Kreikan 4 skenaariota - velan maksaminen ei edes vaihtoehto

[Vörå]

Kiintoisa analyysi Citigroupilta:

http://www.talouselama.fi/uutiset/nyt+tuli+rujo+ennuste+kreikasta+hyperinflaatio+haamottaa+velka+paisuu+entisestaan/a2315565

Ihan realistiselta vaikuttaa. Tämän mukaan 130 miljardia pitäisi antaa anteeksi velkoja - itse antaisin anteeksi 75% ja ohjaisin Kreikan tuetusti ulos eurosta (hätäapua ja valuutan täydellisen devalvoinnin estämistä tukiostoilla, aivan kuten Schäuble kaavailikin). Suurta osaa noista rahoista ei tulla näkemään: pankit pelastettiin Kreikan kautta veronmaksajien rahoilla. Ihan normi reaali-kapitalismia tämä.

Ilmeisesti tukisit alkoholistia joka pääsee kuntouksesta ja on matkalla alkoon muutamalla kympillä että pääsee heti alkuun? Siis se sama alkoholisti joka on sinulle jo ennestään pystyssä muutaman satasen..

Tämä nyt ei vain ole tunneasia vaan talousasia, ja näin talouselämässä menetellään: saadaan edes jotain takaisin. Tämä on lähes universaali mielipide talousasiantuntijoiden parissa anglosaksisissa maissa. Jos eivät pysty maksamaan niin eivät pysty. Ehkä jos Bundeswehr laittaisi tankit menemään Ateenan kaduille niin kuin vanhoina hyvinä aikoina, mutta eipä taitaisi edes sillä keinoin tulla rahoja takaisin. Notta mitäs itse tekisit?

[xor_rox]

Tämä nyt ei vain ole tunneasia vaan talousasia, ja näin talouselämässä menetellään: saadaan edes jotain takaisin. Tämä on lähes universaali mielipide talousasiantuntijoiden parissa anglosaksisissa maissa. Jos eivät pysty maksamaan niin eivät pysty. Ehkä jos Bundeswehr laittaisi tankit menemään Ateenan kaduille niin kuin vanhoina hyvinä aikoina, mutta eipä taitaisi edes sillä keinoin tulla rahoja takaisin. Notta mitäs itse tekisit?

Tämähän olisi pitänyt tehdä jo vuosia sitten, mutta kun eurostotasavaltoja eikä investointipankkeja voi joidenkin mielestä päästää kapitalistiseen konkurssiin, niin on siirrytty sosialistiseen talouteen, jossa rahat siirtyvät sujuvasti pohjoisesta etelään. Muovipussimiehet sen sijaan etelästä pohjoiseen.

Nyt tästä härvelistä on tullut jo TooBigToFail, joten saa nähdä, mihin vielä päädytään.

[nollatoleranssi]

Yksinkertaistettuna asian voisi ajatella näin: EKP:n (Euroopan Keskuspankilla on päävastuu siitä miten Kreikassa toimitaan?) pääjohtaja piilottelee Kreikalle annettavilla lainoilla omia huijauksiaan?

Raju syytös Kreikan velkojen pimittämisestä: "Ei ehkä ollut sattumaa"

Yhdysvaltain entinen työministeri, Kalifornian yliopiston professori Robert B. Reich vihjaa, että Euroopan keskuspankin EKP:n nykyinen pääjohtaja Mario Draghi osallistui Kreikan velkojen erikoisiin uudelleenjärjestelyihin työskennellessään amerikkalaisen investointipankki Goldman Sachsin kansainvälisten toimintojen johtajana sekä johtokunnan varapuheenjohtajana vuosina 2002-2005.
-Vuoteen 2005 mennessä Goldman Sachsin Kreikalle tekemä lainajärjestely oli noussut 2,8 miljardista eurosta 5,1 miljardiin. Ei ehkä ollut sattumaa, että Mario Draghi, nyt EKP:n pääjohtaja, joka näyttelee merkittävää roolia Kreikka-draamassa, oli Goldmanin kansainvälisten toimintojen johtaja, Reich kirjoittaa The Nation -lehdessä.

Goldman Sachsin on väitetty auttaneen Kreikkaa painamaan budjettialijäämänsä Maastrichtin sopimuksen ehtojen mukaiseksi, kun maa liittyi euroon vuonna 2001. Sen on eri lähteiden laskelmien mukaan sanottu tehneen ainakin  600 miljoonan euron voiton erilaisilla Kreikan kanssa toteutetuilla velkajärjestelyillä 2000-luvun alussa.

Reichin mukaan Goldman Sach verhosi Kreikalle myöntämänsä 2,8 miljardin euron lainan valuuttakaupaksi, jossa Kreikan valuuttavarannossa olleita jenejä ja dollareita vaihdettiin euroiksi. Järjestelyllä saatiin piilotettu kaksi prosenttia Kreikan valtion veloista.
...
Mario Draghi on EKP:n pääjohtajan roolissaan puhunut voimakkain sanoin Kreikan velkojen leikkaamisen puolesta. Hän pitää velkaleikkuria välttämättömänä. Draghin on väitetty myös jyränneen läpi kreikkalaisten pankkien hätälainojen noston EKP:n neuvoston kokouksessa torstaina.

http://www.uusisuomi.fi/raha/91201-oliko-ekp-pomo-mukana-junailemassa-kreikan-velkoja-ex-ministeri-esitti-rajun-syytoksen

EKP-pankkiiri: Vastuu Kreikka-tuesta pois EKP:ltä

Saksan keskuspankin pääjohtajan mukaan Euroopan keskuspankin (EKP) ei pitäisi myöntää enää hätärahoitusta kreikkalaispankeille. Bundesbankin pääjohtaja Jens Weidmann sanoo, että tästä eteenpäin kaikkien apupäätösten pitäisi kuulua euromaiden hallituksille, ei EKP:n neuvostolle.

http://www.ts.fi/uutiset/talous/792550/EKPpankkiiri+Vastuu+Kreikkatuesta+pois+EKPlta

[nollatoleranssi]

^
Tuohon ylempään uutiseen viitaten ja mm. näihin tietoihin.

Maanantain 20.7. Kalevasta.

Miettisen mukaan Kreikan kriisiä hoitavat poliitikot tosiasioiden tunnustamisen sijaan turvautuvat teeskentelyyn.

– Kreikan kulisseja on pidetty pystyssä siitä asti, kun Kreikka otettiin euroon väärennetyin taloustiedoin. Voidaan hyvin jatkaa teeskentelyä, että Kreikka pystyisi ja haluaisi maksaa koko velkansa, koska tuomiopäivä on vasta vuosien päästä.

Ensimmäinen tukipaketti myönnettiin 2011? Samana vuonna Kreikan huijauksessa merkittävää roolia näytellyt nykyinen EKP:n pääjohtaja Mario Draghi valittiin virkaansa...

[Vörå]

Tämä nyt ei vain ole tunneasia vaan talousasia, ja näin talouselämässä menetellään: saadaan edes jotain takaisin. Tämä on lähes universaali mielipide talousasiantuntijoiden parissa anglosaksisissa maissa. Jos eivät pysty maksamaan niin eivät pysty. Ehkä jos Bundeswehr laittaisi tankit menemään Ateenan kaduille niin kuin vanhoina hyvinä aikoina, mutta eipä taitaisi edes sillä keinoin tulla rahoja takaisin. Notta mitäs itse tekisit?

Tämähän olisi pitänyt tehdä jo vuosia sitten, mutta kun eurostotasavaltoja eikä investointipankkeja voi joidenkin mielestä päästää kapitalistiseen konkurssiin, niin on siirrytty sosialistiseen talouteen, jossa rahat siirtyvät sujuvasti pohjoisesta etelään. Muovipussimiehet sen sijaan etelästä pohjoiseen.

Nyt tästä härvelistä on tullut jo TooBigToFail, joten saa nähdä, mihin vielä päädytään.

Niin, kyllä tässä vähän alkaa hirvittää, koska on selvää, että jos kolmas paketti hyväksytään niin melko pian pitäisi hyväksyä jo neljäs ja silloin alkaa mennä vaaralliseksi peli. Poliittinen ylpeys on ilmeisesti niin suuri, ettei EU:ssa vain voida myöntää, että homma nyt vain meni pieleen ja että Kreikan on lähdettävä vähintään tilapäisesti eurosta ja saatava samalla huomattava osa veloistaan anteeksi.

[starsailor]

Tekstitv:n mukaan IMF on nyt virallisesti sanonut ettei se osallistu Kreikan auttamiseen, jos velkataakkaa ei kevennetä, koska katsoo Kreikan oleman kykenemätön maksamaan velkojaan koskaan takaisin. Mielestäni tämä tarkoittaa sitä, että Kreikka ei saa lainaa, ellei euromaat leikkaa velkoja ja taas tähän Perussuomalaiset eivät suostu. Meneekö homma taas mielenkiintoiseksi?

[Uuno Nuivanen]

taas tähän Perussuomalaiset eivät suostu

Niinkö meinaat?   

[starsailor]

Leikkauksista ja lainaikojen pidennyksien on puhuttu tapahtuvan parin, kolmen vuoden päästä. IMF pitäisi saada mukaan muutaman kuukauden sisällä ja hallitusohjelma on käsittääkseni selvä tässä asiassa ettei lainoja leikata. Jos leikataan, niin tämä pitää hyväksyä eduskunnassa ja silloin perussuomalaiset eivät voi olla painattama EI-nappia.

[sivullinen.]

Finland could stay out of third Greek bailout
08 Aug. 15

Finland could stay out of a planned third bailout package for Greece, according to the Nordic country's Eurosceptic foreign minister, Timo Soini.

[...]

http://www.thetoc.gr/eng/news/article/finland-could-stay-out-of-third-greek-bailout

Uskovaiset uskokoon. Minä en usko.

[Uuno Nuivanen]

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2015/08/10/kreikan-86-miljardista-sopu-jo-huomenna/201510063/12

[jormas]

Tässä vaiheessa olisi hyvä vain luovuttaa.
Nollataan Suomen osalta kaikki Kreikan velat ja todetaan että penniäkään ei enää anneta lisää.

Pitkässä juoksussa halvempaa ja etenkin stressittömämpää.
Ei tässä mitään Euroopan laajuista kultaista keskitietä ja voittojen maksimointia tarvita.

[sivullinen.]

Luovuttaminen olisi pitänyt tehdä ajat sitten. Nytkin on parempi kuin ei koskaan. Sadan vuoden päähän siirrettävät saatavat ovat pelkkää kirjanpidollista kikkailua. Jokainen yritys tai henkilö, joka sellaista yrittäisi tehdä, tuomittaisiin jokaisessa maassa kirjanpitorikoksista. Siksi EVM:än perustamisasiakirjoihin jouduttiinkin kirjoittamaan pykälä, ettei sen toimintaa voida tuomita missään oikeuslaitoksessa minkään maan lakien rikkomisesta.

-- -- --

Reutersin välittämä uutinen ministeri Timo Soinin vastustuksesta tukipaketille on päätynyt laajasti kansainväliseen uutisvirtaan. Suomen uutisvirrassa en siitä ole merkkejä huomannut. Jostain syystä Yle ja hesari eivät ole tällä kertaa lainkaan kiinnostuneita, mitä Suomesta ulkomailla sanotaan ja ajatellaan. Ja jostain syystä saksalaiset ovat myös käsittäneet EVM:än aseman väärin: Ministeri Timo Soinin mukaan Suomi ei voi estää tukipaketin läpimenoa, koska EVM:än suorittamiin tukitoimiin ei tarvita kansallisten parlamenttien hyväksyntää; saksalaisten mielestä tarvitaan.

Ministeri Timo Soini näyttää yrittävän vedätystä tukipakettiongelman kohdalla. Olisi ikävää laittaa puolue äänestämään hallitusohjelman ja tärkeimmän vaalilupauksen vastaisesti vain "vastuun kannon" vuoksi. Kokoomus ja Keskustakaan eivät varmasti halua suurta meteliä nostaa uuden tukipaketin hyväksymisestä eduskunnassa; se voidaan hoitaa muodollisena pikkuseikkana asialistan viimeisenä pykälä ilman keskustelua ja kenenkään huomaamatta. Oppositionkin kannattaessa tukipakettipolitiikkaa ei jää jäljelle yhtään eduskunnassa vaikuttavaa poliittista puoluetta, joka haluaisi tukipaketeista puhua ja hallituksen tukipaketti päätöstä vastustaa. Kun kansa on kuitenkin suurelta osin tukipakettaja vastaan, olisi nyt tilausta uudelle euro-kriittiselle puolueelle. Perussuomalaisia äänestetään, koska he ovat vaihtoehto. Ja heitä äänestetään vain, jos he ovat vaihtoehto.

Greece upbeat about sealing new bailout deal by Tuesday

Athens has expressed hope of concluding negotiations for a third rescue program as early as Tuesday after reportedly agreeing with its creditors on reforms to be adopted before fresh cash can be paid out.

[...]

Finland likely to break EU ranks

A third rescue program, which will raise Greece's debt from two prior bailouts to 326 billion euros, needs to be approved by several EU member states, including Germany and Finland.

But Finish foreign minister Timo Soini said Saturday that the Nordic country could refuse to participate in a third bailout for Greece amid mounting pressure from within his euroskeptic nationalist party, the Finns.

"Of course we can stay out of (the third bailout), that is possible," Timo Soini told Reuters on the sidelines of his party's congress. "We're really out of patience ... Our government has a very tight policy on this. We will not accept increasing Finland's liabilities, or cuts in Greece's debts."

[...]

http://www.dw.com/en/greece-upbeat-about-sealing-new-bailout-deal-by-tuesday/a-18637942

[sivullinen.]

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-08-09/finland-throws-support-behind-greek-bailout-it-says-won-t-work

[Micke90]

Näillä ehdoilla SDP on valmis hyväksymään uuden Kreikka-ohjelman

Rinne näpäytti jälleen myös perussuomalaisia, ja puolueen puheenjohtajaa Timo Soinia.

– Tähän peliin ei kuulu Suomen kansan sumuttaminen soinismeilla, sanoi Rinne puheessaan.

Mutta olemattomilla vakuuksilla sumuttaminen onnistuu? 

[xor_rox]

Eurostoliitossa paistaa taas aurinko, kun Kreikka ja lainoittajat ovat päässeet sopuun uudesta bailoutista. Suomella ei tainnut olla paikkaa noissa päättävissä pöydissä, mutta ei haittaa.

Belgium: Greece and its lenders agree on 'technical' details of new bailout - EC (1:25)

[Micke90]

Kreikka yrittää vierittää vastuun ongelmistaan Suomelle

Ennen Kreikan kriisiä Suomi ei tarkoittanut kreikkalaisille paljoakaan – pieni maa Euroopan laidalla. Kolmannen lainapaketin sovun lähestyessä Suomi-kuva on kuitenkin muuttunut Kreikassa pysyvästi.

Pikemminkin näin:

Ennen Kreikkalaisten kieroutuneen kansanluonteen paljastumista Kreikka ei tarkoittanut suomalaisille paljoakaan - pieni maa Euroopan laidalla. Kolmannen avustuspaketin sovun lähestyessä Kreikka-kuva on kuitenkin muuttunut Suomessa pysyvästi.

Tämä vastaa paremmin totuutta.

[xor_rox]

Mukavia uutisia kantautuu Kreikasta. Kaikki on kohta taas hyvin.

https://www.suomenuutiset.fi/kreikka-meilla-sopimus/

Kreikan talousministeri Giorgos Stathakis kertoo talouslehti Financial Timesille Kreikan ja velkojien päässeen sopimukseen maan kolmannesta tukipaketista. Euroopan komission mukaan tukipaketista hiotaan vielä pieniä yksityiskohtia. Tukipaketti on arvioiden mukaan 86 miljardin euron suuruinen.

Komissio huomauttaa, että tukipaketti tulee hyväksyä euromaiden valtiovarainministereiden kesken. Kreikan parlamentin odotetaan äänestävän tukipaketista torstaina. Muiden euromaiden äänestykset tukiohjelmasta ovat vuorossa ensi viikon aikana.

Neuvottelut sujuneet vauhdikkaasti

Kreikalta vaaditut ennakkotoimet ovat edenneet liukkaasti. FT:n mukaan tällä viikolla edessä ovat 50 miljardin euron yksityistämisrahaston hyväksyminen, maan energiamarkkinoiden vapauttaminen kilpailulle ja maan pankkisektoria riuduttavien tuottamattomien lainojen käsittely.

Neuvottelujen edistyminen on yllättänyt jopa Saksan...

EU:n virkamiehetkin ovat kertoneet yllättyneensä siitä, miten ripeästi neuvottelut ovat sujuneet...

Kreikan taloustilanne on heikentynyt tuntuvasti tänä vuonna. Kreikan talouden arvellaan supistuvan tänä vuonna hieman yli kaksi prosenttia... (kuka yllättyi tästä? käsi ylös)

Ensi vuonna maan pitäisi kyetä puolen prosentin perusylijäämään...

Osa ekonomisteista pitää tavoitteina kuitenkin "fantasiana", eurokriittinen brittilehti Telegraph kirjoittaa...

Kansainvälisen valuuttarahasto IMF:n mukanaolosta ei ole tietoa, koska Kreikan tukipaketin velkahelpotuksista ei olla hiiskuttu. IMF edellyttää tukiohjelmaan tuntuvaa velkasaneerausta.

Täytyy myöntää, että hienosti sujuivat neuvottelut. Osallistuttiinko mekin niihin, vai odotellaanko yksityikohtia vielä Kansankomissiolta tai Korkealta Edustajalta?

[xor_rox]

Nyt kun euroalueeseen kuuluvissa eurostotasavalloissa valmistaudutaan päättämään Kreikan uudesta bailoutista, kantautuu Kreikasta lisää hyviä uutisia. Sopivasti samana päivänä, kun Kreikan parlamentti aikoo hyväksyä bailout -sopimuksen, löytyi pöytälaatikosta dataa, jonka mukaan Kreikan talous on vihdoin kasvu-uralla.

Toivottavasti tämä George Georgiopoulosin raportti saa huomiota Suomenkin eduskunnassa, niin saadaan sitten hyviä päätöksiä aikaiseksi.

UPDATE 1-Greek economy surprises, returns to growth in second quarter
By George Georgiopoulos

ATHENS, Aug 13 Greece's economy unexpectedly
returned to growth in the second quarter despite political
turmoil and the threat of a Greek euro zone exit, data showed on
Thursday.

    In a boost for Prime Minister Alexis Tsipras's leftist
government, revised data also showed that Greece posted no
growth or decline in economic output in the first quarter
instead of a previously reported 0.2 percent contraction.

    That meant the country did not enter into a recession at the
start of the year as previously believed - a slide that was
expected to have been exacerbated by Tsipras' hard line against
the austerity imposed by international lenders.

    Gross domestic product expanded 0.8 percent from April to
June, based on seasonally adjusted flash estimates from
statistics service ELSTAT. This was far above a forecast by
analysts polled by Reuters of a 0.8 percent contraction
quarter-on-quarter.

    No official data was provided on what drove the growth as
these are preliminary figures. But analysts said some sectors,
such as the tourism mainstay of the economy, had shown ability
to withstand the uncertainty stemming from months of deadlocked
talks with foreign lenders.

    "Some economic activity indicators in the second quarter,
including consumption, industrial production and tourism, had
shown particular resilience," said economist Nikos Magginas at
National Bank. "This explains the surprising second quarter GDP
reading."

    He said the data helped shape a more favourable outlook for
the year as a whole, rendering the prospect of an overall
contraction of less than 2 percent for 2015 "realistic".

   Under the baseline scenario Greek authorities have agreed
with international creditors in the new bailout agreement,
Greece's economy is projected to shrink by 2.1 to 2.3 percent
this year.

    Greece's economy emerged from a six-year recession in 2014
but shrank in the final quarter as political upheaval returned.

     More recently, and not captured in Thursday's data,
economic activity was sharply hit by the imposition of capital
controls and a three-week shutdown of banks starting June 29.

    The Greek parliament on Thursday was preparing to approve a
new 85 billion euro bailout deal with the European Union that
Greece needs to avoid defaulting on a debt repayment next week.

YLE:kin näköjään heräsi ja uutisoi Kreikan taloudesta:

Kreikka yllätti: Talous selvässä kasvussa

[Uuno Nuivanen]

Suomi hyväksymässä uuden Kreikka-paketin

Torstai 13.8.2015 klo 15.34 (päivitetty klo 16.13)

Valtiovarainministeri Alexander Stubbin (kok) mukaan eduskunnan suuri valiokunta on antanut hallitukselle mandaatin hyväksyä Kreikan kolmannen tukipaketin.

Hallituspuolueet asettuivat yhtenäisinä kannattamaan arviolta 82-86 miljardin euron kolmivuotista pakettia eduskunnan suuressa valiokunnassa, vaikka Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n mukanaolosta ei ole vielä varmuutta.

Suomi pyrkii Stubbin mukaan tekemään kaikkensa, että Kansainvälinen valuuttarahasto IMF saadaan mukaan Kreikan tukiohjelmaan. ...

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015081320175051_uu.shtml

Sinnemän persujen perse, alta torihinnan.

[hamppari]

Kovasti oli jotkut täällä ennen vaaleja sitä mieltä, että Muutokselle annettu ääni on hukkaan mennyt ääni. Kreikan 3. paketti hyväksyttiin, pakolaistulvassa lyödään kaikki ennätykset... Miltäköhän mahtaa nyt tuntua PS:n äänestäjistä? Tuli vaan mieleen.

[Nuivanlinna]

PLOKI: Katkera pala
http://timosoini.fi/2015/08/katkera-pala/
Kreikan tukeminen on minulle katkera pala. En usko tulipakettipolitiikkaan. Hyviä vaihtoehtoja ei ole, vain huonoja. En valitse huonointa, enkä kehu huonoa.

Viisi vuotta vastustin kaikkia tulipaketteja. Hävisin ne taistelut. Puolue jäi myös vuonna 2011 oppositioon. Tämän seurauksena syntyi sixpack hallitus, joka oli maalle katastrofi. Hallitus, jonka taival päättyi äänestämiseen omia esityksiä vastaan. Kesken leikin vielä Vasemmistoliitto ja Vihreät ottivat hatkat. Vihreät Fennovoiman takia, joka tulee sittenkin.

Tämän viiden vuoden aikana on synnytetty sellaisia rakenteita, joilla pienten maiden asemaa on heikennetty. EVM on tällainen rakenne. Kaupat on tehty, maksu on kesken. Sixpackin aikaansaannoksia.

Mikäli olisimme Suuressa Valiokunnassa äänestäneet hallituksen linjasta poiketen maassa olisi hallituskriisi. Tuloksena saattaisi hyvin olla punavihreiden pääsy hallitukseen- vaalien kautta tai ilman. Ei houkuttele. Sitäpaitsi se tukipaketti on läpi joka tapauksessa. Vihreät ja RKP tukivat sitä.

Meillä oli  puoluekokous. Puolueemme historian suurin. Kerroin avauspuheessani asian suoraan ja seikkaperäisesti. Sali oli hiljaa. En kiljunut riemusta, eikä kukaan muukaan. Kävelin salista omin jaloin ulos. Seuraavana päivänä osallistuin huippusuosittuun ministerien kyselytuntiin. Se olisi voinut olla Perussuomalaisten ministerien ensimmäinen ja viimeinen kyselytunti.

Tämä linjani oli mahdollista haastaa puheenjohtajavaalissa. Sitä ei tehty vaan minut valittiin yksimielisesti uudestaan. Kantani on ollut tiedossa 17.7 alkaen, joten aikaa olisi ollut. Huutiakin on tullut ja hyvä niin.

Tukipakettipäätös on huono. En sitä selittele.  En voi vaan sallia, että asia, jota emme yksin voi estää, vie meiltä vaikutusmahdollisuudet hallituksessa. Tämä linja on tuomiolla ensi vaaleissa, jotka ovat edessä 2019. Itse olen seuraavan kerran tuomiolla puoluekokouksessa 2017.

Puolueen päättävät elimet ovat hyväksyneet hallitukseen menon ilman äänestystä. Kaikki kansanedustajat ovat äänestäneet Eduskunnassa hallitusohjelman puolesta.

Saimme budjetissa läpi monia meille tärkeitä asioita. Takuuelääkkeen nosto, omaishoitajien aseman parantaminen, toimeentulotuen indeksi, työtulovähennyksen nosto muutamia mainitakseni.

Hallitusohjelmassa on paljon meidän tavoitteita. Niiden läpimeno varmistetaan hallituksessa. Tiemäärärahojen nosto, puolustusmenojen nosto, kehitysavun leikkaaminen, paskalain huomattava helpottaminen, työperäisen maahanmuuton tarveharkinnasta ei luovuta, ulkomaisille opiskelijoille voidaan asettaa lukukausimaksu ja monta muuta. Pidämme huolen, että nämä pitävät.

Jos syyllistä halutaan etsiä, minä se olen, puolueen puheenjohtaja.

Ei, et ole syyllinen kuin ministerikiimaasi, tuolle potaskalle on syynä PS:n hampaaton eduskuntaryhmä.

[Uuno Nuivanen]

Tehkää nyt hyvitykseksi tälle mamutukselle jotain. Muuten alkaa kannatus karisemaan.

[Micke90]

Tehkää nyt hyvitykseksi tälle mamutukselle jotain. Muuten alkaa kannatus karisemaan.

Melko paljon saa mamuteollisuuden liikevaihto pienentyä ennen kuin Kreikka-sotku tulee sillä korjatuksi. 

[Tuomas3]

Tuo EVM:n käyttö oli hallitusohjelmaan kirjattu. Sitä yritettiin vastustaa siitä huolimatta. Mielestäni olisi ollut paikallaan katsoa Sipilän mahdollinen bluffi uusista vaaleista. Se oli minusta tärkeämpää kuin yksikään maahanmuuttoa koskeva päätös. Voi olla, että Saksa löi pöytään ultimaatumin, josta ei voinut kieltäytyä.

Löytyy hallitusohjelmasta onneksi paljon hyvääkin. Ei kuitenkaan mitään sellaista, joka vastaisi yli 10 mrd tappioita. PS:lla on joka tapauksessa paljon tehtävää uskottavuutensa eteen.

Vielä elää toivo, ettei PS:n ajamaa tiukkaa ohjelmaa panna toimeen Kreikassa ja homma kaatuu. Tai homma kaatuu Saksan ja IMF:n vääntöön. En tosin usko, koska Deutsche Bank tarvitsee jokaisen ylimääräisen Kreikan kautta pestyn tuen.

[Veturinainen]

Miltäköhän mahtaa nyt tuntua PS:n äänestäjistä? Tuli vaan mieleen.

Voin vastata: tuntuu pahalta.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Kovasti oli jotkut täällä ennen vaaleja sitä mieltä, että Muutokselle annettu ääni on hukkaan mennyt ääni. Kreikan 3. paketti hyväksyttiin, pakolaistulvassa lyödään kaikki ennätykset... Miltäköhän mahtaa nyt tuntua PS:n äänestäjistä? Tuli vaan mieleen.

Tai perussuomalaisten jäsenistä?
Miksi vitussa maksan enään jäsenmaksuja kun näin törkeästi kustaan linssiin. Perussuomalaisten olisi pitänyt äänestää vastaan, ja ilmoittaa että näinhän me hallitusneuvotteluissa sovimme. Nyt pitäisi perussuomalaisten ruveta ajamaan jäsenistönsä etuja tai kannatus laskee pikkupuolueeksi.
Vielä jos ainoa oikea persukansanedustaja elikkä Immonen erotetaan yms niin kannatuksen romahdus on selviö.

[ämpee]

Hallituspuolueet asettuivat yhtenäisinä kannattamaan arviolta 82-86 miljardin euron kolmivuotista pakettia eduskunnan suuressa valiokunnassa, vaikka Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n mukanaolosta ei ole vielä varmuutta.

Vähentäisi vitutusta jos perussuomalaiset edes äänestäisivät tyhjää näissä itsemurhapäätöksissä, sillä kyllä juuri niihin saa hallitus oppositiosta aivan riittävää kannatusta.
Vai tulkittaisiinko jopa sekin haluksi antaa tilaa virheille ja rasistiselle kansanpuolueelle ?

[vihapuhegeneraattori]

Tehkää nyt hyvitykseksi tälle mamutukselle jotain. Muuten alkaa kannatus karisemaan.

Soinihan on sanonut että noi EU jutut on tärkeämpiä, mutta tosiaan kun tukipaketteja ei saanut estettyä, vois edes JOTAIN yrittää. Jos PS jatkaa tätä menoa koko vaalikauden, äänestän ensi vuonna vihreitä. Romahdus tulee jokatapauksessa, nopeuttamalla sitä vihreiden äänestämisellä voin vielä nähdä toipumisen jonain päivänä.

[Sibis]

Kovasti oli jotkut täällä ennen vaaleja sitä mieltä, että Muutokselle annettu ääni on hukkaan mennyt ääni. Kreikan 3. paketti hyväksyttiin, pakolaistulvassa lyödään kaikki ennätykset... Miltäköhän mahtaa nyt tuntua PS:n äänestäjistä? Tuli vaan mieleen.

Kyllähän tuo vitutaa!

Pakkoruotsi, mamutus ja Kreikka ovat olleet syyt persuiluuni.

Kaik on mänt

Mitä vitua tässä enää?

[Micke90]

Pakkoruotsi...

Pakkoruotsia persuilijat eivät edes yrittäneet saada hallitusohjelmaan.