2015-09-01 IL Nyt-liite sulkee nettikommentit kahdeksi viikoksi - syynä vihapuhe

[Kerttu Täti]

Onko uutisten kommentointimahdollisuus lehden nettisivuilla sananvapauteen liittyvä perusoikeus vai kaupallisten mediatalojen tai julkisten toimijoiden hyvää hyvyyttään tarjoama ilmainen palvelu kuluttajalle tai kansalaisille?

Itse veikkaisin jälkimmäistä eli ilmaista palvelua. Joka tietenkään ei ole oikeasti ilmainen niin että ei ole oikein jos esim paperilehtien lukijat joutuvat maksamaan tämän vihapulinaviihteen moderointi ym kustannukset.

[P]

Onko uutisten kommentointimahdollisuus lehden nettisivuilla sananvapauteen liittyvä perusoikeus vai kaupallisten mediatalojen tai julkisten toimijoiden hyvää hyvyyttään tarjoama ilmainen palvelu kuluttajalle tai kansalaisille?

Itse veikkaisin jälkimmäistä eli ilmaista palvelua. Joka tietenkään ei ole oikeasti ilmainen niin että ei ole oikein jos esim paperilehtien lukijat joutuvat maksamaan tämän vihapulinaviihteen moderointi ym kustannukset.

Toki on vapaaehtoista, vähän kuin se kuulu venäläinen vapaaehtoinen pakko. Kun kilpailevalla medialla on kommentointimahdollisuus, niin on ollut vähän pakko pistää itselleenkin oma, jotta klikkaukset eivät karkaa naapurille. Nyt yhdessä rintamassa yritetään poistaa kommentointimahdollisuus, mutta lukijat karkaavat mitä vidduihin, Hommalle ja luultavasti joku fiksaa selaimiin sen kommentointipluginnin. Mutta kyllä ne paperilehtien lukijat joutuvat maksamaan kommentoinnin poistamisen nousevina tilaushintoina. Kommentointi on tuonut klikkauksia mediatalojen uutisiin ja juttuihin. Nyt kun kyse on pelkästä passiivisesta julistamisesta, ne jäävät pois. Joka pakottaa nostamaan tilaajahintoja. Seuraavien YT:den jälkeen lehdestä, joka pienenee (tablodisoituu ja ohenee) kuin pyy Maailmanlopun edellä, tilaaja joutuu maksamaan enemmän vähemmästä.

Mutta kokeilkoon. Uskoisin kommentointimahdollisuuden palaavan, kun näkevät tämän kuun nettilehtien mainostulojen laskun. Luultavasti se kuva itkusilmnäisestä syyrialaislapsesta ei enää mediataloissa itkeät, kun oma työpaikka ja työsuhde-Bemari business-paketilla ja tupakointivarustuksella ovat katkolla. 

[elven archer]

Onko uutisten kommentointimahdollisuus lehden nettisivuilla sananvapauteen liittyvä perusoikeus vai kaupallisten mediatalojen tai julkisten toimijoiden hyvää hyvyyttään tarjoama ilmainen palvelu kuluttajalle tai kansalaisille?

Itse veikkaisin jälkimmäistä eli ilmaista palvelua. Joka tietenkään ei ole oikeasti ilmainen niin että ei ole oikein jos esim paperilehtien lukijat joutuvat maksamaan tämän vihapulinaviihteen moderointi ym kustannukset.

Toki se on heidän oikeutensa, kuten on ihmisen oikeus arvostella päätöstä ja median sananvapaudella hurskastelua, kun linja on todellisuudessa tuo. Onko joku täällä sitten epäillyt jotain muuta vai mikä sai sinut pohtimaan moista?

Pienessä maassa harvojen isojen median toimijoiden linjauksilla näissä asioissa on suuri vaikutus käytännön sananvapauteen. Voihan sitä itse huutaa vaikka metsässä, mutta harvapa sitä sieltä kuulee. Nämä isot mediatalot junttaavat valheitaan ihmisten kurkusta alta silkalla volyymilla, joten on ikävää, että noita ei pysty edes kommenteissa oikaisemaan. Mutta kuten jo sanoin, niin on heidän oikeutensa olla yksipuolisia propagandatuutteja. Ei tässä ole mitään uutta suomettumisesta kuuluisassa maassa.

[Teaparty]

Onko uutisten kommentointimahdollisuus lehden nettisivuilla sananvapauteen liittyvä perusoikeus vai kaupallisten mediatalojen tai julkisten toimijoiden hyvää hyvyyttään tarjoama ilmainen palvelu kuluttajalle tai kansalaisille?

Yksityiset mediatalot tekevät mitä haluavat. Kyse on liiketoiminnasta. Uutismedian toimittaminen on sikäli vaativaa, että sisällön säilyminen kiinnostavana edellyttää journalistista vapautta, mutta toisaalta rahaa pitäisi tienata omistajien taskuun. Toimittajat eivät ole bisnesihmisiä ja päätoimittajat ovat toimittajia, jotka joutuvat tasapainottelemaan toimituskunnan ja bisneksen välissä.

Nyt nämä päätoimittajat ovat kollektiivisesti päättäneet tehdä sisällöstään vähemmän kiinnostavaa poistamalla kommentointimahdollisuuden. Päätös olisi aika suuri, jos vain yksi mediatalo tekisi sen. Siinä tulisi varmasti kysymyksiä bisneksestä vastaavalta johdolta. Mutta kun kaikki tekevät saman, tämä ongelma lievenee.

Ongelma ei suinkaan ole siinä, että kommentointimahdollisuus poistetaan yksityisillä nettisivuilla. Ongelma on siinä, että tämmöinen päätös on syntynyt valtioneuvoston kanslian painostuksen seurauksena. Meno alkaa olla totalitaristista, kun hallitus kävelee kunnanvaltuustojen yli, lopettaa kansainvälisen lain noudattamisen, pimittää ja valehtelee tietoja sekä alkaa kontrolloimaan julkista sanaa. Ja tämä ei ole mikään kaltevan pinnan argumentti. Kyse on siitä, että hallitus kohtelee kansaa alamaisina sen sijaan että toteuttaisi kansan tahtoa.

[Hermit]

Toivon olevani väärässä, mutta en usko kommentoinnin palaavan. Olemme siirtymässä ja jo siirtyneet uuteen aikaan. Kommentointia ja keskustelua varten tarvitaan ihan uudenlainen lähestymistapa. Jos yhden ainoan, oikean totuuden media haluaa ulkoistaa kommentoimisen jollekin kolmannelle taholle, niin mikäs siinä. Kuten nimim. Tunkki tiesi kertoa, ruotsalaiset ovat jo toteuttaneet tämän, hommaillaan samanlainen perässä?

(edit: lisätty linkki)

[P]

Jep. Riippumaton kommentointi-plugin on saatava. Joku ehdotti sen nimettäväksi Homman mukaan. Toki homma ansaitsisi kunniaa, mutta nimi voi karkoittaa käyttäjiä ja pluginista muodostuu kupla.

Nimi voisi olla joku vapaasana tai palaute yms. Arvovapaa. silloin käyttäjiä tulisi vähän joka laidalta ja kasvulle olisi mahdolisuus.

[AaJii]

Muistatteko Hommaforumin alkuajat. Tämä Forumi perustettiin osaksi siksi, että lehtien kommenttipalstoilla sensuuri oli niin tiukkaa. Nyt kun lehtitalot ilmeisesti ovat YT-neuvotelleet moderaattorit pihalle, on sensuuri löysentynyt --> keskustelun taso on laskenut. Kun ei ole varaa palkata moderaattoreja, on pakko laittaa keskustelut kiinni kokonaan. Onhan se selvä, että moderoimattomalla keskustelupalstalla asialliset sisällöt vääjäämättä hukkuvat paskaan.

Toimittajille tästä on sitten lisäkivana se, että itse artikkeliin voi kirjoittaa mitä tahansa tuubaa, eikä tarvitse pelätä että joku tulee kommentteihin oikaisemaan tiedot.

Ilmeisesti meilläonunelma-toimittajilla on tullut järkytyksenä, että kommenttiosasto on nykyään todella nuivaa. Ihmisillä alkaa olla mitta täynnä, kun lukevat uutisia leikkauksista joilla yritetään pelastaa maan talous ja saman utisen perässä on toinen uutinen jossa kerrotaan, että talouden korjaamisen sijaan kaikki säästetyt rahat meneekin maahanmuuttoon, eikä edes riitä.

[PaulR]

Ilmeisesti meilläonunelma-toimittajilla on tullut järkytyksenä, että kommenttiosasto on nykyään todella nuivaa. Ihmisillä alkaa olla mitta täynnä, kun lukevat uutisia leikkauksista joilla yritetään pelastaa maan talous ja saman utisen perässä on toinen uutinen jossa kerrotaan, että talouden korjaamisen sijaan kaikki säästetyt rahat meneekin maahanmuuttoon, eikä edes riitä.

Maailmantalouden syksystä näyttää vielä tulevan vähintäänkin mielenkiintoinen. Keskiluokan papereihin sijoitetuista varoista kun pyyhkiytyy reilut puolet, voi kommentointi olla melko äkäistä.

[Uuno Nuivanen]

Mamuvyöry sopiikin tähän kohtaan oikein loistavasti:

Nordean synkkä talousennuste: Suomi on halvaantunut

Nordean tuoreen talousennusteen mukaan Suomen talous supistuu neljättä vuotta peräkkäin.

-  Vaikka kesäloma aina hidastaa toimeenpanoa, yhteiskuntasopimuksen kariutuminen ja kärkihankkeiden viivästyminen kasaa suuria paineita hallitukselle ryhtyä ripeästi toimiin Suomen talouden pelastamiseksi, Kangasharju sanoo.

Asiantuntijoiden mukaan ilman mittavia, yhteiskuntasopimuksen korvaavia uudistuksia ja hallitusohjelman toimeenpanoa Suomen luottoluokitus jatkaa laskuaan ennusteajanjaksolla.

he huomauttavat, että tärkeimmän vientimarkkinamme euroalueen talous on noussut jo kolmen vuoden ajan ilman näkyvää muutosta Suomen viennissä. Suomen tavaravienti on kasvanut viiden vuoden ajan, mutta aivan liian hitaasti antaakseen piristysruisketta talouteen.

- Syytä pitää etsiä viennin rakenteesta ja kilpailukyvyn puutteesta. Suomi vie pääasiassa teollisia välituotteita ja investointitavaroita yritysten tarpeisiin. Kotitalouksien kulutus on sen sijaan ollut vientimaidemme kasvun moottori, sanoo Nordean ekonomisti Pasi Sorjonen.

http://www.iltalehti.fi/talous/2015090220284232_ta.shtml

[ämpee]

Media ei ole mitenkään kontrolloitua. On vain sattumaa, että 1.9.2015 aika moni media päätyi samaan ratkaisuun. Maahanmuutto-ongelmia ei saa kommentoida.

Ja on vain sattumaa, että "neekerien" tekemät rikokset uutisoidaan tuntomerkkien kera.
Media koittaa samaan aikaan ostaa takaisin uskottavuuttaan ja hillitä tämän uskottavuuden aiheellista kritisointia.

[Jufe]

Tervetuloa mukaan, Jufe!

Kiitän! Ja vaikka nimimerkki saattaa vaikuttaa ulkomaalaiselta, ei se sitä ole.

Ihan sen takia liityin tänne, koska lehtiä lukemalla saa vain paskaa makua suuhun. Ja kaikkein parasta on tässä se, että kotipaikkakunnalleni on suunnitteilla vastaanottokeskus, jota ihmettelen suuresti. Pieneen noin 3000 ihmisen pitäjään sellainen olisi tulossa. En tiedä miksi, jokin isompi rahastus tässä on kyseessä. Joku tekee bisnestä tällä, kysymys kuuluu KUKA ja MIKSI!

[Tommi Korhonen]

Ainakin Firefoxille tuollainen universaalikommentti-plugin on jo olemassa. Ja erittäin tyylikkäästi tehtynä, muistaakseni kommentoitujen uutisten kohdalle tuli läpikuultava nappi, josta varsinaisen keskustelun pystyi avaamaan kelluvaksi siihen yhteyteen.

Käytin tällaista joskus pioneerina ajalta ennen somea. Ongelmana oli lähinnä yhteisten servereiden löytäminen. Nyt jälkiperspektiivissä voi myös olla että servereitä ei välttämättä ole paljoa... Mutta nykypäivänä sellaisia on paljon helpompi tehdä kuin silloin.

Olen nyt kännykällä liikkeellä, en pysty pluginia paremmin muistelemaan. Etsivä löytää?!

Tuollaista tuskin saisi yleistymään niin paljoa, että suuret massat saisivat korvikkeen median kontrollille, mutta voisihan sitä yrittää.

[ABC]

Media ei ole mitenkään kontrolloitua. On vain sattumaa, että 1.9.2015 aika moni media päätyi samaan ratkaisuun. Maahanmuutto-ongelmia ei saa kommentoida.

Eihän siitä ole kysymys että maahanmuutto-ongelmia ei saisi kommentoida. Miksi valehtelet? No etpä ole ainoa.

[Keuvo Makkarainen]

Nyt kysysinkin hommalaisilta, että mitä sähköistä mediaa voi/kannattaisi lukea, ilman että Sanomaklusterille tulisi klikkausia?

[Bigot]

^ Itse en jaksa klikkauksia vältellä. Varsinaisesti mainoksista saa rahaa vasta kun kaupat syntyvät. Luulisi mainostajien seuraavan mainosten tuottoa euroissa, eikä klikkauksissa. Lehti saa siis viime kädessä rahaa mainosten tehokkuuden mukaan, eikä turhista klikeistä.

Eli lukekaa uutiset, mutta boikotoikaa mainostajia.

Ja ei, ei tunnu olevan olemassa yhtään täyspäistä mediataloa, joten jos haluaa aikaansa seurata on pakko tehdä se mokumedian kautta.

[Sydämistynyt]

Toimittajat ovat aika yhtenäinen lauma, joten jokaisen porukkaan kuuluvan piti ilmoittautua muodikkaan mamumieliseksi, kun yksi kerran aloitti.  Sama aalto näytti pyyhkäisevän ihan paikallislehtiä myöten. 

Tuhannen taalan paikka saada tuuli kääntymään, mutta miten?!

[Pollard]

Nyt kysysinkin hommalaisilta, että mitä sähköistä mediaa voi/kannattaisi lukea, ilman että Sanomaklusterille tulisi klikkausia?

MV-lehti taitaa olla turvallisin vaihtoehto.

Jos koet ongelmaksi lähinnä Sanoman, niin sitten voit kait lukea myös YLE:n uutisia ja paikallislehtiä?

[Faidros.]

Joku tekee bisnestä tällä, kysymys kuuluu KUKA ja MIKSI!

Kaikki joille riskitön raha kelpaa. Pakkomaksajana ovat sinä, minä ja kaikki muutkin veronmaksajat. Bisnes jossa ei voi hävitä, ei kilpailua, eikä kasvulle näy loppua.

Tervetuloa lauteille Jufe.

[rähmis]

Nyt kysysinkin hommalaisilta, että mitä sähköistä mediaa voi/kannattaisi lukea, ilman että Sanomaklusterille tulisi klikkausia?

Hätäratkaisuna uutiset voi lukea Hommasta, koska kaikki lukemisen arvoinen yleensä löytyy täältä, niin mediat saavat vähemmän klikkauksia.

Tänne lisättävien uutislinkkien url:n eteen kun lisää unvis.it/, Hesarin alkuperäinen uutinen näyttää tältä. Tässä tosin kommentitkin katoavat uutisen perästä.

[Make M]

Kommentoinnin sulkeminen ei ole kovin yllättävää.

PK-media Ruotsissa on joutunut poistamaan kommenttimahdollisuuden jo vuosia sitten. PK-median uskottavuus yksinkertaisesti alkoi romuttumaan täysin kun ensin jutuissa hehkutettiin maahanmuuttoa ja kommenteissa oli täysin päinvastaista (oikeaa) tietoa. Aluksi tämä ei ollut ongelma kun kritiikkiä oli vähän, mutta kun kommenteista 99% alkoi menemään lehtien juttuja vastaan, palstat oli suljettava uskottavuuden takia.
---

On asia, jota en oikein ymmärrä: Maahanmuuttoon liittyvien juttujen kommentit tosiaan ovat lähes aina vähintään 90%:sti nuivia. EU-tasollakin tehdyssä mielipidekyselyssä maahanmuutto on ihmisten mielestä suurin ongelma. Silti ihmiset äänestävät enimmäkseen poliitikkoja, jotka antavat ihmismassojen virrata Euroopan ulkopuolelta Eurooppaan ja siirtyä täällä vapaasti maasta toiseen.

Miksi nuivuus ei vieläkään ole valtavirtaa demokraattisesti valtaan äänestettyjen poliitikkojen keskuudessa? Miksi mielipidekyselyiden nuivat tulokset ja nuivien nettikommenttien osuudet eivät korreloi selvemmin vaalitulosten kanssa?

[Aimo Räkä]

Miksi mielipidekyselyiden nuivat tulokset ja nuivien nettikommenttien osuudet eivät korreloi selvemmin vaalitulosten kanssa?

Ihmiset puhuvat yhtä ja äänestävät toista. Tai sitten Suomessa jyllää aivan uskomaton vaalivilppikoneisto.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Nyt kysysinkin hommalaisilta, että mitä sähköistä mediaa voi/kannattaisi lukea, ilman että Sanomaklusterille tulisi klikkausia?

Eri konsernien suomalaisen sanomalehdet on ryhmitelty täällä. Jos haluat lukea ja kommentoida Suomeen liittyviä maahanmuuttoaiheisia uutisia, Homma on paras sähköinen media.

Ulkomaisia sanomalehtiä voi etsiä esimerkiksi täältä.

Kun maailmassa tapahtuu jotain merkittävää, on esimerkiksi BBC World News yleensä nopeasti paikalla kameroiden kanssa. Se mokuttaa vahvasti, mutta on monin verroin parempi kuin Yle.

[jänkäkurppa]

Miksi nuivuus ei vieläkään ole valtavirtaa demokraattisesti valtaan äänestettyjen poliitikkojen keskuudessa? Miksi mielipidekyselyiden nuivat tulokset ja nuivien nettikommenttien osuudet eivät korreloi selvemmin vaalitulosten kanssa?

Hesarin pääkirjoitustoimittaja osaa kertoa vastauksen:

Mikäli Suomessa olisi Viron tapaan mahdollista äänestää internetin välityksellä, "nuivan" linjan perussuomalaisten kannatus olisi todennäköisesti aivan toista luokkaa kuin nyt.

Meidän nykyisessä vaalijärjestelmässämme on nimittäin heidän kannaltaan yksi merkittävä epäkohta: äänestit sitten ennakkoon tai vaalipäivänä, vaalitoimituksessa joudut kohtaamaan toisia ihmisiä, vaalivirkailijoita.

...

Koko nimitys "sosiaalinen media" on sitä paitsi pahasti harhaanjohtava, siellä kun viihtyvät pisimpään juuri nämä "nuivat" ja muut sosiaalisesti rajoittuneet.

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1441077994091

[Bigot]

^ Totuttuun tapaan nauttii heikompiensa sortamisesta. Ei olisi väärin, jos kohtaisi kerran vahvempansa vailla kykyä puolustautua.

Ei sillä, että analyysinsa nyt täysin maaliin olisi osunut, mutta on siinä osatotuus.

[-PPT-]

Mokutus-retoriikkaan kuuluu tilanteen mukaan vastustajan demonisointi, infantilisointi tai ressukointi. Tuo pääkirjoitus kuuluu jälkimmäiseen kategoriaan.

[Roope]

Kaikki mukaan:

Viime päivien keskustelu nettikommenteista ja vihapuheesta johtaa Svenska Ylen kommentointilinjausten kiristämiseen.
...
Nykyään Svenska Yle kieltää paitsi kommentit, jotka rikkovat lakia, myös kommentit, joiden sävy ei ole hyvä, tai jotka eivät tuo keskusteluun mitään uutta.

Marit af Björkesten muistuttaa, että Svenska Yle estää jo nytkin tiettyjen artikkelien kommentoinnin. Hänen mukaansa tämä tehdään sellaisien aiheiden yhteydessä, joihin tuskin tulee rakentavia kommentteja.

- Ne voivat käsitellä kielikysymyksiä tai maahanmuuttoa.
...
Nykyään noin 30 prosenttia svenska.yle.fi:n kommenteista ei julkaista. Marit af Björkesten uskoo osuuden nyt kasvavan.  (käännös)

Svenska Yle: Anonyma kommentarer fortsatt ok på Svenska Yle 2.9.2015

[Foundation]

Nynny-Timo komppaa suomalaista valtamediaa:

Olen tullut siihen tulokseen, että omalla nimellä ja nuunalla esitetyllä mielipiteellä on merkitystä ja uskottavuutta.

Olen jo jonkun aikaa sitten tehnyt päätöksen, että deletoin ilman  nimeä ja yhteystietoja tulleen postin lukematta niitä. Samalla tavalla suhtaudun nimettömiin lähteisiin. Arvostus tulee, kun sen takana seisoo kokonaisena ja omana itsenään ilman viikunanlehtiä.

Demokratiassa ei tarvitse, eikä pidä pelätä. Haluan säilyttää sellaisen Suomen, jossa on sananvapaus ja jossa joutuu itse vastaamaan sanoistaan.

Tiedän, että  nimettömiä viestejä tulee myös jatkossa. Maailmaa ja mediaa ei voi muuttaa, mutta itseään voi. Se taas voi muuttaa jonkun muun käytöstä.

http://timosoini.fi/2015/08/pari-viestia-viestinnasta/

[RP]

Nynny-Timo komppaa suomalaista valtamediaa:

Olen tullut siihen tulokseen, että omalla nimellä ja nuunalla esitetyllä mielipiteellä on merkitystä ja uskottavuutta.

Olen jo jonkun aikaa sitten tehnyt päätöksen, että deletoin ilman  nimeä ja yhteystietoja tulleen postin lukematta niitä. Samalla tavalla suhtaudun nimettömiin lähteisiin. Arvostus tulee, kun sen takana seisoo kokonaisena ja omana itsenään ilman viikunanlehtiä.

Demokratiassa ei tarvitse, eikä pidä pelätä. Haluan säilyttää sellaisen Suomen, jossa on sananvapaus ja jossa joutuu itse vastaamaan sanoistaan.

Tiedän, että  nimettömiä viestejä tulee myös jatkossa. Maailmaa ja mediaa ei voi muuttaa, mutta itseään voi. Se taas voi muuttaa jonkun muun käytöstä.

http://timosoini.fi/2015/08/pari-viestia-viestinnasta/

Tuo on tulkinnanvarainen.  En minäkään arvostaisi nimettömiä viestejä itselleni. Toinen asia ovat sitten julkiset keskustelut foorumeilla tai lehtien kommenttiosioissa.

[Skeptikko]

Nyt kysysinkin hommalaisilta, että mitä sähköistä mediaa voi/kannattaisi lukea, ilman että Sanomaklusterille tulisi klikkausia?

Voi myös harkita mainosblokkerin käyttöä, joka on kuitenkin parempi kuin ei mitään.

[nollatoleranssi]

Ongelma ei suinkaan ole siinä, että kommentointimahdollisuus poistetaan yksityisillä nettisivuilla. Ongelma on siinä, että tämmöinen päätös on syntynyt valtioneuvoston kanslian painostuksen seurauksena.

Mistäs tieto siitä, että päätös olisi tullut valtion kanslialta?

Tähän mennessä nämä päätökset ovat tainneet tulla ennen kaikkea lehtien toimituksilta...