News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2015-06-17 Olli Immonen poseeraa Fb-kuvassa ää­rioi­keis­to­lais­ten kanssa

Started by Noottikriisi, 17.06.2015, 11:04:13

Previous topic - Next topic

Ernst

Quote from: Jaska Pankkaaja on 31.07.2015, 09:40:51

Tämän vuoksi tulen varmaan itsekin paikalle. En usko mitään merkittävää muutosta tapahtuvan mutta saa nähdä miten kokous teknisesti klaarataan jos joku kossu-pietu pyrkii erinäisiin tehtäviin.. kämyjähän ei ole luvassa haastajiksi. Ei tämä puoluekokous tule olemaan mikään historiallinen käännekohta.

Olen samaa mieltä. Kokouksen etukäteistunnelma on lähinnä pelko. Ketä nyt rangaistaan? Uutisoiko media lähinnä vasemmiston demokratianvastaiset toimet kokouksen aikaan? Kuka uskaltaa puhu Välimerestä, Italiasta, Kreikasta ja nyt Ruotsista?

Vihervassarien ja median painostus toimii? Toivon että ei toimi.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Kerttu Täti

Quote from: Source on 31.07.2015, 09:26:22
Suvakit ovat viime päivinä ahkerasti vedonneet filosofi Karl Popperiin ja jakaneet Nytin kirjoitusta väitteensä tueksi, että "suvaitsevan ei tarvitse suvaita suvaitsemattomia" http://nyt.fi/a1305903382131

Tässä Popperin oikeita ajatuksia avoimesta yhteiskunnasta: https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Avoin_yhteiskunta ja Karl Popperista itsestään: 
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Karl_Popper

Karl Popperin ajatuksia on selvästi vääristelty. Hänhän kannatti sananvapautta ja piti sen rajoittamista uhkana avoimelle yhteiskunnalle ja vastusti väkivaltaa keskustelun sijasta. Herra piti mm. Marxia uhkana avoimelle yhteiskunnalle. 
Historiaan on jäänyt myös tapahtuma, jossa Witgenstein argumentoi Popperia vastaan hiilihanko kädessään ja Popper vastaa, että "vierasta puhujaa ei kannata uhata hiilihangolla."

Suvakit ovat siis astuneet Nytin asettamaan trollimiinaan.


Jos sinun  tulkintasi Popperin teksteistä on toinen kuin Popperilla itsellään ja tiedeyhteisöllä, niin siitä vaan kirjoittamaan tieteellinen artikkeli, koettelemaan tulkintasi kestävyyttä julkaisemalla se tietellisessä lehdessä ja katsotaan sitten uudelleen.

Karl Popper, teoksessa Open Society and it's enemies, Vol 1, Paradox of tolerance:

Quote- Unlimited tolerance must lead to the disappearance of tolerance. If we extend unlimited tolerance even to those who are intolerant, if we are not prepared to defend a tolerant society against the onslaught of the intolerant, then the tolerant will be destroyed, and tolerance with them.

— In this formulation, I do not imply, for instance, that we should always suppress the utterance of intolerant philosophies; as long as we can counter them by rational argument and keep them in check by public opinion, suppression would certainly be unwise. But we should claim the right to suppress them if necessary even by force; for it may easily turn out that they are not prepared to meet us on the level of rational argument, but begin by denouncing all argument; they may forbid their followers to listen to rational argument, because it is deceptive, and teach them to answer arguments by the use of their fists or pistols.

We should therefore claim, in the name of tolerance, the right not to tolerate the intolerant. We should claim that any movement preaching intolerance places itself outside the law, and we should consider incitement to intolerance and persecution as criminal, in the same way as we should consider incitement to murder, or to kidnapping, or to the revival of the slave trade, as criminal.-

Asiaa ei ole suoraan mainittu linkittämässäsi Wikipediassa, mutta sielläkin sanotaan että Popper vastusti historismia kokonaisuudessaan, sekä Hegeliä että Marxia, sekä kansallissosialismia että kommunismia. Hegelin panos kansallisuusaatteeseen, etenkin porvarillisen maallisen kansallisvaltion ideologiaan on erittäin suuri, niin että en ehkä itse lähtisi kansallismielisyyttä Popperin siivin ajamaan.

Linkittämäsi Wikipedia, Popper:

QuoteUudempia historisismista oikeutuksensa ammentavia poliittisia suuntauksia ovat kansallissosialismi ja kommunismi. Vaikutusvaltaisia historisisteja ovat Platonin lisäksi historiallisen materialismin isät Hegel ja Marx. Heidän ajattelunsa ei täytä Popperin mielestä luotettavan tieteellisen tutkimustyön kriteerejä, falsifioitavuudesta objektiivisuuteen. Hän käsittelee aihetta kirjassaan Poverty of Historicism sekä jatkaa omalla vaihtoehdollaan kirjassa Avoin yhteiskunta ja sen viholliset. Jälkimmäisessä hän tiivistää vastauksensa historisismille: "Tulevaisuus riippuu meistä itsestämme, ja me emme ole riippuvaisia mistään historiallisesta välttämättömyydestä."

Popper näkee historisismin haitallisena, koska se on hänen mielestään pohjavire ja perimmäinen syy lähes aina totalitarismiin ja autoritarismiin. Se perustuu hänen mukaansa vääränlaisiin oletuksiin luonnontieteellisten lakien ja ennustamisen suhteesta. Koska ihmisten tieto on kausaalinen tekijä ihmiskunnan historian kehityksessä ja koska "yksikään yhteiskunta ei voi tieteellisesti ennustaa tulevaa tietoaan", ei myöskään ihmiskunnan tulevaisuutta ennustavaa tiedettä voi olla olemassa.

James Hirvisaari

Quote from: Nuivanlinna on 31.07.2015, 01:38:15

Kiitos vastauksesta. Eikö Soini joskus 10 vuotta sitten halunnut Suomeen syntyvän mamu-kriittisen puolueen? Jokin TV-haastattelu muistaakseni.

Soini puhui lähinnä "oikeistopopulistisesta" puolueesta:

QuotePerussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini kokoaa Suomeen uutta oikeistopuoluetta. Soinin mukaan Suomessa on viiden vuoden kuluttua samanlainen oikeistopopulistinen puolue kuin Itävallassa ja Norjassa.
-Jos sellaista ei synny, olen epäonnistunut. Ja jos silloin vielä on Perussuomalaiset-puolue, en voi tästä syystä olla sen puheenjohtaja, Soini sanoo.

Soinin mielestä oikeistopopulismin niputtaminen samaan nippuun rasismin ja ulkomaalaisvastaisuuden kanssa on "liian helppo selitys". Hänen mukaansa Jörg Haiderin puolueen menestys Itävallassa ja Carl Hagenin Edistyspuolueen suosio Norjassa eivät johdu niiden ulkomaalaisvastaisuudesta tai äärioikeistolaisuudesta, vaan kyvystä puhua kansan kieltä.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/perussuomalaisten-soini-kokoaa-uutta-puoluetta/1823844

QuoteVoisiko olla niin, että Soini ei ole kasvanut puolueensa mukana? Ja, että tuo peli median kanssa on peruja Halmeen kännisekoilujen ajalta?

Soini mainitsi erään hakkaraiskohun yhteydessä heti eduskuntakauden alussa, että Halmeen aikoina hän sai tarpeekseen omiensa puolustamisesta, eikä aio sellaista jatkaa. Kova linja kaikkien kohujen suhteen. Eli totta: hän oli aivan kurkkuaan myöten täynnä Halmetta.

Quote
QuoteMitään ei kai uskalleta kommentoida ilman Soinia. Sampo Terhokin avautui vasta keskusteltuaan Soinin kanssa.
Ajatus tuntuu hullulta.

Eduskuntaryhmässä elettiin viime kaudella hirmuisessa soininpelossa. Ihmettelen jos ei enää. Kaikki nyökkäillen myötäilevät Soinin mielipiteitä joka asiassa.

QuoteMitä luulet miten tämä jupakka kääntyy vielä puolueen sisällä? Mokuttajillehan tämä on kääntymässä tappioksi, mutta vieläkö tulee lerneröintejä?

Jupakka noudattaa samaa kaavaa kuin ennenkin. Asia käsitellään eduskuntaryhmässä ja Immonen saa (Jussin ja minun tapaan) epäreilut sanktiot, jotka hän itsekin hyväksyy (kuten mekin hyväksyimme, yhtenäisyyden säilyttämiseksi). Eduskuntaryhmästä suurin osa myötäilee Soinin mielipidettä ja käyttää puheenvuoroja Immosta vastaan. Joitakin ymmärtäviäkin kommentteja tulee, mutta eduskuntaryhmä lopulta päättää "yksimielisesti" antaa Ollille jonkinlaisen varoituksen.

Lerner oli niin karmea tapaus, että tuskin eduskuntaryhmän nykyjohto haluaa seurata hänen jälkiään.

Mutta jos eivät lyö medialle ja valehteleville poliittisille vastustajille luutaa syvälle kurkkuun (eli eivät lyö) ja puolusta omaansa (eli eivät puolusta), Immonen harjataan Soinin vaatimin sanktioin. Soini ottaa Ollin puhutteluun, ja he ensin sopivat sanktiosta yhdessä. Terho on kuitenkin niin fiksu, että hän pyrkinee sovittelemaan sanktion lieväksi.

No tämä on minun ennustukseni. :)
"Riittää, että kansa on sitä mieltä; muita perusteluja ei tarvita."
http://hirvisaari.fi

vainukoira

Quote from: James Hirvisaari on 31.07.2015, 01:11:16
Quote from: Nuivanlinna on 30.07.2015, 23:32:59
Quote from: James Hirvisaari on 30.07.2015, 22:45:13
Quote from: Maailmanmies on 30.07.2015, 22:39:06
Vielä kun Timo Soini ja muu PS-johto tuo julki Ollia tukevan lausuman hyvin perusteluna, niin se on siinä sitten.

Turha kuvitella. Siitä tulee teurastus. Tokihan Timo rasisteiksi leimatut harjaa ja karja mölisee.

Osaatko sanoa mistä johtuu tällaisessakin tilanteessa, että PS-puolue ei lähde mukaan tähän ampumaan syytöksiä alas.

Soinilla on aina ollut aivan äärimmäisen negatiivinen asenne puolueensa mm-kriittisiä toimijoita kohtaan, mikä ilmenee hänen kirjastaankin (Peruspomo). Hän on joutunut ja edelleenkin joutuu sietämään heitä hampaat irvessä. Alkusyytä epäluuloon ja myrkyttyneeseen mieleen en tiedä. Ilmeisesti on kuunnellut pahoja puheita eikä ole vaivautunut tutustumaan näihin ihmisiin.

Kohut syntyvät tahallisesti toimituksissa. En tiedä, miksi Soini ei kykene tai halua asettua puolustamaan omia joukkojaan vaan lankeaa aina uudestaan median asettamaan miinaan. Ja media kiusaa varmasti niin kauan kuin homma toimii. Media tanssittaa Soinia mielensä mukaan.

Quote
Mistä johtuu PS-puolueen tiedotuspuolen ala-arvoisuus?

Mitään ei kai uskalleta kommentoida ilman Soinia. Sampo Terhokin avautui vasta keskusteltuaan Soinin kanssa.

Ei tässä jupakassa Immosta vihata. Tarkoitus on vahingoittaa ja heikentää puoluetta. Siinä vastapuoli onnistuu vain jos sen annetaan onnistua.

Soini aloitti mamukriittisten syrimisen tosiaan siitä lähtien, kun vain puolueessa mamukriittisiä oli, eli kun Jussi Hallo-aho meni Helsingissä läpi vuonna 2008.

Osatko muuten James heittää mitään arvioita, milloin Soini lähtee puolueesta? Jokainen kulunut kuukausi ja viikko on onneksi yksi vähemmän. Kello käy Soinille. Mutta niin se käy Suomellekkin. Kummalta loppuu aika ensin.

Onko sinulla mitään tietoa, yrittääkö Soini siirtää valtansa jollekkin suosikilleen, tekemällä hänestä uuden mamukriittisiä vihaavan diktaattorin?

Onko sinulla joitain hyviä mamukriittisiä suosikkeja puheenjohtajaksi? Minulla tulee mieleen useitakin. Ymmärrän kyllä, jos et halua tässä julkisesti, tai edes yyveellä niistä kertoa. Voi ihan viisasta olla tietoa levittämättä.

yks vaan

Niin, keskustelu... Olen yrittänyt monella alustalla mutta kukaan ei vastaa.
Kuka syrjisi minua?

Source

Kerttu-tädille, kiitos tuosta tarkentavasta viestistä. Eli Popperin mukaan niin kauan, kun on olemassa rationaalista argumentointia, niin sen rajoittaminen ei ole viisasta. Ollaanko nyt Kerttu-tädin mielestä jo siirrytty siihen vaiheeseen, että rationaalinen argumentointi on loppunut ja aseet pitäisi ottaa esiin vai pitäisikö itseasiassa keskustelua vielä jatkaa, jotta voitaisiin välttää aseellinen selkkaus? Minä olen sitä mieltä, että rationaalinen argumentointi ja keskustelu on vasta alkamassa, kun osapuolille alkaa tulla selväksi mitä keskustelussa käytettävät käsitteet tarkoittavat. Popper oli selvästi tolkun mies ja olisi ollut varmaankin kauhuissaan tiistain irrationaalisesta vihatapahtumasta, jossa vierasta puhujaa uhattiin hiilihangoilla.
"Nämä ihmiset, turvapaikanhakijat vain pömpsähtivät taivaasta."

nimierkki

Quote from: Nuivanlinna on 30.07.2015, 23:32:59
Quote from: James Hirvisaari on 30.07.2015, 22:45:13
Quote from: Maailmanmies on 30.07.2015, 22:39:06
Vielä kun Timo Soini ja muu PS-johto tuo julki Ollia tukevan lausuman hyvin perusteluna, niin se on siinä sitten.

Turha kuvitella. Siitä tulee teurastus. Tokihan Timo rasisteiksi leimatut harjaa ja karja mölisee.

Osaatko sanoa mistä johtuu tällaisessakin tilanteessa, että PS-puolue ei lähde mukaan tähän ampumaan syytöksiä alas. Ensinhän Olli oli yksin, sitten Halla-aho antoi tukensa ja lopulta vasta Sebastian Tynkkynen johti puolustusta.
Mistä johtuu PS-puolueen tiedotuspuolen ala-arvoisuus? Miksi siihen ei panosteta? Nythän käytännössä vain MV-lehti ja Hommaforum ovat kantaneet kriisiviestintää. Onko Soinin, Posti-Pekan mörkö(Ghostbustersin marsipaanimies) niin varjostava ettei asioita uskalleta tehdä kuten pitäisi.

Minusta persujen toiminta on ollut onnetonta siinä suhteessa, että ei ole kyetty tuomaan aktiivisesti esiin sitä, miten puolue ymmärtää monikulttuurisuuden ja millaista yhteiskuntaa se ylipäätään on rakentamassa. Tämä Immoskausti olisi tarjonnut mahdollisuuden tuoda esiin omaa agendaa, nythän sitä teki jopa iltapäivälehdet vertailemalla persujen virallista ohjelmaa ja Immosen pläjäystä.

Immosen puolustaminen puolestaan on aika hankalaa siksi, että Immonen tekee sen itse niin vaikeaksi. Jos Immonen olisi viitsinyt jossain välissä täsmentää lausuntoaan ja kertoa yksityiskohtaisesti miten hän haluaa yhteiskuntaa muuttaa, olisi tätä lausuntoa ollut helppo puolustaa. Tämä tietenkin sillä edellytyksellä, että Immosen tavat ja ajatukset ovat linjassa puolueen virallisen linjan kanssa.

Mikäli Immonen olisi tällaisen tolkullisen lausunnon viitsinyt vaikkapa faceen väsätä, voisi puolue viitata siihen. Sen sijaan Immonen lähti lomalle. Seuraavaksi eduskuntaryhmä sitten arvioikin Immosen tilannetta tuon Hail and Kill -päivityksen pohjalta. Virallisella puoluekoneistolla, lehdellä jne,  on siis kädessään vain epämääräinen hail and kill -postaus, sen puolustaminen mitenkään järkevästi on nähdäkseni aika hankalaa.

vainukoira

Quote from: nimierkki on 31.07.2015, 10:43:58
Immosen puolustaminen puolestaan on aika hankalaa siksi, että Immonen tekee sen itse niin vaikeaksi. Jos Immonen olisi viitsinyt jossain välissä täsmentää lausuntoaan ja kertoa yksityiskohtaisesti miten hän haluaa yhteiskuntaa muuttaa, olisi tätä lausuntoa ollut helppo puolustaa. Tämä tietenkin sillä edellytyksellä, että Immosen tavat ja ajatukset ovat linjassa puolueen virallisen linjan kanssa.

Mikäli Immonen olisi tällaisen tolkullisen lausunnon viitsinyt vaikkapa faceen väsätä, voisi puolue viitata siihen. Sen sijaan Immonen lähti lomalle. Seuraavaksi eduskuntaryhmä sitten arvioikin Immosen tilannetta tuon Hail and Kill -päivityksen pohjalta. Virallisella puoluekoneistolla, lehdellä jne,  on siis kädessään vain epämääräinen hail and kill -postaus, sen puolustaminen mitenkään järkevästi on nähdäkseni aika hankalaa.


Kyllä Olli tässä kertoo tarkemmin.

Quote
Olli Immonen: Taistelua käydään monikulttuurisuuden ääri-ilmiöitä vastaan, poliittisin keinoin

Kansanedustaja Olli Immonen painottaa Suomen Uutisille antamassaan haastattelussa, että käy taistelua monikulttuurisuuden ääri-ilmiöitä vastaan ainoastaan poliittisin keinoin.

Olli Immonen (ps.) kertoo pitäneensä itsestäänselvyytenä, että hänen lennokkaassa facebook-viestissään mainitulla taistelu-sanalla tarkoitetaan nimenomaan poliittisella areenalla käytävää kamppailua.

– Luulin naivisti, ettei itsestäänselvyyksiä tarvitse toistaa. Suomen parlamentin jäsenenä taistelen tavoitteideni puolesta aina ja vain poliittisin keinoin, demokraattista tietä. Olen kulkenut parlamentaarista polkua johdonmukaisesti jo vuosien ajan. Vastustan väkivaltaa kaikissa sen eri muodoissa, Immonen toteaa.

– Tätä aiheutunutta kohua on ollut hätkähdyttävää seurata. Monet ovat joutuneet suuren tunnekuohun valtaan viestini johdosta. Tämä ei ole ollut tarkoitukseni. Täytyy olla jatkossa kuitenkin tarkempi sanojen kanssa. Olen jonkin sortin kansallisromantikkona tottunut käyttämään mahtipontisia sanoja.

Tukeakin on tullut.

– Saamani tuen määrä on ollut valtava. Haluan koko sydämestäni kiittää kaikkia palautteen antajia.

Reilusti ylpeä suomalaisuudesta

Immonen painottaa myös sitä, että tulehtuneesta keskusteluilmapiiristä huolimatta monikultturisuuteen liittyviä lieveilmiöitä on voitava käsitellä.

– Monikulttuurisuudella on useat kasvot. Monet niistä ovat ihan hyväksyttäviä. Mutta monikulttuurisuuden ääriosat ovat vaarallisia ja pelottavia sekä rasismia ruokkivia.

– Monikulttuurisuuden vaalimisen nimissä on tehty ohituskaista etnisille vähemmistöille julkisen alan työ- ja kesäleiripaikkojen jaossa, jolla kiilataan kantaväestön ohi. Näin ei pitäisi olla.

– Suvivirren kieltoyritykset ja koulujen joulujuhlien kieltäminen monikulttuurisuuden vaalimisen nimissä loukkaavat monia suomalaisia syvästi. Ollaan reilusti ylpeitä omasta kulttuuristamme.

Monikulttuurisuuden ääri-ilmiöt pelottavat

Immonen on erittäin huolissaan radikalisoitumisesta. Hän toivoo ymmärrystä ja tukea kamppailussa ääri-ilmiöitä vastaan.

– Juuri näiden monikulttuurisuuden ääri-ilmiöiden kitkemisen puolesta tulen taistelemaan poliittisesti, kaikkia demokratian keinoja hyväksi käyttäen. On huolestuttavaa, että radikalisoituminen on maassamme kasvussa. Siksi on käytettävä kaikkia käytössämme olevia parlamentaarisia keinoja, joilla monikulttuurisuuden ääri-ilmiöt voidaan torjua. Tähän kampailuun toivon laajaa osallistumista yli puoluerajojen, Immonen vetoaa.

– En voi hyväksyä sitä, että monikulttuurisuuden sateenvarjon suojassa rantautuu Suomeen ISIS-värväreitä. Tälle on laitettava kertakaikkinen stoppi, Immonen vaatii.

– En myöskään halua, että maamme uimarannoilla nuorten naisten on pelättävä auringonottoa, koska se voi loukata joidenkin uskontokuntien edustajia, Immonen kommentoi viitaten äskettäiseen Ranskassa tapahtuneeseen pahoinpitelyyn.

Leimojen lyömisen ja sormella osoittelun sijaan Immonen toivoo enemmän keskinäistä yhteisymmärrystä, joka on perinteisesti ollut suomalaisten vahvuus.

– Tasavallan presidentti Sauli Niinistö vetosi äskettäin, että me hyväksyisimme toinen toisemme. Hän painotti myös kiihkottoman keskustelun tärkeyttä. Näissä sanoissa on viisautta, ja yhdyn osaltani tähän vetoomukseen.

Toive rivien tiivistymisestä

– Olen saanut tämän tapauksen johdosta kritiikkiä omiltani, ja tulevassa eduskuntaryhmän kokouksessa tapahtunutta käydään vielä läpi. Otan vastaan sen, minkä ryhmä hyväksi katsoo. Toivon kuitenkin hartaasti sitä, että vaillinaisen viestini väärinymmärryksestä nousut kohu tiivistäisi puolueemme rivejä.

– Annan myös täyden tuen nykyiselle puoluejohdolle. Koko nykyisen puoluejohdon yksimielinen jatko Turun puoluekokouksessa olisi vahva osoitus puolueen yhtenäisyydestä, Immonen päättää haastattelun.

SUOMEN UUTISET

https://www.suomenuutiset.fi/olli-immonen-taistelua-kaydaan-monikulttuurisuuden-aari-ilmioita-vastaan-poliittisin-keinoin/


Olisihan tuon jutun voinut tehdä tietysti päivän tai kolme aiemmin, mutta kun tietää kuinka hidasta perussuomalaisten tiedotus ihan omaa lehteä myöten on, niin ei ihme, että kestää. Ollihan itse tietysti voi kommentoida ja tarkentaa facessa, mutta kun innokkaita väärinymmärtäjiä kyllä riittää, niin kannattaa usein olla vaan hiljaa.

Sitten on vielä Soini. Hänen reagointinsa noin yleensä, ja varsinkin kausteissa on epäjohdonmukaista ja ennakoitavaa. Kannattaa olla varovainen mitä sanoo.

Griffinvaari

tämä moni/multikulttuuri.
uusi hieno käsitteen nimitys jonka höblään koko kansa mukaan lukien tämäkin foorumi on mennyt (itse mukaan lukien).
Käsitteen ainoa tarkoitus on peittää, kyseessä olevan euroopan laajuisen järjettömän ulkomaalais, elintasopakolais ja siirtolais politiikan mielettömyys ja sen seurauksena saatu loisväestö, joka ei kotimaassaan tehnyt mitään, minkäseurauksena kurjuus josta pyrkivät eurooppaan, jossa eivät tee sitä vähääkään ja tuovat tullessaan barbaariset tapansa ja uskontonsa, joista väistämättä seuraa konflikti alkuperäisen sivistyneen kansan välille, ja antaa koko paskalle positiivinen hieno leima.
Sumutuksen onnistumisen kukkasena immoskausti.
Miten paljon näiden retkujen pitää tuhota kunniallisia ammatteja, rehellisiä pienyrittäjiä, raiskata, ryöstää, varastaa, pahoinpidellä lapsiamme ja tappaa meitä, ennen kuin näemme tämän sumutuksen yli ja ettei kokopaskassa mitään hyvää ja kaunista ollutkaa, ainoastaan oman edun tavoittelua keinoista välittämättä, versus omanhännän nostoa ja oman katteettoman hyvyyden julistusta.
Lyhyesti sama: monikakku päältä kaunis, silkkaa paskaa sisältä.

koli

Kepun lehden pääkirjoitus tänään:
QuoteUlkomailta tulevat eivät ole Suomen pääongelma

Kansanedustaja Olli Immosen (ps.) kirjoituksen nostattama keskustelu on saattanut antaa monelle kansalaiselle mielikuvan, jonka mukaan maahanmuuttokysymykset olisivat nyt Suomen pääongelma.

Sellaiset ajatukset ovat pötyä.

Suomen tärkein kysymys on saada maan talous taas jaloilleen. Työttömyys kasvaa. Suomi velkaantuu yhä. Tarvitaan suuria energiapolitiikan päätöksiä. Sote-ratkaisu on saatava aikaan.

SIKSI myös jokaisella kansanedustajalla saisi olla muutakin asialistallaan kuin vain maahanmuutto- tai monikulttuurisuusasiat.

Ne eivät ole ollenkaan sen mittaluokan kysymyksiä, mikä niistä on nyt tehty.

Väitteen todisteeksi voi lainata vaikkapa perussuomalaisten puheenjohtajaa Timo Soinia.

Soinia ei varmaankaan voi pitää kukkahattutätinä, joka kritiikittömästi syleilisi maailmoja. Hän johtaa puoluetta, jonka piirissä maahanmuuttokritiikki on suurinta. Siksi hän kelvannee asiantuntijaksi niillekin, joita maahanmuuttokeskustelu on sokaissut.

Näin Soini kirjoittaa kirjassaan, joka julkaistiin viime vuonna – siis paljon ennen, kuin hänellä saattoi olla mitään varmuutta hallitukseen osallistumisesta:

"Olen meidän nuorille miehillemme sanonut, että jos teillä ei ole muita aiheita kuin maahanmuutto, niin eihän teidän asialistanne kovin pitkä ole. Te olette nuoria miehiä, teillä on perhettä, missä on teidän sosiaalipolitiikkanne, koulutuspolitiikkanne? Minua jo vähän ärsyttää, että meidän nuoret miehemme ovat niin oikealla, kun minä en ole koskaan ollut", Soini kirjoittaa kirjansa luvussa "Nuiva manifesti".

NUIVA manifesti on maahanmuuttokriittinen mielenilmaus, joka yhdistää osaa perussuomalaisten kansanedustajia.

Immonen oli yksi manifestin allekirjoittaneista. Niinpä Immonen saa osansa myös Soinin kirjassa:

"Olli Immoselle olen joskus ihmetellyt, että 'etkö sinä nyt mitään muuta ongelmaa näe, kuin monikulttuurisuuden. Luulisi, että kun olet pienen lapsen isä, sinulla olisi lapsilisistä ja neuvoloista asiaa, mutta ei, sinä ajat yhtä raidetta'."

Soini on oikeassa.

YHDEN asian kansanedustaja on äänestäjän – ja myös puolueen – näkökulmasta hukkainvestointi. Jos pitää kysellä puolueen puheenjohtajan tavoin: "Missä on teidän sosiaalipolitiikkanne, koulutuspolitiikkanne", luulisi vain yhden asian ajajien itsensäkin pysähtyvän ajattelemaan.

Silloin voisi ymmärrys myös siitä yhdestä asiasta jalostua.
http://www.suomenmaa.fi/paakirjoitus/7579714.html
Mörökölli

Blanc73

Quote from: suomenmaaNe eivät ole ollenkaan sen mittaluokan kysymyksiä, mikä niistä on nyt tehty.
Ei vielä ja tulee pitää huoli ettei ongelma ikinä paisu samanlaiseksi kuin muualla Euroopassa. Siis haittamaahanmuutto Afrikasta ja Lähi-idästä, tuo tulonsiirtojen varassa elävä toteemi-osasto ongelmineen.
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

koli

QuoteTOP 10: Monikulttuuritaustaiset suomalaisurheilijat

Viime päivinä on ollut paljon kohinaa monikulttuurisuudesta ja sen vaikutuksesta. Urheilussa sen hyödyt ovat tulleet selkeästi esille. Listasimme kymmenen kovinta suomalaisurheilijaa, joilla on juuria Suomen lisäksi myös muualla.
....
http://www.mtv.fi/sport/muut-lajit/uutiset/artikkeli/top-10-monikulttuuritaustaiset-suomalaisurheilijat/5245890

Monikulttuuritaustainen :D
Mörökölli

koli

QuoteHuhtasaari kommentoi lopulta Immosen puheita

Porilainen kansanedustaja Laura Huhtasaari (perus.) kommentoi puoluetoverinsa Olli Immosen julistusta monikulttuurisuutta vastaan Facebook-sivullaan keskiviikkoiltana.

Huhtasaari linkitti sivulleen Helsingin Sanomien uutisen, jossa Immonen kertoi taistelevansa monikulttuurisuuden ääri-ilmiöitä vastaan.

– Minulle tämä oli itsestäänselvyys. Mutku mutku..joillain on niin kova tarve tulkita toisia, jotta voi tuomita, Huhtasaari kirjoitti päivitykseensä.
...
http://www.satakunnankansa.fi/Satakunta/1194992063813/artikkeli/huhtasaari+kommentoi+lopulta+immosen+puheita.html
Mörökölli

kultturelli marssilainen

Quote from: koli on 31.07.2015, 11:18:19
Kepun lehden pääkirjoitus tänään:
Quote
YHDEN asian kansanedustaja on äänestäjän – ja myös puolueen – näkökulmasta hukkainvestointi. Jos pitää kysellä puolueen puheenjohtajan tavoin: "Missä on teidän sosiaalipolitiikkanne, koulutuspolitiikkanne", luulisi vain yhden asian ajajien itsensäkin pysähtyvän ajattelemaan.

Tuohan on aivan asiaa.

Quote
Suomen tärkein kysymys on saada maan talous taas jaloilleen. Työttömyys kasvaa. Suomi velkaantuu yhä. Tarvitaan suuria energiapolitiikan päätöksiä. Sote-ratkaisu on saatava aikaan.

Mutta eipä se noidenkaan kysymysten ratkaisemista haittaisi, jos lakattaisiin kauhomasta lisää vettä vuotavaan veneeseen.

oinas

Quote from: M on 31.07.2015, 08:28:19
Puoluekokouksessa on syytä ottaa toiminta hallituksessa esille kunnolla, vaikka Timo I Suuri ei tietysti kritiikistä tykkääkään. Hän "johtaa puoluetta" ja paskat nakkaa populismille, eli maahanmuuton kyseessä ollen sille, että kansa haluaa sitä muuttaa ongelmallisilta osiltaan tiukemmaksi.

Mitä PS aikoo esimerkiksi tehdä sille, että päivän uutisten mukaan pohjoinen poliisi on helisemässä turhapaikanhakijoiden kanssa, joita ohjataan Ruotsista Suomeen? Joku poliisista oli rehellinen ja kertoi. ASia kuuluu, paitsi hallitukselle ja Orpolle, mitä suurimmassa määrin Timo I Suurelle, koska hän on ulkoministeri ja hänen hallinnnonalaansa kuuluvat suhteet muihin maihin, Ruotsiinkin.

Ruotsi teki sitten italiat ja kreikat Pohjois-Suomelle. Reagointi on joko valitella poliisin kiireitä tai perustaa uusia vuodepaikkoja. Ainoa ala, joka kasvaa, kun muualla leikataan.

Soinin sutkautukset eivät nyt auta.
Juuri näin! Sutkautusten aika on nyt ohi. Jotain näkyvää on persujen saatava hallituksessa läpi, mitä ovat meille vaaleissa luvanneet.

Pergolaattori

Quote from: Jani Rantala on 31.07.2015, 00:08:35
Jostain kumman syystä Soinilla on tapana koittaa miellyttää kaikkia. ja tähän sapluunaan Immosen tukena seisominen ei sovi. Ja kuten tunnettua on jos koitat miellyttää kaikkia et mielytä ketään.


Promotoin tässäkin yhteydessä seuraavaa lähestymistapaa:

http://www.feelback.com/tuote-esitteet/ENFJ_vaikuttaja.pdf ?

Soini toimii itselleen ominaisella tyylillä ja siis on kokonaisuutena yleispätevämpi diplomaatti kuin keskimääräinen hommaidealisti ikinä. Soinin tyyli ei välttämättä miellytä kaikkia äärilaitoja täydellisesti mutta on kohtuullisen hyvä common ground eri tyylisten ihmisten=äänestäjien välillä. Asiat ja teemat tulee kuitenkin saada myydyksi. IMHO, Soinin tyyli on poliitikolle oikein hyvä. Henkilökohtaisesti arvostan eniten Halla-ahon toteavaa ja läpiperusteltua tyyliä mutta kun itse edustan samaa koulukuntaa olen myös tullut havainneeksi ettei sillä tyylillä ole edellytyksiä molemmin puolin merkitykselliseen kontaktiin valtaosaan ihmisistä. Halla-ahon tyylinen ongelmanratkaisija tarvitsee bufferin/mediaattorin itsensä ja asiaa tuntemattoman yleisön väliin. Kompromisseja tulee vääjäämättä.


Mietin tuota asiaa juurikin tämän immoskaustin yhteydessä kun sain facebookissa erään vastaavan tyyppiseksi olettamani vihreän poliitikon polttamaan proppunsa. Poltti hillitysti ja hallitusti mutta jos tuon profiilin kautta asiaa tarkastelee, poltti kuitenkin. ;)


-

Kerttu Täti

Quote from: Source on 31.07.2015, 10:35:30
Kerttu-tädille, kiitos tuosta tarkentavasta viestistä. Eli Popperin mukaan niin kauan, kun on olemassa rationaalista argumentointia, niin sen rajoittaminen ei ole viisasta. Ollaanko nyt Kerttu-tädin mielestä jo siirrytty siihen vaiheeseen, että rationaalinen argumentointi on loppunut ja aseet pitäisi ottaa esiin vai pitäisikö itseasiassa keskustelua vielä jatkaa, jotta voitaisiin välttää aseellinen selkkaus? Minä olen sitä mieltä, että rationaalinen argumentointi ja keskustelu on vasta alkamassa, kun osapuolille alkaa tulla selväksi mitä keskustelussa käytettävät käsitteet tarkoittavat. Popper oli selvästi tolkun mies ja olisi ollut varmaankin kauhuissaan tiistain irrationaalisesta vihatapahtumasta, jossa vierasta puhujaa uhattiin hiilihangoilla.

Asiallista dialogia itsekin kaipaan. En kai muutoin olisi täällä seuraillut sitä paria vuotta. Minusta sen edellytyksenä on kuitenkin rehellisyys. Suvaitsevaisto voisi tunnustaa ne lähtökohtaiset ennakkoluulot, joita joillakin on perussuomalaisuutta kohtaan noin yleensä. Tätä käsiteltiin esimerkiksi Pekka Haaviston toimesta tai sen Kososen  punaviherkupla-ulostulon jälkeisessä keskustelussa mielestäni aika paljon. Olisi syytä käsitellä enemmänkin. Samoin saattaa edelleen olla tekmistä kulttuurirelativismin kanssa, vaikka oman käsitykseni mukaan tuskin kukaan enää sitä tietoisesti kannattaa.

Maahanmuuttokriitikkojen tulisi minusta rehellisemmin itse käsitellä rasisimia sekä suvaitsevaistoksi nimittämäänsä ryhmään kohdistuvaa ennakkoluuloa, tahallisia tai tahattomia totuuden kanssa täysin ristiriidassa olevia väittämiä, paikoin myös erittäin ikävää netti- ym. häirintää.

Mitä Popperiin tulee, niin Popperin mukaan suvaitsemattomuutta voidaan sallia, siitä keskustella jos se pitäytyy rationaalisessa argumentoinnissa. Kyllä. Mutta edustaako Immosen teksti kaikessa ylitsevuotavassa tunteellisen retorisen paisuttelun muodossaan sinusta rationaalista argumentointia? 

Popper sanoo lisäksi hyvin selvästi, että suvaitsemattomuutta ei tarvitse suvaita silloin kun se alkaa polkemaan vapauksia. Esimerkiksi tasa-arvoisen avioliittolain vastustaminen on sellaista suvaitsemattomuutta, joka polkee muiden, so. homojen tasavertaisuutta. Sellaista suvautsemattomuutta ei tarvitse hyväksyä. Vastaavasti esimerkiksi islamilla perusteltuja haluja rajoittaa  naisten vapauksia ei popperilaisessa ajattelussa tarvitse myöskään kulttuurin nimessä hyväksyä.

TheVanishedTerrorist

Tämä oikeastaan taitaa sopia tänne paremmin koska liittyy Immoseen ja linkeistä näkyy mitä tuo painajainen on ihan käytännössä.

Tulin tässä pubiin ja omistaja (britti) oli tiskillä läppärin ja ipadin kanssa. Tulisi banaania jos kirjoittaisin mitä hän siinä ilmoille kiroili katsellessaan mutta mielipiteet olivat varmasti 110% jyrkemmät kuin Immosella konsanaan. Sain sitten ilmaisen juoman kun näytin hänelle Immosen FB postauksen mistä nousi suomen isoin paskamyrsky.

Linkit mitkä hänellä oli auki ovat tässä:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3180929/Another-night-chaos-Calais-Migrants-cling-roof-lorry-arrives-Kent-children-pulled-barbed-wire-fences-surrounding-Channel-Tunnel-French-struggle-cope.html

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3180723/Now-s-batons-teargas-battle-Calais-French-police-finally-action-chaotic-port-migrants-continue-try-storm-Channel-Tunnel-fourth-night.html

Elemosina

Quote from: kultturelli marssilainen on 31.07.2015, 11:30:49

Quote
Suomen tärkein kysymys on saada maan talous taas jaloilleen. Työttömyys kasvaa. Suomi velkaantuu yhä. Tarvitaan suuria energiapolitiikan päätöksiä. Sote-ratkaisu on saatava aikaan.

Mutta eipä se noidenkaan kysymysten ratkaisemista haittaisi, jos lakattaisiin kauhomasta lisää vettä vuotavaan veneeseen.

Tästä päästäänkin siihen ikuiseen kysymykseen: Mitkä ovat maahanmuuton/monikultturismin kustannukset?
Mitkä ovat länsimaalaisten, EU-maista, Afrikasta, Lähi-idästä tulevien kustannukset? Miten työllistetaan toissijaista suojelua saavat, turvapaikan saaneet, kun maassa on jo puolisen miljoonaa työtöntä? Mistä rahat pakolaisten/turvapaikanhakijoiden elatukseen? Mistä rahat satojen eri äidinkielien opetukseen? Mistä asunnot? Mistä otetaan pois jotta nämä voidaan maksaa?
Kysymyslistaa voi jatkaa.
Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730

Foundation

Quote from: xor_rox on 30.07.2015, 19:22:48
Näin taitaa käytännön tasolla tosiaan olla. Mutta potentiaalia lienee Ollissa aika paljon enemmän, kun otetaan huomioon miesten näkemyserot Suomesta kansallisvaltiona. Todellisuudessahan me kuljemme federalistien päätösten vuoksi kiihtyvää vauhtia Ruotsin tietä, joten jotain tarttis ny tehdä.

Olli on kyllä Rydmania pidempi, että sikäli hänessä voi ajatella olevan potentiaalia enemmän. Väliähän sillä ei ole, koska molemmat istuvat hallituksessa ja seisovat hallitusohjelman takana.

"Erityisesti on mainittava kokoomuksen Wille Rydman, jolla on järkeviä näkemyksiä ja joka onnistui toisella yrittämällä." - Jussi Halla-aho 2015

"Koska puheenaihe on jatkuvasti sama, huomaan pitäväni jatkuvasti suunnilleen samaa puheenvuoroa, mutta toistoahan ei koskaan ole liikaa." - Jussi Halla-aho 2015

James Hirvisaari

Quote from: vainukoira on 31.07.2015, 10:28:32
Osatko muuten James heittää mitään arvioita, milloin Soini lähtee puolueesta?Onko sinulla mitään tietoa, yrittääkö Soini siirtää valtansa jollekkin suosikilleen, tekemällä hänestä uuden mamukriittisiä vihaavan diktaattorin?

Nyt on ensisijaisen tärkeää, että hallitusyhteistyötä ei vaarannettaisi millään tavoin. Vihervasemmisto ja rkp ovat pihalla, joten tilanne on sikäli erinomaisen hyvällä tolalla. Maahanmuuttokriittistenkin on syytä vain purra hammasta, sillä mikä tahansa vaihtoehto olisi nyt paljon huonompi.

Soini ei lähde puolueen johdosta, mutta hänen terveytensä saattaa pettää milloin tahansa. Noilla kiloilla ja stresseillä ennuste on huono. Luulisin Jussi Niinistön olevan manttelinperijä, sillä hän nauttii laajaa kannatusta.

Jos Soini syystä tai toisesta joutuu pois pelistä, valtataistelu puolueen sisällä tulee luonnollisestikin olemaan likainen ja ankara. Siinä vaiheessa rasismisyytökset tulevatkin oman puolueen sisältä ja perusteena on se, että puolueen joidenkin toimijoiden rasistileiman takia yhteistyö muiden puolueiden takia hankaloituisi. Maahanmuuttokriittiset joutuvat tietenkin kaiken sen hurskastelun lomassa alakynteen.

Sellaisissa kuvioissa puolueen tulevaisuus riippuisi suuressa määrin Halla-ahon valinnoista. Olisiko hän uskollinen aatteelleen eli mm-kritiikille vai edelleen puolueelleen, jää vielä täältä katsoen kysymysmerkiksi.

Quote
Onko sinulla joitain hyviä mamukriittisiä suosikkeja puheenjohtajaksi?

Eipä oikeastaan ole. Edellä mainituista syistä perussuomalaiset eivät tule koskaan esiintymään mm-kriittinen kärki edellä. Seuraan luonnollisesti mielenkiinnolla puolueen kehitystä ja samalla olen vakavasti huolissani haittamaahanmuutosta, jota näyttää olevan lähes mahdotonta saada kuriin.
"Riittää, että kansa on sitä mieltä; muita perusteluja ei tarvita."
http://hirvisaari.fi

Nuivake

Quote from: SerialSuicideBomber on 31.07.2015, 12:19:16
Tämä oikeastaan taitaa sopia tänne paremmin koska liittyy Immoseen ja linkeistä näkyy mitä tuo painajainen on ihan käytännössä.

Tulin tässä pubiin ja omistaja (britti) oli tiskillä läppärin ja ipadin kanssa. Tulisi banaania jos kirjoittaisin mitä hän siinä ilmoille kiroili katsellessaan mutta mielipiteet olivat varmasti 110% jyrkemmät kuin Immosella konsanaan. Sain sitten ilmaisen juoman kun näytin hänelle Immosen FB postauksen mistä nousi suomen isoin paskamyrsky.

Linkit mitkä hänellä oli auki ovat tässä:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3180929/Another-night-chaos-Calais-Migrants-cling-roof-lorry-arrives-Kent-children-pulled-barbed-wire-fences-surrounding-Channel-Tunnel-French-struggle-cope.html

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3180723/Now-s-batons-teargas-battle-Calais-French-police-finally-action-chaotic-port-migrants-continue-try-storm-Channel-Tunnel-fourth-night.html


Alimmaisen linkin takana kuvia, joilla ei jostain syystä meidän media mehustele.
Lähetetty minun ATK laitteestani Taputapu.

Foundation

Quote from: James Hirvisaari on 31.07.2015, 12:37:06
Nyt on ensisijaisen tärkeää, että hallitusyhteistyötä ei vaarannettaisi millään tavoin. Vihervasemmisto ja rkp ovat pihalla, joten tilanne on sikäli erinomaisen hyvällä tolalla. Maahanmuuttokriittistenkin on syytä vain purra hammasta, sillä mikä tahansa vaihtoehto olisi nyt paljon huonompi.

Soini ei lähde puolueen johdosta, mutta hänen terveytensä saattaa pettää milloin tahansa. Noilla kiloilla ja stresseillä ennuste on huono. Luulisin Jussi Niinistön olevan manttelinperijä, sillä hän nauttii laajaa kannatusta.

Eli on ihan sama vetää omaa linjaa riippumatta siitä, pysyykö hallitus kasassa vai ei, koska

QuoteValtion velka kasvaa Suomessa suorastaan hämmästyttävää vauhtia. Stadigh laskee, että julkista velkaa on jokaista yksityisen sektorin työntekijää kohti jo noin 60 000 euroa.

Julkinen velka on raskas riippa, koska vain yksityisen sektorin työntekijä maksaa velkaa. Julkinen sektori kun kustannetaan verovaroista.

Eikö olekin hämmästyttävän yksinkertaista?

Vielä tylymmäksi velkaluvut käyvät, jos ne suhteuttaa vientiteollisuuden työntekijämäärään. Tässä tapauksessa velkaa on yli 300 000 euroa per työntekijä. Stadighin sanoin ne ovat raskaita rekiä vedettäviksi, ja velkahan on vain lykättyä verotusta.

http://blog.kauppalehti.fi/metrossanukkuja/finanssiaija-puhuu-asiaa

Toki pitää olla se oma linja.  ;D
"Erityisesti on mainittava kokoomuksen Wille Rydman, jolla on järkeviä näkemyksiä ja joka onnistui toisella yrittämällä." - Jussi Halla-aho 2015

"Koska puheenaihe on jatkuvasti sama, huomaan pitäväni jatkuvasti suunnilleen samaa puheenvuoroa, mutta toistoahan ei koskaan ole liikaa." - Jussi Halla-aho 2015

Ajattelija2008

Quote from: Nuivake on 31.07.2015, 12:40:59
Quote from: SerialSuicideBomber on 31.07.2015, 12:19:16
Tämä oikeastaan taitaa sopia tänne paremmin koska liittyy Immoseen ja linkeistä näkyy mitä tuo painajainen on ihan käytännössä.

Tulin tässä pubiin ja omistaja (britti) oli tiskillä läppärin ja ipadin kanssa. Tulisi banaania jos kirjoittaisin mitä hän siinä ilmoille kiroili katsellessaan mutta mielipiteet olivat varmasti 110% jyrkemmät kuin Immosella konsanaan. Sain sitten ilmaisen juoman kun näytin hänelle Immosen FB postauksen mistä nousi suomen isoin paskamyrsky.

Linkit mitkä hänellä oli auki ovat tässä:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3180929/Another-night-chaos-Calais-Migrants-cling-roof-lorry-arrives-Kent-children-pulled-barbed-wire-fences-surrounding-Channel-Tunnel-French-struggle-cope.html

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3180723/Now-s-batons-teargas-battle-Calais-French-police-finally-action-chaotic-port-migrants-continue-try-storm-Channel-Tunnel-fourth-night.html


Alimmaisen linkin takana kuvia, joilla ei jostain syystä meidän media mehustele.

MV-lehti ainoana julkaisee noita Daily Mailin kuvia.

Ranskan viranomaiset eivät halua käännyttää noita laittomia siirtolaisia, vaan odottavat, että he jollain keinolla keplottelevat itsensä Britanniaan. Tässä on ikään kuin minisota käynnissä Ranskan ja Britannian välillä.

kultturelli marssilainen

Quote from: Elemosina on 31.07.2015, 12:28:02
Tästä päästäänkin siihen ikuiseen kysymykseen: Mitkä ovat maahanmuuton/monikultturismin kustannukset?
Mitkä ovat länsimaalaisten, EU-maista, Afrikasta, Lähi-idästä tulevien kustannukset? Miten työllistetaan toissijaista suojelua saavat, turvapaikan saaneet, kun maassa on jo puolisen miljoonaa työtöntä? Mistä rahat pakolaisten/turvapaikanhakijoiden elatukseen? Mistä rahat satojen eri äidinkielien opetukseen? Mistä asunnot? Mistä otetaan pois jotta nämä voidaan maksaa?
Kysymyslistaa voi jatkaa.

Helsingin, ja ehkä muidenkin suurten kaupunkien, muutto"voitto" lienee saman suuruinen kuin kaupunkiin saapuvien humanitaaristen maahanmuuttajien määrä, kun huomioidaan paitsi suoraan ulkomailta saapuvat myös muulta Suomesta muuttavat. Kuinka paljon maahanmuuttajien asuttamisesta seuraava asuntojen kysynnän kasvu nostaa kaikkien asumiskustannuksia ja siten
- laskee kansalaisten elintasoa
- lisää asumistukien ja toimeentulotuen tarvetta
- nostaa palkkatoiveita ja siten alentaa yritysten tuottavuutta
- hidastaa taloutta asumiseen menevän rahan ollessa poissa muusta kulutuksesta?

Maailmanmies

Quote from: Ajattelija2008 on 31.07.2015, 12:59:25


Ranskan viranomaiset eivät halua käännyttää noita laittomia siirtolaisia, vaan odottavat, että he jollain keinolla keplottelevat itsensä Britanniaan. Tässä on ikään kuin minisota käynnissä Ranskan ja Britannian välillä.
Ranska, samoin kuin muut latinalaisen kulttuurin katoliset maat plus ortodoksinen Kreikka suhtautuu tuohon ongelmaan samalla välinpitämättömyydellä kuin vaikka velkojensa maksuun tai siihen, ettei heitä juuri kiinnosta mitä muut maat heistä ajattelevat. Eteläiselle Euroopalle on tärkeää saada ongelma pois silmistä pohjoisen -pysyväksi- ongelmaksi. Jos joku kohta ampuu noita maahantunkeutujia ja ampuja on ranskalainen tai italialainen ei sitä paheksuta läheskään niin paljon kuin jos ampuja olisi britti, saksalainen tai ruotsalainen. Kuten ei paheksuta ranskalaista ydinvoimalaakaan mutta saksalaista kyllä.

vainukoira

Quote from: James Hirvisaari on 31.07.2015, 12:37:06
Quote from: vainukoira on 31.07.2015, 10:28:32
Osatko muuten James heittää mitään arvioita, milloin Soini lähtee puolueesta?Onko sinulla mitään tietoa, yrittääkö Soini siirtää valtansa jollekkin suosikilleen, tekemällä hänestä uuden mamukriittisiä vihaavan diktaattorin?

Nyt on ensisijaisen tärkeää, että hallitusyhteistyötä ei vaarannettaisi millään tavoin. Vihervasemmisto ja rkp ovat pihalla, joten tilanne on sikäli erinomaisen hyvällä tolalla. Maahanmuuttokriittistenkin on syytä vain purra hammasta, sillä mikä tahansa vaihtoehto olisi nyt paljon huonompi.

Soini ei lähde puolueen johdosta, mutta hänen terveytensä saattaa pettää milloin tahansa. Noilla kiloilla ja stresseillä ennuste on huono. Luulisin Jussi Niinistön olevan manttelinperijä, sillä hän nauttii laajaa kannatusta.

Jos Soini syystä tai toisesta joutuu pois pelistä, valtataistelu puolueen sisällä tulee luonnollisestikin olemaan likainen ja ankara. Siinä vaiheessa rasismisyytökset tulevatkin oman puolueen sisältä ja perusteena on se, että puolueen joidenkin toimijoiden rasistileiman takia yhteistyö muiden puolueiden takia hankaloituisi. Maahanmuuttokriittiset joutuvat tietenkin kaiken sen hurskastelun lomassa alakynteen.

Sellaisissa kuvioissa puolueen tulevaisuus riippuisi suuressa määrin Halla-ahon valinnoista. Olisiko hän uskollinen aatteelleen eli mm-kritiikille vai edelleen puolueelleen, jää vielä täältä katsoen kysymysmerkiksi.

Quote
Onko sinulla joitain hyviä mamukriittisiä suosikkeja puheenjohtajaksi?

Eipä oikeastaan ole. Edellä mainituista syistä perussuomalaiset eivät tule koskaan esiintymään mm-kriittinen kärki edellä. Seuraan luonnollisesti mielenkiinnolla puolueen kehitystä ja samalla olen vakavasti huolissani haittamaahanmuutosta, jota näyttää olevan lähes mahdotonta saada kuriin.



Ennustat, että Soini lähtee vain jalat edellä. Tuo on todella surkeaa, mutta mahdollista hänen egollaan. Soini on kyllä sanonut, että  kun hän lähtee, se tulee kaikille yllätyksenä. En tiedä mitä tarkoittaa. Tarkoittaako mitään.

On valitettavaa, jos mamukriittisyys saa taistella olemassaolostaan myös Soinin jälkeen. Oletin, että uuden puheenjohtajan myötä puolue muuttuisi ilman muuta mamukriittiseksi. Tämän varmistamiseksi mamukrittisten pitää ottaa mahdollisimman suuri valta puolueessa jo Soinin aikana.

Tuo Soinin terveys on kyllä se, mikä saattaa tilanteen pelastaa. Soini on 53 vuotta ja ikäisekseen todella huonossa kunnossa. Tällä hetkellä suurin uhka Suomelle on moderni lääketiede, joka pitää Soinin tolpillaan.

vainukoira

Quote from: James Hirvisaari on 31.07.2015, 12:37:06
Edellä mainituista syistä perussuomalaiset eivät tule koskaan esiintymään mm-kriittinen kärki edellä.

Tuo ei pidä paikkaansa, jos saamme mamukriittisen puheenjohtajan. Hän nostaa muut henkilökohtaisesti tuntemansa ja luottamansa mamukriittiset johtopaikoille varmistaen mamukritiikin paikan puolueessa.

James Hirvisaari

Muistiin tämäkin. (SK 31.7.2015)

Quote
Tutkija: "Olli Immonen kannattajineen on kärsimätön"

Perussuomalaisten kansanedustaja heitti koepallon Suomelle, sanoo Mari K. Niemi.

Perussuomalaisten kansanedustaja Olli Immonen hyökkäsi rajusti monikulttuurisuutta vastaan Facebook-päivityksessään. Turun yliopiston Eduskuntatutkimuksen keskuksen erikoistutkija Mari K. Niemi on vieraileva tutkija Glasgow'ssa Skotlannissa. Oliko Immosen kirjoitus poikkeuksellinen kansainvälisesti?

"Britanniassa yhtä rajuja näkemyksiä eivät esitä populistisen itsenäisyyspuolueen Ukipin poliitikot. Puolue on korostanut, että se ei kritisoi maahanmuuttoa vaan maahanmuuton mittakaavaa. Immosen puheissa on kaikuja pikemmin radikaalin British National Partyn aatemaailmasta."

Perussuomalaisilla on paljon liikkuvia äänestäjiä. Miten kohu vaikuttaa heihin?

"Puolue on tehnyt kovasti töitä, jotta mahdollisimman moni voi äänestää sitä. Puo-lueen on koettu olevan lähellä kansaa ja puolustavan uskottavasti duunareita."

"Mutta on paljon äänestäjiä, joille maahanmuutto ei ole pääteema. He eivät halua samastua ääriainekseen ja kohupuolueeseen."

Puoluekollegat ovat sekä tukeneet että kritisoineet Immosta. Millaisen mielikuvan jupakka jättää puolueesta?

"On tutkittu asia, että kansalaiset kavahtavat hajanaisia, riiteleviä puolueita. Silloin he eivät tiedä, meneekö ääni maltilliselle voimalle vai äärisuuntaukselle."

"Äänestäjät haluavat olla osa liikettä, jossa on myönteinen, tsemppaava meininki. Tämä on syy, miksi perussuomalaisten poliitikkojen voi olla vaikea käsitellä tapausta julkisuudessa. Jos he sanoutuvat irti Immosen kirjoituksesta, sitten ilkutaan, että nyt puolue riitelee, että kohta se hajoaa."

Hajoaako puolue sitten?

"Ainakin puheenjohtaja Timo Soini on yrittänyt pitää laidat mukana. Hän on rekrytoinut Hommaforumin ja Nuivan manifestin piiristä ihmisiä merkittäviin puoluetehtäviin."

Miten kirjoitus vaikuttaa maahanmuuttokeskusteluun jatkossa?

"Monet sellaisetkin perussuomalaiset, jotka kokevat että maahanmuutossa on ongelmia, pitävät Immosen tapaa kärjistää vääränä. Jos keskustelu leimautuu äärikeskusteluksi, sitä on vaikea käydä enää asiallisesti."

Mihin Immonen pyrkii taisteluretoriikallaan?

"Se on yksi koepalloista, jolla hän yrittää vaikuttaa yhteiskunnalliseen keskusteluun. Jos se muuttuisi suopeammaksi hänen ajatuksilleen, silloin myös maahanmuuttopolitiikka voisi muuttua radikaalimmin."

"Immosen tyyli voi purra kansainvälisiin aateveljiin ja -siskoihin mutta ei tavalliseen suomalaiseen."

Miksi kirjoitus tuli julki nyt?

"Se tuskin oli moka tai lipsahdus, vaan mietitty ja muotoiltu avaus Turun puoluekokouksen [8.–9.8.] alla."

"Immonen kannattajineen on kärsimätön, koska heidän agendansa ei etene. Puoluekokouksessa maahanmuuttovastainen siipi voi testauttaa poliittista painoarvoaan."


http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/tutkija-olli-immonen-kannattajineen-on-karsimaton/

En usko, että kyseessä olisi ollut noin harkittu teko. Kärsimättömyys ja turhautuneisuus voi sen sijaan olla tottakin.
"Riittää, että kansa on sitä mieltä; muita perusteluja ei tarvita."
http://hirvisaari.fi