News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2015-05-27 Helsinkiin suunnitellaan Suomen 1. suurmoskeijaa

Started by Elemosina, 27.05.2015, 07:00:17

Previous topic - Next topic

Pitäisikö Helsinkiin rakentaa suurmoskeija?

Kyllä
12 (5.3%)
Ei
214 (94.7%)

Total Members Voted: 226

Voting closed: 01.04.2017, 16:37:54

tutkimus

Quote from: Asra on 31.07.2015, 22:52:48
Quote from: venla viitakoski on 31.07.2015, 22:38:27
Onko ne Koptit sitten riehuneet ja muslimiveljeskunta vähän niinku itsepuolustaneet?
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kristittyjen-vainot-eivat-hellita-egyptissa/
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+WQ+E-2011-000044+0+DOC+XML+V0//FI
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+WQ+E-2000-3123+0+DOC+XML+V0//FI

Artikkelissa ei kerrottu edes yhtä konkreettista esimerkkiä. Missä on vainon kohteeksi joutuneet lukuisat kristityt pakolaiset, jos kristittyjä todella vainottaisiin systemaattisesti? ???

Väkivaltaa kristittyjä kohtaan kyllä tapahtuu, kuten myös väkivaltaa muslimeita kohtaan. Usein syynä on yksittäisten sukujen välien selvittely, kun jompaan kumpaan uskontoon kuuluvan perheen tyttö on heilastellut toisen uskonnon miestä.

Siitähän oli uutinen että muslimit heittivät kristityt yli laidan Välimerellä tappaen kaikki veneen kristityt.

Luultavasti samaa tapahtuu myös Libyassa ja muualla pakomatkan aikana.

Siksi suomen pitäisi ottaa vain kristittyjä kiintiöpakolaisia.


Jokaista hommaan kirjoitettua kommenttia kohti kannattaa kirjoittaa 5 faktoja levittävää kommenttia muihin medioihin jos haluaa että maahanmuuttokriittisyys valtavirtaistuu.

tutkimus

Quote from: Asra on 31.07.2015, 22:36:03
Quote from: venla viitakoski on 31.07.2015, 22:18:39

Eikös siellä Egyptissä kristittyjä vainota ?
Muistan lukeneeni joitakin kauhutarinoita, voin etsiä ja linkittää jos tarvis.

Jos suhteutat kristittyjen määrään ja tekijöiden taustoihin nuo vainoamiset, niin kyse on ilmeisesti aika yksittäistapauksista? Koptikristityt lisäksi ovat rauhallisuudeltaan vähän muuta, kuin mihin evlut Suomessa ollaan kristittyjen osalta totuttu.

Jos koptikristityt olisivat rauhallisuudeltaan suomen ev.lut. tasoa niin heitä ei olisi enää jäljellä.

Jokaista hommaan kirjoitettua kommenttia kohti kannattaa kirjoittaa 5 faktoja levittävää kommenttia muihin medioihin jos haluaa että maahanmuuttokriittisyys valtavirtaistuu.

Asra

Quote from: tutkimus on 01.08.2015, 00:58:57

Siksi suomen pitäisi ottaa vain kristittyjä kiintiöpakolaisia.

Pitäisi ylipäätään ottaa vain kiintiöpakolaisia ja käännyttää humanitääri- ja muut toissijaisuusmaskotit rajalla. Pakkoko se esim. on olla julkihomo tai poliittinen toisinajattelija maassa, jossa sellaisesta ei hyvä heilu. Tai mihin ne kaikki turvapaikanhakijat sitten vetoavatkaan. Vakaumukseen perustuva pakolaisten valikoiminen tuskin onnistuisi käytännössä, mutta olen samaa mieltä kristittyjen pakolaisten suosimisesta jos se vaan on mahdollista.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

sakarit

Quote from: Asra on 31.07.2015, 23:38:10
Huonoin ihminen islamissa on sellainen, joka käyttäytyy huonosti toisia kohtaan. Ihminen voi olla uskomatta Jumalaan vaikka ymmärtämättömyydestä johtuen.

Ihmisen jonkinlaiseen huonouteen en ota kantaa, mutta koska jumaluskoisten äo on todistettavasti heikompi kuin ateisteilla, niin tästä seuraa, että nimenomaan usko jumalaan (tai -iin) johtuu ymmärtämättömyydestä.

Faidros.

Quote from: Asra on 31.07.2015, 19:00:57
Quote from: Faidros. on 31.07.2015, 18:21:13

Ei muuten pysty. Kuolemaa, kiristystä, alistusta, vainoa... Pienikin kähinöinti, niin ensimmäisenä poltetaan kristittyjen kirkot. Näin se menee muslimimaissa. Ihan jokaisessa.

Alleviivaus Faidros.

Höpö höpö. Pelkästään Saudi-Arabiassa asuu yli miljoona kristittyä. Tai esimerkiksi Iranissa on yli 600 kirkkoa ja kristityillä on omia paikallisia tv-kanavia. Eniten kristittyjä taitaa Lähi-idän maista asua Egyptissä, jossa on useita miljoonia kristittyjä.

Saudi-Arabiassa ei ole uskonnonvapautta ja käytössä on sharia-laki. Open Doors järjestön mukaan Saudi-Arabia on maailman toiseksi pahiten kristittyjä vainoava maa, Iran yhdeksänneksi pahin.
Egyptissä poltettiin islamistipresidentin aikaan pahimmillaan 25 kirkkoa päivässä.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Siili

Quote from: Nuivanlinna on 31.07.2015, 10:58:16
Kekkonen sanoi ettei Suomi voi olla tuomari, mutta Suomi voi olla lääkäri.
Nyt näyttää siltä, että jotkut kuvittelevat Suomen voivan olla sairaala.

Tai imaami.

Siili

Quote from: Asra on 31.07.2015, 12:54:34
Terroristit tulevat moskeijoista, eivät kirkoista. Koko maailma tietää tämän.

Niin.  Eikö olekin hassua, että nimenomaan noiden moskeijoiden kävijät väittävät, varsin omahyväisesti, uskontonsa olevan rauhanuskonto?

Siili

Quote from: P on 31.07.2015, 19:47:34
Quote from: Asra on 31.07.2015, 19:00:57

Höpö höpö. Pelkästään Saudi-Arabiassa asuu yli miljoona kristittyä.

Taitavat olla samassa kaapissa homojen kanssa? Saudi-Arabiassa, kun ei ole virallisia kristittyjä kirkkoja. Moisten rakentamisesta saa kuolemantuomion. Myöskään risti ei saa vilahtaa tai raamattua maahan tuoda. Hienoa on varmaan olla moisessa maassa kristitty. Yhtä hienoa kuin olla homo.

"Gazahummer-Asran" väitteitä ei tarvitse ottaa ihan kirjaimellisesti.   :)

Saudi-Arabian kristityt ovat lähes 100% (väliaikaisia) maahanmuuttajia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_in_Saudi_Arabia

QuoteSome parts of modern Saudi Arabia (such as Najran) were predominantly Christian until the 7th to 10th century, when most Christians were expelled or converted to Islam.

QuoteSaudi Arabia allows Christians to enter the country as foreign workers for temporary work, but does not allow them to practice their faith openly

QuoteThe percentage of Saudi Arabian citizens who are Christians is officially zero, as Saudi Arabia forbids religious conversion from Islam (Apostasy) and punishes it by death

Minusta Asran sepustuksiin kannattaa suhtautua enemmän viihteenä kuin tiedon lähteenä.

Uimakoulutettava

Quote from: Asra on 31.07.2015, 23:38:10
Huonoin ihminen islamissa on sellainen, joka käyttäytyy huonosti toisia kohtaan. Ihminen voi olla uskomatta Jumalaan vaikka ymmärtämättömyydestä johtuen.

Kyllä Saudi-Arabian tai minkä tahansa, siis minkä tahansa, siis ihan minkä tahansa, islamilaisen maan hallinto varmasti käyttäytyy mielestään oikein hyvin...

Muslimit eivät muuten usko Jumalaan. Erisnimi on tältä osin käytössä ja se kertoo avoimesti ei-kristillisestä uskosta.
"Taisi Merkel todeta tuossa keskustelussa lainaten edeltäjiään, että joka unohtaa EU-projektin, pitäisi käydä sotilaiden haudoilla sitä muistelemassa" :flowerhat:

Päälahjoittaja Sipilä

"Teko oli rikos ja siinä käytettiin väkivaltaa. Uhriksi otettua naista sormeiltiin vaatteiden alta. Ja siinä kaikki."

Dr. Kemppinen

Asra


ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Siili


dothefake

"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

onni4me

QuotePakkoko se esim. on olla julkihomo tai poliittinen toisinajattelija maassa, jossa sellaisesta ei hyvä heilu. Tai mihin ne kaikki turvapaikanhakijat sitten vetoavatkaan.

Ai? Miten se nyt olikaan tuo huonona ihmisenä oleminen? Homoksi ei saa syntyä eikä ajatella toisin...tätä sinä nyt sitten kannatat.

Ei näihin uskonnon liottamiin älyttömyyksiin pitäisi edes vastata, mutta osaako ihminen edes itse hävetä? Jos siellä islamin tantereilla olisi edes jonkinlainen kunnioitus toisia ihmisiä kohtaan, niin nämä saisivat olla mitä ovat ja ajatella toisin pelkäämättä koko aikaa henkensä puolesta.

Ja sitten meitä siunataan täällä tylsässä pohjolassa asuvalla wannabe-uskovaisella. Oletkos jo lentolipun tilannut sinne paratiisiisi? Ai, et vai?
Perussuomalaiset on ihan ookoo tappaa koska he saattaisivat heiluttaa persettä - ja myydä sitä - ja sen takia valtion ei tule turvata heidän elämäänsä.
Asraa mukaillen tämä on ihan ookoo asia sanoa täällä modejen mielestä.

Miniluv

Quote from: Uimakoulutettava on 02.08.2015, 14:10:06
Muslimit eivät muuten usko Jumalaan. Erisnimi on tältä osin käytössä ja se kertoo avoimesti ei-kristillisestä uskosta.

Sanaa Allah käytetään tietääkseni arabiankielisissä Raamatuissakin.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Asra

Quote from: onni4me on 02.08.2015, 15:08:15

Ai? Miten se nyt olikaan tuo huonona ihmisenä oleminen? Homoksi ei saa syntyä eikä ajatella toisin...tätä sinä nyt sitten kannatat.

Ei näihin uskonnon liottamiin älyttömyyksiin pitäisi edes vastata, mutta osaako ihminen edes itse hävetä? Jos siellä islamin tantereilla olisi edes jonkinlainen kunnioitus toisia ihmisiä kohtaan, niin nämä saisivat olla mitä ovat ja ajatella toisin pelkäämättä koko aikaa henkensä puolesta.

Ja sitten meitä siunataan täällä tylsässä pohjolassa asuvalla wannabe-uskovaisella. Oletkos jo lentolipun tilannut sinne paratiisiisi? Ai, et vai?

Yhteiskunnallisen koheesion heiketessä ajaudutaan väistämättä yhä useammin tilanteisiin, joissa joku kokee itseään kohdellun huonosti. Miten on, parantaako vai heikentääkö esimerkiksi mainitsemasi vapaa julkihomous yhteiskunnallista koheesiota?

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Faidros.

Quote from: Miniluv on 02.08.2015, 15:52:51
Quote from: Uimakoulutettava on 02.08.2015, 14:10:06
Muslimit eivät muuten usko Jumalaan. Erisnimi on tältä osin käytössä ja se kertoo avoimesti ei-kristillisestä uskosta.

Sanaa Allah käytetään tietääkseni arabiankielisissä Raamatuissakin.

Ja Grateful Dead LP-levyllään. Blues for Allah:n levykansi ei ole hyvä, vaan se on PARAS! Jos osaisin, laittaisin sen avattarekseni.
Ei tää mitään ooteetä ollu, luulette vaan.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

JJohannes

Quote from: Miniluv on 02.08.2015, 15:52:51
Quote from: Uimakoulutettava on 02.08.2015, 14:10:06
Muslimit eivät muuten usko Jumalaan. Erisnimi on tältä osin käytössä ja se kertoo avoimesti ei-kristillisestä uskosta.

Sanaa Allah käytetään tietääkseni arabiankielisissä Raamatuissakin.

Allal (الله) on toki nykyään arabian kielessä geneerinen termi jumalalle (eli ei varsinaisesti Islamin jumalan erisnimi) mutta ilmeisesti se sanana on perua panbabylonialaisesta/kaanalaisesta protokulttuurista ja on samaa juurta kuin juutalaisten El/Elohim. Jahvea (יהוה) on myös pidetty El-jumalan toisena nimityksenä. Sana jumala on alkuperäinen suomalais-ugrilainen sana eikä siis protoindoeurooppalaisesta alkuperää. Germaanisten kielten God/Gott jne. on taas tiedetysti protogermaaninen sana.

Täten siis seemiläisellä kielialueella "jumalaa" tarkoittavat geneeriset ilmaisut ovat alkujaan luonteeltaan erisnimiä, indoeurooppalaisella ja uralilaisella kielialueella niiden erisnimiluonne on epäselvä.

https://en.wikipedia.org/wiki/Panbabylonism
Ei ole turhia päiviä, tai jos on, on koko elämä.

Malla

Quote from: Asra on 02.08.2015, 18:05:47
Yhteiskunnallisen koheesion heiketessä ajaudutaan väistämättä yhä useammin tilanteisiin, joissa joku kokee itseään kohdellun huonosti. Miten on, parantaako vai heikentääkö esimerkiksi mainitsemasi vapaa julkihomous yhteiskunnallista koheesiota?

Mitä tarkoitat julkihomoudella?
Minua ja kaunista halikumpaniani on moitittu lesboiksi. Onneksi halikumppani on jo aikuinen, eikä nolostunut. Ihan omatekemä  :) 

Siili

Quote from: Asra on 02.08.2015, 18:05:47
Yhteiskunnallisen koheesion heiketessä ajaudutaan väistämättä yhä useammin tilanteisiin, joissa joku kokee itseään kohdellun huonosti. Miten on, parantaako vai heikentääkö esimerkiksi mainitsemasi vapaa julkihomous yhteiskunnallista koheesiota?

Termillä "vapaa julkihomous" tarkoittaa ilmeisesti sitä, että homoseksuaali voi olla kaapin ulkopuolella pelkäämättä rangaistusta.

Minun näkemykseni mukaan sillä on yhtä paljon vaikutusta yhteiskunnalliseen koheesioon kuin "vapaalla julkivasenkätisyydellä".  Millä ihmeen mekanismilla sillä voisi olla yleistä yhteiskunnallista koheesiota heikentävä vaikutus? 

Esimerkiksi sisällissodat näyttävät vaivaavan huomattavasti enemmän niitä maita, joissa julkihomoja kurmuutetaan kuin niitä maita, missä heidät jätetään rauhaan.  Ehkäpä sillä on tekemistä yleisen ryppyotsaisuuden kanssa.  Sehän on endeeminen piirre muslimipaskastanioissa.

Lalli IsoTalo

OT
Quote from: Faidros. on 02.08.2015, 18:18:51
Ja Grateful Dead LP-levyllään. Blues for Allah:n levykansi ei ole hyvä, vaan se on PARAS! Jos osaisin, laittaisin sen avattarekseni.

Klikkaa alla olevaan linkkiin, hiiren oikea painike ekan kuvan päällä, "Tallenna kuva nimellä". Sitten Hommassa Profiili-Profiili-Selaa, valitse kuva. Lopuksi alhaalta "Muuta profiilia".

https://www.google.fi/search?q=Grateful+Dead++Blues+for+Allah&biw=960&bih=437&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAYQ_AUoAWoVChMIm63rmYuLxwIVAwssCh1A7A_K
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Faidros.

Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Lalli IsoTalo

— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Faidros.

Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Uimakoulutettava

Quote from: Miniluv on 02.08.2015, 15:52:51
Quote from: Uimakoulutettava on 02.08.2015, 14:10:06
Muslimit eivät muuten usko Jumalaan. Erisnimi on tältä osin käytössä ja se kertoo avoimesti ei-kristillisestä uskosta.

Sanaa Allah käytetään tietääkseni arabiankielisissä Raamatuissakin.

Kuinka emansipatorinen tieto Irja Askolalle.
"Taisi Merkel todeta tuossa keskustelussa lainaten edeltäjiään, että joka unohtaa EU-projektin, pitäisi käydä sotilaiden haudoilla sitä muistelemassa" :flowerhat:

Päälahjoittaja Sipilä

"Teko oli rikos ja siinä käytettiin väkivaltaa. Uhriksi otettua naista sormeiltiin vaatteiden alta. Ja siinä kaikki."

Dr. Kemppinen

dothefake

Allah tarkoittaa arabiankielisessä raamatussa varmaankin belsebuuppia.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Malla

Asiaa moskeijahankkeesta, kerrankin myös asiantietäjä äänessä:
Noin kohdasta 24 ->
http://areena.yle.fi/1-2857321?autoplay=true

koli

QuoteNäkökulma: Paljon melua moskeijasta

Suomalaismuslimit ja kristilliset järjestöt valmistelevat Helsingin suurmoskeijahankkeen rukous- ja palvelukeskusta kymmenille tuhansille pääosin maahanmuuttajataustaisille muslimeille. Huikea haave saattaa toteutua suomalaisuudestaan huolimatta tai sitten juuri sen ansiosta, kirjoittaa Ajankohtaisen kakkosen Jyrki Richt.

Suomen ainoa varsinainen moskeija on Järvenpään moskeija. Tataarit rakensivat kauniin puurakennuksen jo 1940-luvulla.

Muutoin muslimit rukoilevat entisissä liiketiloissa, toimistoissa ja kellareissa. Tilat ovat rukoushuoneita, eivät moskeijoita, vaikka niitä usein sellaisiksi kutsutaankin. Jos rakennus vihitään moskeijaksi, se pysyy moskeijana maailman tappiin, ikuisesti, eikä tämä perspektiivi sovi tilapäisiin ratkaisuihin.

Nyt Helsinkiin puuhataan suurmoskeijaa. Mallina on Grand Mosque, kaikkien muslimien yhteinen rukouspaikka. Moskeijaan liittyisi palvelu- ja kulttuurikeskus uimahalleineen ja konferenssitiloineen. Tonttia etsitään Hanasaaresta, Verkkosaaresta tai Itä-Pasilasta.

Hanke herättää monia askarruttavia ajatuksia.

Tehotrio

Moskeijahanketta valmistelee kolme avainhenkilöä. Suomen muslimiliiton puheenjohtaja Pia Jardi, hänen aviomiehensä Abdessalam Jardi sekä uskonto- ja kulttuurifoorumi Fokus ry:n puheenjohtaja Ilari Rantakari.

Kolmikko on verkostoitunut tehokkaasti. Pia Jardi on myös Suomen Musliminaiset -yhdistyksen puheenjohtaja ja Suomen Islamilaisen Neuvoston varapuheenjohtaja. Jardit vaikuttavat parissa muussakin muslimijärjestössä. Abdessalam Jardi istuu Fokuksen neuvottelukunnassa. Kaikki kolme vaikuttavat Suomi-Bahrain ystävyysseurassa.

Rantakari on eläköitynyt ulkoasiainneuvos, entinen Tansanian suurlähettiläs ja kansainvälinen toiminnan konkari. Suhteet ulkoministeriöön ovat kunnossa. Rantakari on mukana myös epävirallisessa muslimiasioiden verkostossa, jossa on keskeisimpien ministeriöiden ja Helsingin kaupungin edustus.

Ryhmä on pieni, mutta taitava verkostoituminen ja taustojen varmistaminen lisäävät toiminnan tehoa. Pienen ryhmän on myös helpompi saavuttaa ja säilyttää eri tahojen luottamus, mikä on monimutkaisen ja paljon riskejä sisältävän hankkeen avainasia.
Rahat ja ääni

Helsingin Grand Mosque -hankkeen hintalappu on suolainen. Puhutaan 100 miljoonasta eurosta. Alkurahoitus on tulossa Bahrainin kuningashuoneelta. Bahrainia pidetään suhteellisen maltillisena muslimivaltiona, jonka sunnivallanpitäjiä kuitenkin varjostaa shiiaopposition mielenosoitusten tukahduttaminen keväällä 2011.

Lopullinen rahoitus kerätään Bahrainin koordinoimana sen jälkeen, kun Helsingin kaupunki on osoittanut hankkeelle tontin. Rahoituksen ehtona on yleishyödyllinen eli ilmainen tontti.

Varsinainen rahoittaja saattaa hyvin olla Saudi-Arabia. Keskusteluja on Jardin mukaan käyty myös Arabiemiraattien kanssa. Kysymys kuuluu, tuleeko rahasäkin mukana isännän ääni, joka pahimmillaan johtaisi moskeijan toimintaa tai vaikkapa imaamikoulutusta ääri-islamistien hengessä.

Valmistelijakolmikon mukaan komentovaltaa ei luovuteta. He korostavat hankkeen suomalaisuutta. Päätösvalta aiotaan pitää tiukasti suomalaisella, itsenäisellä säätiöllä, jonka Fokus, Muslimiliitto ja muutama muu järjestö perustavat hankkeen edetessä. Säätiön nimi on Oasis, ja moniväriesitteetkin on jo painettu.

Rahoittajien on valmistelijoiden mukaan hyväksyttävä sekä moskeijan kolmiosainen konsepti palvelu- ja kulttuurikeskuksineen että itsenäisen suomalaisen säätiön ehdoton päätösvalta. Muutoin hanke raukeaa. Valmisteluryhmän pienuus ja sitoutuminen suomalaisuuteen saattaa tässä väännössä olla asialle eduksi.

Sunnit ja shiiat

Suurmoskeija ideana on olla kaikkien muslimien rukouspaikka, kansallisuuksista tai suuntauksista riippumatta. Hanke nostaa kuitenkin väistämättä esiin myös sunnien ja shiiojen herkät suhteet.

Suomessa jännitteet ovat pysyneet pääosin pinnan alla. Moskeijahanke synnyttää kuitenkin jonkinasteista värinää.

Muslimivalmistelijat ovat sunneja ja rahoitus on tulossa sunnivaltioilta. Sunniyhteisöt lienevät hankkeen tukena, vaikka heitä ei olekaan laajemmin vedetty valmisteluun.  Suhteet Suomen islamilaisen neuvoston puheenjohtajaan Anas Hajjariin on hoidettu.

Shiiat ovat epäileviä. Saudirahoitus on punainen vaate, ja shiiat kummastelevat myös hankkeen valmistelua kovin pienissä piireissä.

Toivoa sopii, että suhteet pysyvät kunnossa, jos moskeijaa toden teolla ryhdytään rakentamaan. Kukaan Suomessa ei kaipaa muslimien välien kärjistymistä kansainväliseen malliin.

Kirkon skismat

Oma lukunsa on evankelisluterilaisessa kirkossa syntynyt kohina. Hankkeessa hääräävä Fokus on entinen Kristillinen kulttuuriliitto, ja suhteet kirkkoon ovat edelleen likeiset, vaikka hallinnollisia yhteyksiä ei ole ja Fokus on itsenäinen järjestö. Moskeijaprojektia konsultoimassa on muuten myös kirkkoa lähellä oleva Helsingin Diakonissalaitos.

Fokuksen neuvottelukuntaa johtaa Turun piispa Kaarlo Kalliala, ja jäseninä istuu lukuisia kirkon työntekijöitä arkkipiispasta alkaen. Toki neuvottelukunta on lähinnä verkostoitumiselin, joka ei tee päätöksiä. Mukana on myös tiede- ja kulttuuriväkeä ja muiden uskontojen edustajia. Fokuksen pikkuriikkinen toimisto sijaitsee Kirkkopalvelujen kiinteistössä Hietalahdessa.

Kaikki nämä yhteydet synnyttivät väärinkäsityksen, jonka mukaan kirkko rahoittaisi moskeijahanketta. Eroakirkosta.fi –palvelun Petri Karisma heitti löylyä uutisoimalla eroamispiikistä protestina kirkon roolille hankkeessa.

Tosiasiassa kirkko ei rahoita moskeijaprojektia, mutta se avustaa Fokuksen toimintaa muutamalla tuhannella eurolla vuosittain.

Kirkon piirissä löytyy kuitenkin monia, jotka ihmettelevät, miksi kristillinen järjestö puuhaa niin ahkerasti moskeijakeskusta ja on mukana hankkimassa rahoitusta maista, joiden ihmisoikeusrekordi ei ole kovinkaan kirkas.

Ja veikkaanpa myös, että kaikissa Suomen  pappiloissa ei ole vielä käsitetty, että kirkon tehtävä on henkisesti tukea moskeijahankkeita ja että Suomen moniuskontoistuminen on positiivinen ja tavoiteltava kehityssuunta. Näin ajatellaan kirkon johdossa.

Kirkolla on varmasti edessään selventävä islampoliittinen keskustelu, jossa volyymit voivat nousta koviksikin.

Muutoin olen sitä mieltä, että Suomen muslimit ovat moskeijansa ansainneet.
http://yle.fi/uutiset/nakokulma_paljon_melua_moskeijasta/8203171

Etnistä värinää ja kansainvälistä monikulttuurista mallia. 8)
Mörökölli

foobar

Quote from: koli on 05.08.2015, 06:26:08
QuoteMuutoin olen sitä mieltä, että Suomen muslimit ovat moskeijansa ansainneet.

Millä perusteella he ovat ansainneet sarjan myönnytyksiä ei-muslimisuomalaisten piikkiin? Ne muslimit jotka ovat moskeijansa ansainneet ovat kustantaneet sellaisen ilman erityiskohtelua hankkimalleen tontille itse jo ajat sitten. Muutoinkin tämä kuvio vaikuttaa pakkovaltaisen, totalitäristisen oppijärjestelmän väkinäiseltä maassa vahvistamiselta. Tietenkään Yleisradion ajamana moinen projekti ei yhtään ihmetytä, mutta ei se siitä tavoiteltavaa tee.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Micke90

QuoteJa veikkaanpa myös, että kaikissa Suomen  pappiloissa ei ole vielä käsitetty, että kirkon tehtävä on henkisesti tukea moskeijahankkeita ja että Suomen moniuskontoistuminen on positiivinen ja tavoiteltava kehityssuunta. Näin ajatellaan kirkon johdossa.

Kirkon tehtävä on edistää kristinuskon perussanomaa eikä tukea moskeijahankkeita. Suomen Luterilainen porttola on tämän perustehtävän hylännyt jo ajat sitten.

Kuka on sanonut, että Suomen moniuskontoistuminen on hyvä ja tavoiteltava kehityssuunta? Islam ei ole tavallinen uskonto. Se on vaarallinen poliittinen aate, joka tulee torjua. Suurmoskeija nostaa terrorismin uhkaa myös Suomessa eikä mene kuin 10 vuotta, kun maassamme tapahtuu terrori-isku. Suomi ei ole poikkeus, vaan sama kehityssuuntaa toistuu täällä kuin muuallakin Euroopassa. Miksi kotimaamme haluaa toistaa muiden tekemät virheet?

foobar

Quote from: Micke90 on 05.08.2015, 06:52:21
QuoteJa veikkaanpa myös, että kaikissa Suomen  pappiloissa ei ole vielä käsitetty, että kirkon tehtävä on henkisesti tukea moskeijahankkeita ja että Suomen moniuskontoistuminen on positiivinen ja tavoiteltava kehityssuunta. Näin ajatellaan kirkon johdossa.

Kirkon tehtävä on edistää kristinuskon perussanomaa eikä tukea moskeijahankkeita. Suomen Luterilainen porttola on tämän perustehtävän hylännyt jo ajat sitten.

Kuka on sanonut, että Suomen moniuskontoistuminen on hyvä ja tavoiteltava kehityssuunta? Islam ei ole tavallinen uskonto. Se on vaarallinen poliittinen aate, joka tulee torjua. Suurmoskeija nostaa terrorismin uhkaa myös Suomessa eikä mene kuin 10 vuotta, kun maassamme tapahtuu terrori-isku. Suomi ei ole poikkeus, vaan sama kehityssuuntaa toistuu täällä kuin muuallakin Euroopassa. Miksi kotimaamme haluaa toistaa muiden tekemät virheet?

Minusta on outoa kuinka maanisesti uskonnottomuuden nimeen vannonut vasemmisto on muuttunut islamin ja sitä lobbaavan evlut-valtiokirkon kaveriksi tässä Neuvostoliiton kaaduttua. Oma selitykseni on, että vasemmistossa on tunnistettu islamin ihastuttava luonne vaikkei sitä ääneen sanotakaan: kyseessä on demokraattisen päätöksenteon ja mielipiteenvapauden syrjäyttävä totalitäristinen hallintojärjestelmäkultti, vähän kuten kommunismi Neuvostoliitossa. Vasemmisto näkee tässä uuden mahdollisuuden päästä valtaan vaikka oven saranapuolelta. Siksi islam sopii vasemmistolle oikein hyvin... tai ainakin he kuvittelevat niin.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.