News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2015-08-28 SU Ehdotus Ylen sisältä: ISIS:in hirmuteot sensuroitava uutisista

Started by Ink Visitor, 28.08.2015, 16:55:18

Previous topic - Next topic

SimoMäkelä

Husu on huolissaan, miten helposti muslimit yhdistetään isis-terroristeihin. Ihan yhtä helposti Persut yhdistetään natseihin. Helppoa kuin mikä.

eom_mursu

Ottamatta kantaa esityksen sisältöön, niin eihän journalismin tehtävä ole parantaa maailmaa vaan raportoida asiat niin kuin ne tapahtuu ja ihmiset voivat sitten itse muodostaa omat mielipiteensä asioista ja tämän kautta maailma sitten joko parantuu tai sitten ei. Median ei siis pitäisi mokuttaa tai nuivistella vaan kertoa asiat niin kuin ne ovat.

Joku voisi toki väittää, että tämä ideaali ei ole koskaan toteutunut, mutta mielestäni nyt ollaan Suomessa huomattavasti kauempana siitä kuin vaikka 20-30 vuotta sitten.

Pölhökustaa

Quote from: eom_mursu on 30.08.2015, 09:43:05
Ottamatta kantaa esityksen sisältöön, niin eihän journalismin tehtävä ole parantaa maailmaa vaan raportoida asiat niin kuin ne tapahtuu ja ihmiset voivat sitten itse muodostaa omat mielipiteensä asioista ja tämän kautta maailma sitten joko parantuu tai sitten ei. Median ei siis pitäisi mokuttaa tai nuivistella vaan kertoa asiat niin kuin ne ovat.

Jotta journalismi toimisi kuten esität, olisi toimittajien oltava kuin insinöörejä tai tiedemiehiä tai -naisia: ensin tutkitaan, sitten hutkitaan.

Ainakin ns. eksakteissa tieteissä tutkimus tehdään kutakuinkin näin:

- kuvataan lähtökohdat ja alkutilanne
- suoritetaan havainnot ja kirjataan ne ylös
- havaintojen analysointi tuloksiksi
- tulosten tulkinta

Ainoastaan viimeisin kohta on subjektiivinen ja tulkitsijasta kiinni. Kolme edellistä kohtaa eivät ole, vaan objektiivisia ja dokumentoitu siten, että kuka tahansa voi toistaa kokeen ja varmistua tuloksista. En tiedä miksei sama voisi toimita myös epäeksakteissa tieteissä, jollaiseksi journalismin voisi kai lukea.

Uutisoinnissa tämä ei toimi siksi, että yleensä toimittajiksi tuntuu päätyvän ihmisiä joilla on pikemminkin halu vaikuttaa asioihin ja yhteiskuntaan, kuin puhtaasti vain tarkastella sitä. Tämähän näkyy monella tapaa, esim. toimittajataustan omaavien poliitikkojen lukumääränä.

Toisin sanoen, toimittajat usein haluavat vaikuttaa mielipiteisiin puhtaan tiedonjakamisen sijaan. Siksi he käytännössä usein lähtevätkin (ainakin yhteiskunnallisessa uutisoinnissa) ennalta päätetystä lopputuloksesta, ja toimittavat tekstinsä siten.

Esimerkiksi suomalaisten rasismisi - toimittajan helpoin tapa saada ääntään kuuluville ja saada nimensä mainituksi hommafoorumilla.

- Toimittaja tietää että suomalaiset ovat läpeensä rasisteja. Toimittaja haastattelee kymmentä maahanmuuttajaa ja saa tulokseksi että kaikki ovat kokeneet rasismia Suomessa. MOT.

- Tutkija (tai tutkiva journalisti) ottaa yhteyttä toimittajaan ja kysyy nähtäväkseen toimittajan haastattelurungon ja vastaukset. Hän saa toimittajalta lähtömateriaalin. Käy ilmi, että toimittaja on ottanut yhteyttä Suomen Somaliliiton tiedottajaan ja pyytänyt tältä 10 somalin yhteystiedot, ja kysynyt näiltä kysymyksen "Oletko kokenut Suomessa rasismia?". Jos tutkija nyt tekisi samoin, saisi hänkin saman vastauksen. Mutta sittenpä tutkija hakeekin mahdollisimman sattumanvaraisesti 20 maahanmuuttajan tai muuten Suomessa asuvan ulkomaalaisen käsiinsä ja kysyy saman asian, ja lisäksi myös muita aihetta sivuavia kysymyksiä. Lopputulos onkin aivan eri.

Hyvin kärjistetysti ja hieman yksinkertaistettuna tutkija teki journalismia, toimittaja teki Yle/HS -tyyppistä toimitustyötä, jossa mennään lopputulos edellä. Se on mielipidenvaikuttamista - tai tässä tapauksessa propagandaa ja mokutusta.

Koska toimittajiksi päätyy ensisijaisesti vaikuttamishaluisia ihmisiä - nykypäivän Suomessa nimenomaan punaista tai vihreää väriä edustavia - on uutisointi sen mukaista.

Siksi vastailmiönä tälle on alunperin syntynyt hommafoorumin kaltaiset keskustelupiirit, ja sittemmin esim MV-sivusto.

MV-lehdestä puheenollen, toimittaja Axa Sorjanen on Facebook-sivuillaan jakanut MV-lehteä sättivän kirjoituksen. Hän syyttää MV-lehteä siitä, että se varastaa kaikki jakamansa uutiset eikä toimita itse mitään. Lisäksi hän syyttää MV-lehteä vihapuheesta, valehtelusta, jne. Minusta on huvittavaa, että jos MV-lehti jakaa siellä vain muiden medioiden tuottamia uutisia, kuinka se samanaikaisesti voi valehdella ja vihapuhella. En keksi kuin yhden selityksen: jompikumpi Axa Sorjasen väitteistä ei pidä paikkansa. Olen taipuvainen uskomaan siihen, että MV-lehti ei valehtele. Se vain valikoi mitä uutisia se jakaa, ja otsikoi ja editoi ne "lievän" raflaavasti.

MV-lehden suosio ei mielestäni kuitenkaan perustu suomalaisten rasismille, vaan puhtaasti sille vahingonilolle jota nuivat ihmiset kokevat kun Yle/HS/vihervasemmiston mokutus saa ns. kuivana kakkoseen poliittista epäkorrektiutta.

Professori

Sosiaalidemokraatti Mikko Paunio kommentoi blogissaan sitä, mistä immoslaisuus kumpuaa. Huolimatta poliittisesta taustasta hän näyttää löytäneen hyvin sylttytehtaalle, eli valtamedian valehteluun; minäkin olen sitä mieltä että se kärjistää suomalaisten suhtautumista maahanmuuttoon. Husu on tästä kaikesta hyvä esimerkki.

Itse jäin miettimään sitä, tunteeko Paunio koskaan oloaan yksinäiseksi puoueessaan.
Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

Nuivinator

Quote from: eom_mursu on 30.08.2015, 09:43:05
Ottamatta kantaa esityksen sisältöön, niin eihän journalismin tehtävä ole parantaa maailmaa vaan raportoida asiat niin kuin ne tapahtuu ja ihmiset voivat sitten itse muodostaa omat mielipiteensä asioista ja tämän kautta maailma sitten joko parantuu tai sitten ei. Median ei siis pitäisi mokuttaa tai nuivistella vaan kertoa asiat niin kuin ne ovat.

Heii. Etkös muista sitä Pressiklubin jaksoa, jossa tohtori Halla-aho, stalinistientinen stalinisti Salmén ja Sössöttäjä-Saarikoski juttelivat Kökkötraktorin johdolla Halla-ahosta? Sössöttäjä-Saarikoskihan totesi siinä, että median tehtävä on valistaa rahvasta.
Nimitys paperiton laittomasta maassaolijasta on kuin kutsuisi huumediileriä paperittomaksi farmaseutiksi tai myymälävarasta kuitittomaksi asiakkaaksi.

Koekaniini

Tietääkö joku onko Husu oikeasti suorittanut viestinnän tutkinnon kun toimittajaksi tituleerataan? Vai onko paperit vain jääneet somaliaan?
#I wont ride with you

"muistakaa orjalaivojen terva ja inkojen kulta, vitun rasssitistit"  :'(

Nuivinator

Quote from: Koekaniini on 30.08.2015, 12:20:08
Tietääkö joku onko Husu oikeasti suorittanut viestinnän tutkinnon kun toimittajaksi tituleerataan? Vai onko paperit vain jääneet somaliaan?

Toimittajan ammattinimike on vapaa, ei siihen vaadita muodollista pätevyyttä. Lehdistökortinkin saa maksamalla SJL:n jäsenmaksun.
Nimitys paperiton laittomasta maassaolijasta on kuin kutsuisi huumediileriä paperittomaksi farmaseutiksi tai myymälävarasta kuitittomaksi asiakkaaksi.

Koekaniini

Ahaa, kiitos infosta!  :)
Tämähän on hyvä tieto esim. työkkärin kannalta!  ;D
#I wont ride with you

"muistakaa orjalaivojen terva ja inkojen kulta, vitun rasssitistit"  :'(

Largezo

nykyään "sananvapaus" tarkoittaa liberaalissa mediassa (lue valtamediassa kuten HS YLE) sitä että voit sanoa mitä vain kunhan se on linjassa heidän agendansa kanssa. Jos et ole asiasta samaa mieltä niin olet yhteiskuntajärjestykselle vaarallinen persunatsirasisti. Ei näin!  :facepalm:
"Se, että minua kutsutaan maahanmuuttajavastaiseksi tai rasistiksi, ei kerro mitään minusta, mutta se kertoo siitä tabujen kahlitsemasta ilmapiiristä, joka maahanmuuttokeskustelussa on tähän asti vallinnut - Jussi-Halla-aho

Tuomas3

Quote from: Nuivinator on 30.08.2015, 12:32:25
Quote from: Koekaniini on 30.08.2015, 12:20:08
Tietääkö joku onko Husu oikeasti suorittanut viestinnän tutkinnon kun toimittajaksi tituleerataan? Vai onko paperit vain jääneet somaliaan?

Toimittajan ammattinimike on vapaa, ei siihen vaadita muodollista pätevyyttä. Lehdistökortinkin saa maksamalla SJL:n jäsenmaksun.
Ei ole tietenkään päässyt mihinkään yliopistoon, kun ei vieläkään kieltä osaa. Humak:ssa on suorittanut yhteisöpedagogin tutkinnon, jonka saa vaikka hengaamalla tai noin (varoitus: vitutusvaara):
http://www.humak.fi/uutiset/opiskelija-hae-sprn-vastaanottokeskukseen-ja-saat-opintopisteita/

dothefake

Jos muslimien rötökset jätetään uutisoimatta, niin uutiset supistuvat puoleen.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Nuivinator

Quote from: dothefake on 01.09.2015, 01:19:23
Jos muslimien rötökset jätetään uutisoimatta, niin uutiset supistuvat puoleen.

Hömm. Joskus kauan sitten kuulin sanottavan, että täisessä maassa saattoi sanomalehdissä (Pravda, Izvestija) vain säätiedotuksiin ja urheilutuloksiin, eikä aina niihinkään. Jotenkin meno täällä hölmölässä alkaa muistuttaa tuota tilannetta.
Nimitys paperiton laittomasta maassaolijasta on kuin kutsuisi huumediileriä paperittomaksi farmaseutiksi tai myymälävarasta kuitittomaksi asiakkaaksi.

duc

Quote from: tavallinen jantteri on 30.08.2015, 08:51:36...
Husu sanoo ettei isiksellä ole mitään tekemistä muslimien kanssa. Olen täysin erimieltä. Ensinnäkin kaikki heidän riveissään ja valtaosa heidän uhreistaan ovat muslimeja. Eli isiksellä on kaikki tekemistä muslimien kanssa.
Ehkä Husu tarkoitti, että isiksellä ei ole mitään tekemistä islamin, tai oikean islamin kanssa? No tuo ei olisi enää niin kaukana totuudesta, sillä moni islamin uskoinen mieltä islamin erilaiseksi, tai ainakin vähemmän jyrkäksi.
Mutta. Oma mielipiteeni, kärkäs sellainen, on että isis on islamia puhtaimmillaan. Voin olla väärässäkin, mutta olisi kiva nähdä jossain perusteet miksi heidän toimintansa ei olisi islamin mukaista? Miten heidän koraaninsa on erilainen kuin "oikea" koraani? ...
Lihavointi minun.

Hommaforumin islamoppinut jäsen Asra toteaa näin:
Quote from: Asra on 10.06.2015, 18:26:59
Monet ISIS:tä irtisanoutuvat muslimit tekevät niin ymmärtämättömyyttään eivätkä perustele miksi ISIS ei edustaisi islamia. ISIS on tietyllä tavalla sunnalaista islamia puhtaimmillaan. Sitä sunnalaista islamia, joka on koottu sahabien kertomuksista, yhden profeetta Muhammadin vaimon kertomuksista, eräiden ensimmäisten kalifien teoista, myöhempien oppineiden päättelyistä jne.. Jos ISIS:istä haluaa islamilaisittain sanoutua irti, tulee mennä perusteluissaan ihan profeetta Muhammadiin asti ja ottaa kertomukset ja todistukset hänestä toisenlaista reittiä ja hyväksyen sen, että sahabia oli paljon ja osa heidän kertomuksistaan saattaa olla tahallaan tai muistamattomuuttaan epätosia. Haditheja on myös saatettu tarkoituksella väärentää jälkeen päin. Tulee myös kyseenalaistaa profeetta Muhammadin vaimojen todistukset. Wahhabismiin asti muslimit ovat olleetkin varovaisia tulkinnoissaan, kunnes lopullinen totuus löytyi Muhammad ibn Abd al-Wahhabin kautta. Wahhabismiin kuuluu myös jyrkkä kielteisyys kaikkiin muihin tulkintoihin tutustumista kohtaan.

Islamissa on loppujen lopuksi kyse uskon asiasta. En pidä mahdollisena, että kukaan pystyy todistamaan ISIS:in tulkintaa opillisesti vääräksi, koska perustelu vaatii väitteen eräiden keskeisesti sunnalaisuuden kehittymiseen vaikuttaneiden valehtelusta.

Husun väite on logiikaltaan vastaava, kuin joku sunni väittäisi, että shiat eivät ole muslimeja, tai meikäläisittäin, että kristityillä ei ole mitään tekemistä ristiretkien kanssa. Husu tekee itsestään täyden pellen, jonka väitteet saattaa joku hyväuskoinen tietämätön omaksua, mutta suurin osa tuntee lähinnä myötähäpeää.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Make M

Quote from: duc on 03.09.2015, 22:13:01

Husun väite on logiikaltaan vastaava, kuin joku sunni väittäisi, että shiat eivät ole muslimeja, tai meikäläisittäin, että kristityillä ei ole mitään tekemistä ristiretkien kanssa. Husu tekee itsestään täyden pellen, jonka väitteet saattaa joku hyväuskoinen tietämätön omaksua, mutta suurin osa tuntee lähinnä myötähäpeää.

Herra Toimittaja Husu voisi valistaa maailmaa ja paljastaa meille tyhmemmille, että mitä uskontoa isisin väki edustaa. Vai ovatko peräti uskonnottomia? Husu kertoo nyt vaan rohkeasti, ihan ilman mitään itsesensuuria!

Oho

Quote from: Kni on 28.08.2015, 17:12:15
Tuo Husun kirjoitus todistaa, että Husu on Isiksen ja terrorismin kannattaja.

No ei nyt sentään..... Mutta sananvapaus palkinnon saajaksi on herra kovin halukas rajoittamaan puhdasta tiedonvälitystä.

vihapuhegeneraattori

Quote from: Tuomas3 on 31.08.2015, 23:55:55
Quote from: Nuivinator on 30.08.2015, 12:32:25
Quote from: Koekaniini on 30.08.2015, 12:20:08
Tietääkö joku onko Husu oikeasti suorittanut viestinnän tutkinnon kun toimittajaksi tituleerataan? Vai onko paperit vain jääneet somaliaan?

Toimittajan ammattinimike on vapaa, ei siihen vaadita muodollista pätevyyttä. Lehdistökortinkin saa maksamalla SJL:n jäsenmaksun.
Ei ole tietenkään päässyt mihinkään yliopistoon, kun ei vieläkään kieltä osaa. Humak:ssa on suorittanut yhteisöpedagogin tutkinnon, jonka saa vaikka hengaamalla tai noin (varoitus: vitutusvaara):
http://www.humak.fi/uutiset/opiskelija-hae-sprn-vastaanottokeskukseen-ja-saat-opintopisteita/

15€ kuukaudessa pressikortista. Sillähän pääsee myös leffaan ilmaiseksi (lehdistönäytökset). Ei ole paha. Lisäksi sen turvin pääsee kuvailemaan ja kyselemään paljon enemmän.

Lisäksi se mahdollistaa tyyppien haastattelemisen vaikeammistakin aiheista, varsinkin jos teeskentelee olevansa suvakki myös itse.

En pidä PS:n laiskuudesta YLE ja raja-asioissa tällä hetkellä. EU-, Eduskunta- ja Kuntavaaleissa on turha odottaa mun ääntä.

Mutta Hallis on puolueen toilailuista huolimatta ollut uskollinen asialle. Siksi ääni on 5!