Hornetit siirtyvät jollekin 400m tienpätkälle odottamaan seuraavaa tehtävää.
Suomalaiset pilotit ovat paremmin, tai vähintään yhtä hyvin, koulutettuja lentäjiä kuin USA:n tai Israelin lentäjät.

Kun tarve tulee, saamme lisää Hornetteja. Lentäjiä riittää.

[Tykkimies Pönni]

Lentäjien koulutus kestää 5-7v.
Venäjällä on tällä hetkellä n.1200 "lentäjää".
Niistä n. 200-300 osaa taistella koneilla. Niistäkin iso osa alkaa jo lähentelemään eläkeikää.
Loput saavat koneen ilmaan ja alas (suurinpiirtein) ehjänä.
Koneiden huolto ei vastaa lähellekään länsimaista tasoa.

Suomella on reilu 240 koulutuksen käynyttä (7v) lentäjää. Hornetteja on 64.
Ottaen huomioon, että tosi tilanteessa meillä on tod näk käytössä Avacs tutkakoneet joilla huomaamme venäjän hävittäjät satojen kilometrien päähän, voimme käydä ampumassa ne koneet alas ennen kuin ne edes tajuavat. Sen jälkeen Hornetit siirtyvät jollekin 400m tienpätkälle odottamaan seuraavaa tehtävää.
Suomalaiset pilotit ovat paremmin, tai vähintään yhtä hyvin, koulutettuja lentäjiä kuin USA:n tai Israelin lentäjät.

Kun tarve tulee, saamme lisää Hornetteja. Lentäjiä riittää.

The End

Directed by Tony Scott

Production by The Weinstein Company

[Klasu]

MiG-21, joka oli joskus Suomen ilmavoimien hävittäjä, meni 2 Mach ja 17 km korkeudessa. Hornet ei tuohon pysty.

Joo, jopa minuutteja kerrallaan ja sitten olikin jo palattava kattila tyhjäkäynnillä takaisin kentälle jonka oli syytä olla lähes suorituspaikan alapuolella

Mutta siis PAK-FA:n (korinvaihto flankerin) "russia stronk" lentonäytös showliikkeillä nolla energialla on varmaan paljon käyttöä todellisessa ilmataistelussa mutta saattaa olla olemattakin.

[Klasu]

Eli siis kun usein tuota venäläisten koneiden näytös akrobatiaa kovasti ylistetään, niin halusin osin kyseenalaistaa sen relevanssia modernissa ilmasodankäynnissä.

Ikään kuin sitä lähestyvää ohjusta hurjasti kiinnostaisi, mitä sirkustemppuja sen kohde mahdollisesti tekisi, kun maali kuitenkin on käytännössä lähes paikallaan.

Ja tuota venäjän lippulaivaa nimitetään joidenkin ikävien ihmisten toimesta korinvaihto flankeriksi.  Eli vähän niinkun vanhaan flankerin runkoon olisi vaan vedetty uudet pellit päälle.

Mutta joo, oli ehkä vähän väärä foorumi tuolle ensimmäiselle viestille. Josko tää tästä 

[Topi Junkkari]

Kiitos Klasu, nyt ymmärsin sanomasi. Sen vähän verran, mitä asioista ymmärrän, olen pitkälti samoilla linjoilla kanssasi.

Olen joskus kirjoittanut, että "hyvä näytöslentäjä on myös hyvä kaartotaistelija", ja se pitää edelleen paikkansa, mutta perinteinen kaartotaistelu (engl. dogfight) ei tietenkään ole nykyään enää niin merkityksellinen taito kuin joskus ennen.

Korinvaihto-Flanker on sen verran raju nimitys, että pitääpä tutustua asiaan tarkemmin valoisan aikana.

[Unelma Sirpaleina]

Suosittelen perehtymään tähän dokkariin jossa vertaillaan länsi vs itä kalustoa ja mihin tehtäviin ne on valmistettu. Myös kulttuuriset ja huolto toimenpiteisiin liittyvät erot yms ovat lähes koomisia. Venäjän ilmavoimat eivät hylänneet näköetäisyydellä tapahtuvan taistelun doktriinia missään vaiheessa. Lännessä luotetaan tutkiin ja taisteluun jossa viholliset tuhotaan kaukaa.
https://www.youtube.com/watch?v=K3fr02KWI_o