News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Donald Trump

Started by siviilitarkkailija, 22.07.2015, 13:13:24

Previous topic - Next topic

Kumpaa kannatat?

Trump
388 (82.7%)
Clinton
40 (8.5%)
Muu
41 (8.7%)

Total Members Voted: 469

Voting closed: 17.11.2016, 19:34:44

Tavan

Quote from: ääridemokraatti on 15.08.2015, 22:59:02
Trumpin valinnassa olisi vielä se hyvä puoli, että seuraisin mielenkiinnolla natofiili-Hesarin toimituksen kiemurtelua heidän halutessaan Suomelle turvatakuut Donald Trumpin USAlta.

Metkaa muuten, miten hartaasti tämä meidän mediamme välttää ilmaisua "äärioikeisto" puhuttaessa USAn oikeistosta joka on suunnilleen miljoona mailia oikeammalla kuin meidän "äärioikeistomme".

Olen kiinnittänyt huomiota samaan. Siis laveallakin määritelmällä (sisällyttäen oikeistolaisuuteen vapaan markkinatalouden lisäksi myös konservatiivisuuden ja nationalismin) jenkkien oikeisto on paljon oikeistolaisempaa kuin täkäläinen. Siellä on erittäin vahvoja herätysliikkeitä ja ylipäätään kristillisiä rymittymiä, joiden poliittinen voima on aivan toista luokkaa kuin täkäläisillä.

Jenkeissä isänmaalliset perinteet kuten lippuvala ovat vielä arkea kouluissa. Maan perustaja-isiä pidetään suuressa arvossa ja heistä puhutaan paljon ja paatoksella. Suomessa lippulaulu on hiljentynyt ja korostetun isänmaalliseen toimintaan on levinnyt epäilyksen ja epätoivottavuuden varjo. Meidän kansalliset herättäjämme on laitettu paljolti naftaliiniin. Snellmanin, Topeliuksen, Runebergin ja Lönnrotin kulttuurillinen profiili on hyvin vaisu verrattuna takavuosiin.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

ArtturiE

Quote from: Tavan on 15.08.2015, 23:46:16
Quote from: ääridemokraatti on 15.08.2015, 22:59:02
Trumpin valinnassa olisi vielä se hyvä puoli, että seuraisin mielenkiinnolla natofiili-Hesarin toimituksen kiemurtelua heidän halutessaan Suomelle turvatakuut Donald Trumpin USAlta.

Metkaa muuten, miten hartaasti tämä meidän mediamme välttää ilmaisua "äärioikeisto" puhuttaessa USAn oikeistosta joka on suunnilleen miljoona mailia oikeammalla kuin meidän "äärioikeistomme".

Olen kiinnittänyt huomiota samaan. Siis laveallakin määritelmällä (sisällyttäen oikeistolaisuuteen vapaan markkinatalouden lisäksi myös konservatiivisuuden ja nationalismin) jenkkien oikeisto on paljon oikeistolaisempaa kuin täkäläinen. Siellä on erittäin vahvoja herätysliikkeitä ja ylipäätään kristillisiä rymittymiä, joiden poliittinen voima on aivan toista luokkaa kuin täkäläisillä.

Jenkeissä isänmaalliset perinteet kuten lippuvala ovat vielä arkea kouluissa. Maan perustaja-isiä pidetään suuressa arvossa ja heistä puhutaan paljon ja paatoksella. Suomessa lippulaulu on hiljentynyt ja korostetun isänmaalliseen toimintaan on levinnyt epäilyksen ja epätoivottavuuden varjo. Meidän kansalliset herättäjämme on laitettu paljolti naftaliiniin. Snellmanin, Topeliuksen, Runebergin ja Lönnrotin kulttuurillinen profiili on hyvin vaisu verrattuna takavuosiin.

Juuri tuo uskonnollisuuteen vetoaminen lähes joka yhteydessä on jenkeissä se, mistä en pidä. Uskokoon kukin mihin joulutonttuun haluaa, mutta kun samassa lauseessa kiitellään jumalaa ja uhotaan sotaa, muistuttaa se minusta ääri-islamistista fanatismia.

Perinteiden ja merkkihenkilöiden kunnioittaminen on ihan eri asia ja se on USA:ssa paljon paremmin säilynyt kuin meillä.
Peace. And that really has nothing to do with islam.
-Pat Condell
Jussi Halla-aho pääministeriksi 2019
Laura Huhtasaari presidentiksi 2024
Giorgia Meloni http://www.fratelli-italia.it
Matteo Salvini http://www.leganord.org

"keskiaasialainen"


Monokulttuuri FM
https://www.youtube.com/channel/UCXDMEjhhzvzqJQvXUPWVXfA

Sivustakatsoja

#62
Quote from: ArtturiE on 16.08.2015, 10:26:48
Quote from: Tavan on 15.08.2015, 23:46:16
Jenkeissä isänmaalliset perinteet kuten lippuvala ovat vielä arkea kouluissa. Maan perustaja-isiä pidetään suuressa arvossa ja heistä puhutaan paljon ja paatoksella. Suomessa lippulaulu on hiljentynyt ja korostetun isänmaalliseen toimintaan on levinnyt epäilyksen ja epätoivottavuuden varjo. Meidän kansalliset herättäjämme on laitettu paljolti naftaliiniin. Snellmanin, Topeliuksen, Runebergin ja Lönnrotin kulttuurillinen profiili on hyvin vaisu verrattuna takavuosiin.

Juuri tuo uskonnollisuuteen vetoaminen lähes joka yhteydessä on jenkeissä se, mistä en pidä. Uskokoon kukin mihin joulutonttuun haluaa, mutta kun samassa lauseessa kiitellään jumalaa ja uhotaan sotaa, muistuttaa se minusta ääri-islamistista fanatismia.

Uskonnollisuutta suurempi ongelma USA:ssa, ainakin ulkopoliitiikkaa ajatellen, on se, että monet amerikkalaiset oikeasti pitävät amerikkalaisia jotenkin "valittuna kansana", jonka kohtalo ja velvollisuus on johtaa maailmaa. Yhdenlaista fundamentalismia tämäkin.

Mutta sitten enemmän tuohon otsikon asiaan eri herra Trumpiin. Mielestäni esimerkiksi alla linkkaamani video Trumpin vaalipuheeseen selittää aika hyvin, miksi Trump pärjää hyvin gallupeissa. Hänen tapansa selittää amerikan ongelmia lienee riittävän konkreettinen ja maanläheinen koskettaakseen keskivertokansaa.

Veikkaan, ettei ainakaan Jeb Bushilla (joka lienee Bushin perheen vaisuin esiintyjä) ole mitään mahdollisuuksia Trumpia vastaan republikaanien keskinäisessä mittelössä. Mahtaako olla muillakaan.

Full Donald Trump Birch Run Michigan Rally 8/11/15

EDIT: tähän oheen vielä republikaanien esivaalin galluptulosten käyrä. Aika jyrkästi Trump on kiilannut n. kuukaudessa selvään johtoasemaan. Tämä oli varmaan se, mitä HS tarkoitti "Trumpin kuplan puhkeamisella"...


Vasarahammer

Quote from: Sivustakatsoja on 16.08.2015, 12:37:20
Uskonnollisuutta suurempi ongelma USA:ssa, ainakin ulkopoliitiikkaa ajatellen, on se, että monet amerikkalaiset oikeasti pitävät amerikkalaisia jotenkin "valittuna kansana", jonka kohtalo ja velvollisuus on johtaa maailmaa. Yhdenlaista fundamentalismia tämäkin.

Tässä viitataan käsitteeseen "American exceptionalism" (ks. alla), jolla on pitkät juuret maan historiassa. Yhdysvallat ei ole kansallisvaltio vaan perustuu poliittinen idea, joka on juuri tuo usko Yhdysvaltojen erityisasemaan kansakuntana.

https://en.wikipedia.org/wiki/American_exceptionalism

Nyt on kahdeksan vuotta saatu nauttia presidentistä, joka ei usko Yhdysvaltojen erityisyyteen. Tulokset eivät ainakaan ulkopolitiikassa ole kovin hyviä. Barack Obaman johdolla Yhdysvaltojen kansainvälinen status on heikentynyt valtavasti ja johtanut poliittiseen epävakauteen ja vakaviin kriiseihin.

Quote
Mutta sitten enemmän tuohon otsikon asiaan eri herra Trumpiin. Mielestäni esimerkiksi alla linkkaamani video Trumpin vaalipuheeseen selittää aika hyvin, miksi Trump pärjää hyvin gallupeissa. Hänen tapansa selittää amerikan ongelmia lienee riittävän konkreettinen ja maanläheinen koskettaakseen keskivertokansaa.

Trump pärjää siksi, koska hän sanoo, mitä ajattelee eikä välitä, vaikka joku hänen sanomisistaan suuttuisikin. Muut republikaanien ehdokkaat häneen verrattuna tuntemattomia kansallisella tasolla. Trumpin tuntevat kaikki.

Trumpin heikkous on liian suuri ego ja tietty herkkähipiäisyys kritiikin suhteen. Lisäksi hän vaikuttaa puhdasveriseltä populistilta, joka tarjoaa kansalle sitä mitä kansa haluaa. En välttämättä usko, että tuollainen kantaa loppuun asti, mutta antaa Trumpin pitää hauskaa niin kauan, kun sitä kestää.
"The trouble with our liberal friends is not that they're ignorant; it's just that they know so much that isn't so." -Ronald Reagan

Soromnoo

Ovatko nämä gallupit joita Trump johtaa kohdistettu potentiaalisiin esivaalien äänestäjiin vai kansalle yleisesti?

Kimmo Pirkkala

Tuon puheen (alun) kun katsoin, niin Trumpin osakkeet kyllä laskivat silmissäni. Boooooring. Tarvitsisi kiteyttämistä.

Amerikkalaisten poikkeuksellisuudesta totean, että sehän on totta. USA on poikkeuksellinen maa ja kansakunta, jonka vaikutus ihan globaalistikin maailman kehityksen suuntaan on ollut merkittävä. Se on vaan selvä fakta.

Jorma M.


Vaikka Trumpista ei yleensä pidetäkään, on hänellä kaksi valttikorttia republikaanien ehdokaskisassa.

1. puhuu suoraan

2. pitää maahanmuutto- ja laiton maahanmuuttoagendaa esillä äänestäjiä miellyttävällä tavalla.


Muiden republikaanien pitäisi ottaa mallia mutta heitä pelottaa liikaa median kosto.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Sivustakatsoja

Quote from: ääridemokraatti on 17.08.2015, 12:13:35
Amerikkalaisten poikkeuksellisuudesta totean, että sehän on totta. USA on poikkeuksellinen maa ja kansakunta, jonka vaikutus ihan globaalistikin maailman kehityksen suuntaan on ollut merkittävä. Se on vaan selvä fakta.

Nyt taisit vähän ymmärtää väärin, mitä tuolla "american exceptionalismilla" oikestaan tarkoitetaan. Se ei tarkoita esimerkiksi pelkästään sitä, että kyseessä olisi "poikkeuksellisen vahva" tai "poikkeuksellisen rikas" valtio, vaan siihen sisältyy mm. taustavire, että amerikkalaiset ovat ihan itseisarvoisesti ns. parempia ja merkittävämpiä ihmisiä, "herrakansaa". Tämä on samankaltainen, joskin toki lievempi, ajatus kuin se, miten eräs toinen valtio piti väkeään "herrarotuna".

Tällainen oman väen korotus itseisarvoisesti muun väen yläpuolelle on mm. sikäli ikävä ilmiö, että se madaltaa kynnystä näiden muiden "alempiarvoisten" kaltoinkohteluun. Eikä se tietenkään muutenkaan ole kovinkaan hyvä pohja sopuisalle yhteiselolle. Halveksunnan/väheksynnän kohteeksi joutuva osapuoli lienee harvemmin kovinkaan tyytyväinen asiantilaan.

ikki

Quote from: Jorma M. on 17.08.2015, 12:17:46

Vaikka Trumpista ei yleensä pidetäkään, on hänellä kaksi valttikorttia republikaanien ehdokaskisassa.

1. puhuu suoraan

2. pitää maahanmuutto- ja laiton maahanmuuttoagendaa esillä äänestäjiä miellyttävällä tavalla.


Muiden republikaanien pitäisi ottaa mallia mutta heitä pelottaa liikaa median kosto.

Ne pelkää puolueen kostoa. Bush, obama, clinton jne. Kaikki samasta puusta veistettyjä. Kaikki ajaneet samaa politiikkaa.
Seuraavan presidentin kuuluisi kanan mukaan (kanalla on kaksi siipeä dem ja gop, sama vanha kana joka tapauksessa) ajaa samaa vanhaa muuttumatonta linjaa. Ehdokas joka erottuu tästä linjasta on väärässä ja tätä estetään kaikin tavoin. Odotettavissa siis on ettei donaldia päästetä väittelyihin, poistetaan valintana esivaaleissa yms esivaalien tulosten väärentämiset.

xor_rox

Quote from: ikki on 19.08.2015, 01:27:14

Ne pelkää puolueen kostoa. Bush, obama, clinton jne. Kaikki samasta puusta veistettyjä. Kaikki ajaneet samaa politiikkaa.
Seuraavan presidentin kuuluisi kanan mukaan (kanalla on kaksi siipeä dem ja gop, sama vanha kana joka tapauksessa) ajaa samaa vanhaa muuttumatonta linjaa. Ehdokas joka erottuu tästä linjasta on väärässä ja tätä estetään kaikin tavoin. Odotettavissa siis on ettei donaldia päästetä väittelyihin, poistetaan valintana esivaaleissa yms esivaalien tulosten väärentämiset.

Trumpilta on viime aikoina kyselty, lähteekö hän vaaleihin puolueiden ulkopuolelta, mikäli hän ei pääse republikaanien ehdokkaaksi. Kanta on ollut hieman epävarma, mutta nyt viimeisimpien lausuntojen mukaan hän ei lähde, mikäli häntä kohdellaan esivaaleissa reilusti (fair). Tarkoittanee siis, että jos suhmurointia esiintyy, niin hän lähtee republikaaneista riippumatta kilpaan mukaan. Minulla ei ole aavistustakaan, onko tässä tapauksessa realistisia mahdollisuuksia tulla valituksi.

Kimmo Pirkkala

Quote from: Sivustakatsoja on 19.08.2015, 00:15:17
Quote from: ääridemokraatti on 17.08.2015, 12:13:35
Amerikkalaisten poikkeuksellisuudesta totean, että sehän on totta. USA on poikkeuksellinen maa ja kansakunta, jonka vaikutus ihan globaalistikin maailman kehityksen suuntaan on ollut merkittävä. Se on vaan selvä fakta.

Nyt taisit vähän ymmärtää väärin, mitä tuolla "american exceptionalismilla" oikestaan tarkoitetaan. Se ei tarkoita esimerkiksi pelkästään sitä, että kyseessä olisi "poikkeuksellisen vahva" tai "poikkeuksellisen rikas" valtio, vaan siihen sisältyy mm. taustavire, että amerikkalaiset ovat ihan itseisarvoisesti ns. parempia ja merkittävämpiä ihmisiä, "herrakansaa". Tämä on samankaltainen, joskin toki lievempi, ajatus kuin se, miten eräs toinen valtio piti väkeään "herrarotuna".

Tällainen oman väen korotus itseisarvoisesti muun väen yläpuolelle on mm. sikäli ikävä ilmiö, että se madaltaa kynnystä näiden muiden "alempiarvoisten" kaltoinkohteluun. Eikä se tietenkään muutenkaan ole kovinkaan hyvä pohja sopuisalle yhteiselolle. Halveksunnan/väheksynnän kohteeksi joutuva osapuoli lienee harvemmin kovinkaan tyytyväinen asiantilaan.

Amerikan poikkeuksellisuuden käsite on tietenkin tulkinnanvarainen ja vaihteleva, mutta en kyllä tuosta Vasarahammerin wikiartikkelistakaan löydä oikein mitään herrakansaisuutta, vaan kyllä se Amerikan poikkeuksellisuus lähtee yhteiskunnallisista, kulttuurisista ja aineellisista resursseista. Ja ne ovat kiistatta olleet maan olemassaolon ajan poikkeukselliset, kuten myös USAn vaikutus maailmanpolitiikkaan.

Se nyt vaan on fakta, että USA on ollut historiansa ajan jatkuvasti globaalissa vertailussa ihmiselle ihan helvetin hyvä yhteiskunta. Ei aina paras, mutta aina kärkipäätä. Kiistattomin todiste ovat jaloillaan äänestäneet miljoonat ihmiset. Ja kyllä niin Euroopan kuin monen muunkin pallon seudun on kiittäminen demokratiansa vakaudesta, ihmisoikeuksista, taloudellisesta vauraudesta ym seikoista USAn olemassaoloa.

M.K

#71
Trump on lähinnä hajottaja. Mielipiteet ovat toki oikeita ja hän sanoo asiat niin kuin ne on. Huolimatta reilusta gallupjohdosta, en jaksa kuitenkaan uskoa että kannatus realisoituu siinä vaiheessa kun republikaanien ehdokasta valitaan.

Kaksintaisteluun päätyvät Jeb Bush ja Hillary Clinton. Hillary vienee voiton, koska hän on näistä protestantti.

M.K

Quote from: ArtturiE on 16.08.2015, 10:26:48
Quote from: Tavan on 15.08.2015, 23:46:16
Quote from: ääridemokraatti on 15.08.2015, 22:59:02
Trumpin valinnassa olisi vielä se hyvä puoli, että seuraisin mielenkiinnolla natofiili-Hesarin toimituksen kiemurtelua heidän halutessaan Suomelle turvatakuut Donald Trumpin USAlta.

Metkaa muuten, miten hartaasti tämä meidän mediamme välttää ilmaisua "äärioikeisto" puhuttaessa USAn oikeistosta joka on suunnilleen miljoona mailia oikeammalla kuin meidän "äärioikeistomme".

Olen kiinnittänyt huomiota samaan. Siis laveallakin määritelmällä (sisällyttäen oikeistolaisuuteen vapaan markkinatalouden lisäksi myös konservatiivisuuden ja nationalismin) jenkkien oikeisto on paljon oikeistolaisempaa kuin täkäläinen. Siellä on erittäin vahvoja herätysliikkeitä ja ylipäätään kristillisiä rymittymiä, joiden poliittinen voima on aivan toista luokkaa kuin täkäläisillä.

Jenkeissä isänmaalliset perinteet kuten lippuvala ovat vielä arkea kouluissa. Maan perustaja-isiä pidetään suuressa arvossa ja heistä puhutaan paljon ja paatoksella. Suomessa lippulaulu on hiljentynyt ja korostetun isänmaalliseen toimintaan on levinnyt epäilyksen ja epätoivottavuuden varjo. Meidän kansalliset herättäjämme on laitettu paljolti naftaliiniin. Snellmanin, Topeliuksen, Runebergin ja Lönnrotin kulttuurillinen profiili on hyvin vaisu verrattuna takavuosiin.

Juuri tuo uskonnollisuuteen vetoaminen lähes joka yhteydessä on jenkeissä se, mistä en pidä. Uskokoon kukin mihin joulutonttuun haluaa, mutta kun samassa lauseessa kiitellään jumalaa ja uhotaan sotaa, muistuttaa se minusta ääri-islamistista fanatismia.

Perinteiden ja merkkihenkilöiden kunnioittaminen on ihan eri asia ja se on USA:ssa paljon paremmin säilynyt kuin meillä.

Minusta uskonnollisuuteen vetoaminen Yhdysvalloissa on juuri se kansaa kokoava elementti, oikeastaan viimeisiä sellaisia. Ja uskonnollisuus on tavalliselle kansalle yhä erittäin tärkeä asia Amerikassa, siitä ei vain pääse pois. Nykyään myös Obama käyttää "God bless you all"-mantraa aika usein.

Ja perinteiden ja merkkihenkilöiden kunnioittamiseen liittyy Yhdysvalloissa aika merkittävänä osana myös uskonto.

Mutta ymmärrän sen, että pohjoismaisen ja sekulaarin hyvinvointivaltion kasvattama ateisti ei tätä meininkiä aivan ymmärrä.

Sivustakatsoja

#73
Quote from: ääridemokraatti on 19.08.2015, 10:37:11
Se nyt vaan on fakta, että USA on ollut historiansa ajan jatkuvasti globaalissa vertailussa ihmiselle ihan helvetin hyvä yhteiskunta.

Sinäkään et sitten ilmeisesti laske Afrikasta rahdattuja orjia tai reservaatteihin ajettuja intiaaneja ihmisiksi?  :facepalm:

Ja kuten sanoin, "poikkeuksellisuuden" käsityksen ongelma ei koske vaurautta sinänsä vaan tietyn ihmisryhmän arvottamista itseisarvoisesti muita korkeammalle.

Sivustakatsoja

Quote from: M.K on 19.08.2015, 10:56:33
Trump on lähinnä hajottaja. Mielipiteet ovat toki oikeita ja hän sanoo asiat niin kuin ne on. Huolimatta reilusta gallupjohdosta, en jaksa kuitenkaan uskoa että kannatus realisoituu siinä vaiheessa kun republikaanien ehdokasta valitaan.

Kaksintaisteluun päätyvät Jeb Bush ja Hillary Clinton. Hillary vienee voiton, koska hän on näistä protestantti.

Esimerkiksi tämä vox.comin eilinen juttu ei ole kovinkaan luottavainen Bushin mahdollisuuksien suhteen:
Donald Trump exposes Jeb Bush's problem: the GOP doesn't want a bland political insider.

Jutussa on aika osuva väliotsikko: Bush was boring before Trump showed just how boring he is.


Trump muodostaa republikaanien "eliitille" siinä mielessä varsin suuren haasteen, että hänellä on käytännössä implisiittinen veto-oikeus kenenkään toisen republikaani-ehdokkaan mahdollisuuksille voittaa presidentinvaalit: asettuminen riippumattomaksi ehdokkaaksi. Amerikan presidentinvaalisysteemihän on sikäli pölvästi, että (paria poikkeusta lukuunottamatta) äänet lasketaan osavaltioittain ja osavaltiossa eniten ääniä saanut ehdokas saa koko osavaltion äänet taakseen. Tämän vuoksi republikaanien ehdokkaalla ei olisi mitään mahdollisuuksia voittaa demokraattien keskitettyä ehdokasta, jos ympyröitä olisi sotkemassa edes hiemankin merkittävämmän osan potentiaalisista republikaani-äänistä keräävä Trump.

Kimmo Pirkkala

Quote from: Sivustakatsoja on 20.08.2015, 12:53:50
Ja kuten sanoin, "poikkeuksellisuuden" käsityksen ongelma ei koske vaurautta sinänsä vaan tietyn ihmisryhmän arvottamista itseisarvoisesti muita korkeammalle.

Niinhän sinä sanoit, mutta se ei tarkoita, että se siihen käsitteeseen sisältyisi kovin monien muiden mielestä. "Käsitys" toki aina on subjektiivinen, mutta jos harva yhtyy sinun käsitykseesi, niin en pidä sellaista käsitettä kovin yleisenä. Ainahan rivien välistä voi lukea senkin, että persut ovat tosiasiallisesti natseja, mutta jos eivät itseään sellaisina pidä, niin ovatko he sitä tosiasiallisesti?

Järjestään amerikkalaisen erinomaisuuden perusteluihin hiipii yhteiskuntajärjestys, kulttuurinen perinne jne. Siis omaksuttuja asioita, eikä sellaisia, joihin olisi synnytty. Amerikkalaiset arvostavat itseään ajatusten omaksumisen kautta ja siinä minä en näe mitään pahaa, päinvastoin. Tottahan joka jenkki tajuaa, että koko kansakunta on syntynyt ideasta ja aatteesta eikä perimästä.

Ja pitää myös muistaa, että on kovin universaalia arvostaa enemmän omanlaisiaan kuin muita. Niin me kaikki teemme, vaikka moni ei sitä myöntäisikään.

Orjista ja intiaaneista sen verran, että nykyamerikkalaisia pitää syyttää menneistä synneistä yhtä paljon kuin tämän päivän saksalaisia natsien rikoksista. Eli ei pätkän vertaa. Syyllisyys yhtään mihinkään ei periydy sukupolvelta toiselle.

Sivustakatsoja

Yle:n USA:n kirjeenvaihtaja kommentoi Trumpin ehdokkuutta otsikolla Näkökulma: Yhdysvaltain Putin saa puhua ilman paheksuntaa. Alla on pari katkelmaa jutusta. Se oli sikäli mielenkiintoinen, että siinä samalla tunnutaan piilokritisoivan suomalaisen poliittisen keskustelun rajoittuneisuutta ("Yhdysvalloissa kukaan ei kiellä ehdokasta laukomasta mielipiteitään", "Suomessa hänet olisi vaiennettu").

Quote
Hän lupaa palauttaa kansakunnan suuruuden, kunnioituksen ja taloudellisen itsenäisyyden ilman, että muiden kanssa neuvotellaan.

Vääränlaiset ihmiset saavat poistua tai poistetaan suurvallan arjesta sotkemasta poliittista ja taloudellista menestystä. Toteutustapaa ei tiedä kukaan, mutta puhuja on itsevarmuudessaan tyrmistyttävä.

Näin hoitaa tehtäväänsä Venäjän presidentti Vladimir Putin ja näin sanoo toimivansa myös presidentiksi pyrkivä Donald Trump Yhdysvalloissa.

...

Alussa Trumpin mellastukselle ja siirtolaisia, naisia ja naapurimaita loukkaaville lausunnoille naureskeltiin, mutta nyt kommentteihin on tullut hieman pelonsekainen sävy.

Hyvänen aika, Trump on aivan demokraattien ehdokkaan Hillary Clintonin kannoilla kannatusmittauksissa! Mitä jos noste kestää vielä vuoden?

Yhdysvalloissa kukaan ei kiellä ehdokasta laukomasta mielipiteitään, ovat ne kuinka pöyristyttäviä hyvänsä. Eivät muut poliitikot, media eivätkä kansalaiset vaadi Trumpia pitämään suutansa kiinni.

En ole nähnyt tai kuullut ensimmäistäkään kommenttia, että amerikkalaiset olisivat huolissaan Trumpin mahdollisesta aiheuttamasta huonosta maineesta Yhdysvalloille.

Täkäläiseen sananvapauteen kuuluu suurisuinen puhe, mutta puhuja vastaa sanoistaan. Trump on vasta republikaanien esivaaliehdokas, joten häneltä siedetään kaikenlaista. Suomessa hänet olisi vaiennettu jo vaalikampanjan aloituspäivänä.

Faidros.

^ Muttaku meillä oli immosenolli ja kukaan ulkomaa ei enää leiki meijän kaa! :'(
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Soromnoo

Siinä että lähdetään vertaamaan Suomea ja Jenkkejä ja miten muut suhtautuvat meihin ei nyt ole mitään järkeä. Tai Putinia ja Trumppia.

Ja kyllähän Trumpin jutut tuomitaan melkoisen laajasti juurikin mediassa ja poliitikoiden kesken. Ei nyt kauheasti eroa Suomen menosta paitsi että siellä nyt ei niin kiinnosta mitä ulkomailla ajatellaan. Suomessa jotkut siitä hätäilevät vaikka ulkomailla juuri ketään ei kiinnosta mitä Suomessa tapahtuu.

Ajattelija2008

Donald Trump vaikuttaa järkimieheltä. Mutta onnistuuko 14 miljoonan laittoman siirtolaisen käännyttäminen, kun kongressi ja paikallisviranomaiset haraavat vastaan? Ongelmahan on ollut jo 50 vuotta se, että suuri osa virkamieskunnasta toimii lakia vastaan ja antaa laittomien siirtolaisten asua maassa.

Suomessa tämä lakia rikkova virkamieskunta on keskittynyt Maahanmuuttovirastoon ja saa sivustatukea muualta valtionhallinnosta ja tuomioistuimista. USA:n hallinto on paljon monimutkaisempi. San Francisco muun muassa suojelee maassa laittomasti olevia rikollisia.

siviilitarkkailija

http://www.newsweek.com/donald-trump-polls-republicans-winnning-365199

Donald Trump vetää kaulaa kilpailijoihinsa. Vihervasemmistolainen roskamedian sensijaan vetää köyttä omaan kaulaansa. Run Donald RUN!
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

tinnitus

Donald Trump tulee lahjoittamaan presidenttiyden Hillary Clintonille. Jos Trump on republikaanien ehdokas, niin Trump-viha mobilisoi ihmisiä äänestämään paljon paremmin kuin kuivahkon Hillaryn karisma. Jos taas Trump on kisassa riippumattomana ehdokkaana, hän syö republikaaniehdokkaan ääniä. Tähänastisen perusteella on vaikea kuvitella, että hän ei olisi ehdokkaana tavalla tai toisella.

xor_rox

Quote from: tinnitus on 23.08.2015, 10:55:02
Donald Trump tulee lahjoittamaan presidenttiyden Hillary Clintonille. Jos Trump on republikaanien ehdokas, niin Trump-viha mobilisoi ihmisiä äänestämään paljon paremmin kuin kuivahkon Hillaryn karisma. Jos taas Trump on kisassa riippumattomana ehdokkaana, hän syö republikaaniehdokkaan ääniä. Tähänastisen perusteella on vaikea kuvitella, että hän ei olisi ehdokkaana tavalla tai toisella.

Onko tämä mielipide vai perustuuko johonkin itselleni tuntemattomaan dataan?

tinnitus

Quote from: xor_rox on 23.08.2015, 11:03:03
Quote from: tinnitus on 23.08.2015, 10:55:02
Donald Trump tulee lahjoittamaan presidenttiyden Hillary Clintonille. Jos Trump on republikaanien ehdokas, niin Trump-viha mobilisoi ihmisiä äänestämään paljon paremmin kuin kuivahkon Hillaryn karisma. Jos taas Trump on kisassa riippumattomana ehdokkaana, hän syö republikaaniehdokkaan ääniä. Tähänastisen perusteella on vaikea kuvitella, että hän ei olisi ehdokkaana tavalla tai toisella.

Onko tämä mielipide vai perustuuko johonkin itselleni tuntemattomaan dataan?

Mielipide joka perustuu Yhdysvaltain sisäpolitiikan löyhähköön seuraamiseen. Aika lailla kiistatonta lienee, että Trumpin neutraalisti suhtautuvia ei ole kovin paljon. Ja ne jotka eivät hänestä pidä ovat hyvin motivoituneita estämään hänen valintansa. Trump on myös jo ehtinyt tehdä tuhoa varsinaista vaalikamppailua ajatellen. Esimerkiksi latinojen on vaikea nähdä suurin joukoin asettuvan Trumpin taakse.

Täytyy muistaa, että Trump on nyt suosittu republikaanien esivaaleissa. Puolueiden esivaaleissa pärjää olemalla mahdollisimman kaukana kilpailevasta puolueesta, mutta vaalit on perinteisesti voitettu lähempänä poliittista keskustaa olevien äänestäjien äänillä.

Sivustakatsoja

Quote from: siviilitarkkailija on 23.08.2015, 10:05:55
http://www.newsweek.com/donald-trump-polls-republicans-winnning-365199

Donald Trump vetää kaulaa kilpailijoihinsa. Vihervasemmistolainen roskamedian sensijaan vetää köyttä omaan kaulaansa. Run Donald RUN!

Juuri tällä hetkellä tuntuu rullaavan hyvin: Trumpin Alabamassa pitämää vaalitilaisuutta varten oli alunperin varattu 4000-paikkainen tila, mutta suuren kysynnän vuoksi tilaisuus siirrettiinkin 40000-paikkaiselle stadionille. Paikan päälle kerrotaan tulleen 30000 kuulijaa eli kyseessä oli toistaiseksi suurin tämän presidentivaalin aikana minkään ehdokkaan keräämä yleisö.

CNN: 30,000 turn out for Trump's Alabama pep rally.

tinnitus

Kukapa ei haluaisi nähdä Trump-showta livenä.

Heikki Luoto

#86
Laitoin tähän ketjuun suomennokseni yhdysvaltalaisen paleokonservatiivipoliitikko Patrick J. Buchananin kirjoituksesta Immigration — Issue of the Century, koska alussa kerrotaan Trumpin maahanmuutto-ohjelman taustasta.
Kirjoituksessa käsitellään USA:n ohella myös Eurooppaa uhkaavaa maahanmuuttoa.

QuoteMaahanmuutto — vuosisadan kysymys

Tiistaina 18. elokuuta 2015 klo 00:04

Patrick J. Buchanan

"Trumpin maahanmuutto-ohjelma ovat yhtä vaarallinen kuin järkyttäväkin", protestoi Amnesty-aktivisti Frank Sharry.
"Trump ... lupaa peruuttaa "Dreamereiden" (DREAMer = lapsena laittomasti maahan saapunut) suojan ja karkottaa heidät. Hän haluaa uudelleenmääritellä perustuslain 14. lisäyksen, jossa Yhdysvaltain kansalaisuus on kodifioitu. Hän suunnittelee laillisen maahanmuuton keskeyttämistä."
Vaikka Sharry on hieman hysteerinen, hän ei ole täysin väärässä.
Trumpin viime viikolla julkaisema kuuden sivun poliittinen asiakirja Amerikan rajojen turvaamiseksi ja laittomasti maassa olevien lähettämiseksi takaisin ulkomaille. Se on vaalikierroksen kovin, kattavin ja yllättävin maahanmuutto-ohjelma.
Senaattori Jeff Sessionsin lähipiiri on avustanut Trumpin väkeä. Sessionsin mukaan Trumpin suunnitelma "asettaa uudelleen periaatteen, että Amerikan maahanmuuttolakien tulee ajaa omien kansalaisten etua".
Nyt asiakysymykset on koostettu ja näkemyserot määritelty. Republikaanit keskustelevat ja voivat päättää Amerikan suunnan. Osa suurempaa kysymystä ovat peruskysymykset kuten rajojen turvaaminen, kotiuttaako miljoonia laittomasti maassa olevia, julistaako maahanmuutto keskeytetyksi.
Voiko länsi selviytyä vai joutua hävinneiden sivilisaatioiden joukkoon vuosisadan lopussa ? Jatkuessaan massamaahanmuutto tulee olemaan ratkaisevampi lännen kohtalolle verrattuna islamilaiseen terrorismiin. Muu maailma valtaa länttä.
Hurjaa liioittelua? Mieti.
17.8.2015 maanantain Washington Postin etusivun juttu "Kasvava väkivaltaisten hyökkäysten ryöppy pakolaisia vastaan Saksassa" kertoi tuhopolttoiskuista pakolaiskeskuksiin sekä väkivaltaisuuksista.
Jutussa oli hämmästyttävä tilastotieto. Viime vuonna 174 000 turvapaikanhakijaa vastaanottanut Saksa aikoo tänä vuonna ottaa vastaan 500 000 hakijaa, vaikka Saksa on pienempi kuin Montanan osavaltio.
Kuinka kauan maa-alueeltaan rajallinen ja ahdas Saksan valtio voi ottaa vuosittain vastaan puoli miljoonaa kehitysmaiden ihmistä repeytymättä ja muuttumatta kansakuntana peruuttamattomasti, varsinkin kun se jo nyt kärsii pahoista etnisistä ristiriidoista?
Luulemmeko mellakoiden ja rotusotien loppuvan maahanmuuttoa kasvattamalla?
Pakolaisten, turvapaikanhakijiuden ja laittomien maahanmuuttajien virta Eurooppaan ei tule loppumaan. Heitä ajavat Välimeren yli Libyan, Syyrian, Irakin, Afganistanin ja Jemenin sodat; hirvittävät olosuhteet Eritreassa, Etiopiassa, Somaliassa ja Sudanissa; Lähi-idän islamilainen terrorismi sekä Saharan eteläpuolisen Afrikan äärimmäinen köyhyys.
YK: n mukaan Afrikan 1,1 miljardin väkiluku (2013) tulee kaksinkertaistumaan 2,4 miljardiin vuoteen 2050 mennessä ja nelinkertaistumaan 4,2 miljardiin vuoteen 2100 mennessä.
Kuinka moni näistä miljardeista unelmoi Eurooppaan lähdöstä? Milloin ja miksi he lopettavat tulossa? Kuinka monta Eurooppa voi vastaanottaa menemättä konkurssiin ja muuttumatta maanosana ikuisesti?
Onko Euroopalla lujuutta sulkea rajojaan ja lähettää tunkeilijat takaisin? Vai onko Eurooppa tullut niin moraalisesti halvaantuneeksi joksi Jean Raspail sitä pilkkasi kirjassaan "The Camp of the Saints"?
Britanniassa ja Ranskassa polttava kysymys on tuhansien arabien ja afrikkalaisten turvapaikanhakijoiden kokoontuminen Calais'iin kulkeakseen Eurotunnelin kautta Doveriin. Britit käyvät kuumana. Miljoonat haluavat pois EU:sta. He haluavat pysyä sellaisina kuin ovat.
Joka viikko saamme lukea veneiden uppoamisesta Välimereen satojen pakolaisten hukkuessa. Vielä paljon, paljon suurempi joukko selviytyy Kreikan ja Italian saarille siirtyen sieltä pohjoiseen, Saksaan, Skandinaviaan ja muihin Länsi-Euroopan hyvinvointivaltioihin. Astuessaan EU:n alueelle, he ovat sisällä.
Tämä päättymätön invaasio on luonut maahanmuutto- ja EU-vastaiset puolueet lähes kaikkiin Euroopan maihin. Vain harva näistä puolueista oli olemassa vielä 2000-luvun alussa. Miten tämä tulee päättymään?
"Ihmiskunta ei kestä kovinkaan paljon todellisuutta", kirjoitti T. S. Eliot.
Onko länsi edelleen sokea todellisuudelle, väistämättömälle tulevaisuudelleen joka sitä odottaa, jos se ei turvaa rajojaan ja pysäytä massamaahanmuuttoa?
Eurooppalaista syntyperää olevien kansojen syntyvyys on korvaavaa tasoa alempana kaikkialla. Silti useimmat niistä elävät maailman halutuimmilla asuinalueilla.
Ihmiskunnan suurimmat ja kasvavimmat väestöt ovat kolmannessa maailmassa. Lukemattomat miljoonat ovat päättäneet tulla länteen joko laillisesti tai laittomasti. Mitä useampi onnistuu yrityksessään, sitä enemmän on uusia tulijoita.
Joko läntiset maat uppovat tai tekevät kovia toimenpiteitä turvatakseen rajansa. Läntisten maiden luonne saattaa muuttua pysyvästi, pienempien maiden muuttuessa tunnistamattomiksi. Tämän tapahtuessa etniset ja rodulliset yhteenotot tulevat yleistymään, kun ne ovat nyt alkaneet kaikkialla Euroopassa.
Senaattori Sessionsin mukaan "Periaate, että Amerikan maahanmuuttolait tulevat ajamaan omien kansalaistensa etua" on ensiarvoisen tärkeä.
Sessions on oikeassa. Amerikka on kotimme. Päätämme kuka tänne saa tulla ja kuka ei. Päätämme miten suureksi Amerikan väestö kasvaa. Päätämme ketkä hyväksymme ja mistä he tulevat. Tästä on tullut vuoden 2016 kysymys. Itse asiassa tämän vuosisadan kysymys.
Sananvapauden vastaiselle Facebookille korvaava vaihtoehto: MeWe
mewe.com/i/heikkiluoto

Kimmo Pirkkala

Donald Trump on saanut yllättävän vähän keskustelua aikaiseksi Hommaforumilla. Kyseessähän lienee kuitenkin maailman merkittävin ja vaikutusvaltaisin maahanmuuttokriitikko, joka saattaa nousta maailman vaikutusvaltaisimmaksi henkilöksi. Se on aika iso juttu.

PaulR

Quote from: ääridemokraatti on 23.08.2015, 16:48:51
Donald Trump on saanut yllättävän vähän keskustelua aikaiseksi Hommaforumilla. Kyseessähän lienee kuitenkin maailman merkittävin ja vaikutusvaltaisin maahanmuuttokriitikko, joka saattaa nousta maailman vaikutusvaltaisimmaksi henkilöksi. Se on aika iso juttu.

Kun muisti kantaa pidemmälle kuin kultakalalla, muistaa kyllä nykyisenkin kampanjalupaukset ja miten ne jäivät kaikki järjestäen lunastamatta.

Hjuu Hefnöö

Quote from: ääridemokraatti on 23.08.2015, 16:48:51
Donald Trump on saanut yllättävän vähän keskustelua aikaiseksi Hommaforumilla. Kyseessähän lienee kuitenkin maailman merkittävin ja vaikutusvaltaisin maahanmuuttokriitikko, joka saattaa nousta maailman vaikutusvaltaisimmaksi henkilöksi. Se on aika iso juttu.

Ehkei nyt sentään. Jos Trump valittaisiin republikaanien ehdokkaaksi, alkaisi negative ads kampanja jylläämään sellaisella voimalla mitä ei ennen ole nähty. Trump on kuitenkin ehtinyt olla monessa mukana ja rapatessa roiskuu.

Bonuksena the Donald on kyllä oikeasti vaikuttanut keskusteluun maahanmuutosta ja pakottaa muut ehdokkaat tiukentamaan kantojaan. Extra bonuksena liberaali media on saanut nenilleen kun yllättäen joku onkin sanonut vastaa.
Vastuu siirtyy kuulijalle.

Åbo Akademin historian professori Holger Weiss: Suomellakin on kolonialistinen historia

"Jos Pohjanmaa oli maailman suurin tervantuottaja 1700-luvun lopulla ja 1800-luvun alussa, mihin sitä terva käytettiin? Niiden laivojen tiivistämiseen, jotka hakivat orjia siirtomaista", Weiss