2014-10-17 HS: Tukholman saaristossa "tuntematonta vedenalaista toimintaa"

[Topi Junkkari]

Mikä ihmeen tarve on taas käyttää englanninkielistä nimeä Contextissa, johon englannin kieli ei liity mitenkään?

Eivät venäläiset itse ole antaneet veneelleen nimeä Catfish eikä englannin kieli ollut nykyisen kaltainen kansainvälisen viestinnän kieli tsaarin imperiumin aikana.

Minä kirjoittaisin "venäläinen ensimmäisessä maailmansodassa uponnut sukellusvene Som (Сом), suomeksi kissakala, ...".

[Nuivanlinna]

Kanerva Ruotsin hylkylöydöstä: Häkellyttävä uutinen
http://yle.fi/uutiset/kanerva_ruotsin_hylkyloydosta_hakellyttava_uutinen/8185845
Ruotsin aluevesiltä on löytynyt uponnut ulkomainen sukellusvene, ruotsalaislehti Expressen uutisoi maanantaina. Puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Ilkka Kanerva sanoo Ylelle, ettei Itämeren turvallisuustilanne ole entisensä.

Kanerva sanoo tuoreeltaan, että turvallisuuspoliittisen tilanteen jännityksen lisääntyminen johtaa tämän kaltaisiin asetelmiin – jos Expressenin maanantai-iltaiset tiedot pitävät paikkansa.

Kyllä, Ilkka on ajan tasalla!

[xor_rox]

Kanerva Ruotsin hylkylöydöstä: Häkellyttävä uutinen

...Ilkka Kanerva sanoo Ylelle, ettei Itämeren turvallisuustilanne ole entisensä.

Kanerva sanoo tuoreeltaan, että turvallisuuspoliittisen tilanteen jännityksen lisääntyminen johtaa tämän kaltaisiin asetelmiin...

Venäläiset myöntävät röyhkeästi, että sukellusvene on todella heidän. Olisi sitä ollut paha kieltääkään, kun kyljessä seisoo kyrillisiä kirjaimia.

Venäläiset sotilasasiantuntijat ovat vahvistaneet Lenta.ru-sivustolle Ruotsin rannikolta löytyneen sukellusveneen venäläiseksi.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1438044907983.html

Tämä on skandaali.

[Kni]

"Sukellusveneen iästä on mahdotonta sanoa mitään, mutta se on melko tuore ja nykyaikainen. On vaikea sanoa, kauanko se on ollut pohjassa. Meidän on mentävä uppoamispaikalle uudelleen", totesi sukellusryhmä Ocean X Teamin edustaja Dennis Åsberg asiasta uutisoineelle ruotsalaislehti Expressenille.

Sukellusveneasijantuntijan mukaan olisi ensimmäisen WW:n aikainen
"Catfish" SOM-luokan vene joka olisi uponnut 1916:

Oikeasti tuntuu oudolta, jos paatti on uponnut 99 vuotta sitten ja sen kyljessä oleva teksti on yhä luettavaa. Voisin kuvitella että satavuotias hylky on yltä päältä meriruohojen ja simpukoiden peitossa.

[Nuivanlinna]

Mikä ihmeen tarve on taas käyttää englanninkielistä nimeä Contextissa, johon englannin kieli ei liity mitenkään?

Eivät venäläiset itse ole antaneet veneelleen nimeä Catfish eikä englannin kieli ollut nykyisen kaltainen kansainvälisen viestinnän kieli tsaarin imperiumin aikana.

Minä kirjoittaisin "venäläinen ensimmäisessä maailmansodassa uponnut sukellusvene Som (Сом), suomeksi kissakala, ...".

Monni!

[xor_rox]

Oikeasti tuntuu oudolta, jos paatti on uponnut 99 vuotta sitten ja sen kyljessä oleva teksti on yhä luettavaa. Voisin kuvitella että satavuotias hylky on yltä päältä meriruohojen ja simpukoiden peitossa.

Minä veikkaan, että kysymyksessä on naamiointi. Vene on takuulla feikattu näyttämään vanhalta, mutta on todellisuudessa moderni tiedusteluvene.

Suosittua ruotsalaista puolustus- ja turvallisuusasioihin liittyvää blogia pitävä Carl "Wiseman" Bergqvist arvioi kuvaparia lyhytsanaisesti sanomalehti Expressenille toteamalla, että kyseessä on vanha venäjänkielinen kirjain, joka poistui käytöstä vuonna 1918.

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/vahvistaako-tama-kuvapari-sukellusveneen-alkuperan/5241462

Totuus tulee kyllä esille, kun miehistön passit saadaan kaivettua veneestä.

[Tunkki]

Oikeasti tuntuu oudolta, jos paatti on uponnut 99 vuotta sitten ja sen kyljessä oleva teksti on yhä luettavaa. Voisin kuvitella että satavuotias hylky on yltä päältä meriruohojen ja simpukoiden peitossa.

Itämeressä on hapettomia syvänteitä joissa ei elä mikään, josko sellaisessa olisi?

[desperaato]

Intternetissä luki, että sukellus vene oli ameriikassa rakennettu.

[Topi Junkkari]

Itämeressä on hapettomia syvänteitä joissa ei elä mikään, josko sellaisessa olisi?

Sukellusveneessä olevat eliöt saavat happea kommunistisesta hapatuksesta.

No ei vaineskaan, veneenhän sanotaan olevan tsaarinaikainen, yli sata vuotta vanha. Neuvostoliittolaisten veneiden seikkailuista emme tule Venäjältä tunnustuksia kuulemaan ikinä.

[Nuivanlinna]

Totuus tulee kyllä esille, kun miehistön passit saadaan kaivettua veneestä.

Tuossa miehistössähän voi olla suomalaisiakin.

[xor_rox]

Intternetissä luki, että sukellus vene oli ameriikassa rakennettu.

MI-TÄH!?!

Nyt toimittajat soittakaa äkkiä Ilkalle ja kysykää, että mitä tämä oikein tarkoittaa Itämeren turvallisuustilanteen sekä turvallisuuspoliittisen tilanteen jännityksen lisääntymisen näkökulmasta.

[xor_rox]

Totuus tulee kyllä esille, kun miehistön passit saadaan kaivettua veneestä.

Tuossa miehistössähän voi olla suomalaisiakin.

Nyt menee liian pitkälle. Can't handle that.

[Jukka Wallin]

Itämeressä on hapettomia syvänteitä joissa ei elä mikään, josko sellaisessa olisi?

Sukellusveneessä olevat eliöt saavat happea kommunistisesta hapatuksesta.

No ei vaineskaan, veneenhän sanotaan olevan tsaarinaikainen, yli sata vuotta vanha. Neuvostoliittolaisten veneiden seikkailuista emme tule Venäjältä tunnustuksia kuulemaan ikinä.

Miksi pitäisi kuulla? Muistaakseni Neuvostoliitto katosi historiaan, niin selittelijätkin alkaa olla pikkuhiljaa kuolleita.

[Kni]

Missäköhän Venäjän sukellusvenetukikohdat olivat vuonna 1916? Oliko tukikohtia myös Suomessa? Jos hylyssä on miehistö sisällä, he voivat olla myös suomalaisia, jos meikäläisiä oli tsaarin laivastossa.
E: Nuivanlinnalle tuli sama mieleen vähän aiemmin.

Jos hylky on vuodelta 1916 se on erittäin merkittävä sotahistoriallinen löytö. Lienee mahdotonta, että se olisi pysynyt kuivana, mutta mielenkiintoista tietoa sieltä löytyy aivan varmasti.

Jos hylky on uusi niin löytö on toisella tapaa erittäin merkittävä. Toivotaan, että joka tapauksessa nostavat sen ylös. Hylky on kolmen kilometrin päässä rannasta mutta en ole nähnyt tietoa kuinka syvällä se on.

[Leijona78]

Intternetissä luki, että sukellus vene oli ameriikassa rakennettu.

Njoo:

Täältä kannattaa lukea ensin:

http://militaryhonors.sid-hill.us/history/gwmjh_archive/Documents/Som.html

In July 1915, "Som" was shipped on a railway car to the Baltic port of Petrograd, and then to a new place of basing - base Mariehami. "Som" repeatedly left on patrol at dawn, returned to base at dusk. On May 10, 1916 at 4 o'clock in the morning "Som" which was patrolling in the area of Olandsgaf, and was lost in an underwater collision with the Swedish steamship "Ingermanland". As the captain of a steamship has testified, he noticed a periscope, towering 1 m above the water, at a distance of 150 m. The boat went by on a parallel course, and then turned toward the steamship. Having decided, that it wanted to examine them, the captain stopped the ship. The periscope suddenly disappeared under water, and the boat struck the steamship below the waterline. The submarine was not seen again. In addition to the submarine, her crew - 2 officers and 16 bottom grades were lost.

Muualta löydettynä lyhyesti:

Adder Class Submarine Torpedo Boat: Laid down as Fulton. Built at Nixon's Crescent Shipyard in Elizabethport, New Jersey during the summer of 1901. She was a prototype of the A-Class subs. She was put into service but never commissioned by the Navy. Electric Boat planned to enter Fulton, a company-financed prototype of an 'improved' Holland.
Final Disposition: Delivered to Vladivostok 1904 - to Black Sea Fleet then to Baltic Fleet 1915 - Sunk in collision 10 May 1916.

http://www.navsource.org/archives/08/08462.htm

Jotenkin tuosta uppoamis-stoorista ymmärsin, että sillä olisi ollut base Maarianhaminassa (?) "Mariehami"

"patrolling in the area of Olandsgaf"  -> Patrolling the area of Ålandshav?

Edit: Tuota Ahvenanmaa/Ahvenanmeri - teoriaa näemmä keskustellaan Ruotsissakin.

18 henkeä katosi sukellusveneen mukana.

[Nuivanlinna]

Missäköhän Venäjän sukellusvenetukikohdat olivat vuonna 1916? Oliko tukikohtia myös Suomessa? Jos hylyssä on miehistö sisällä, he voivat olla myös suomalaisia, jos meikäläisiä oli tsaarin laivastossa.
E: Nuivanlinnalle tuli sama mieleen vähän aiemmin.

Jos hylky on vuodelta 1916 se on erittäin merkittävä sotahistoriallinen löytö. Lienee mahdotonta, että se olisi pysynyt kuivana, mutta mielenkiintoista tietoa sieltä löytyy aivan varmasti.

Jos hylky on uusi niin löytö on toisella tapaa erittäin merkittävä. Toivotaan, että joka tapauksessa nostavat sen ylös. Hylky on kolmen kilometrin päässä rannasta mutta en ole nähnyt tietoa kuinka syvällä se on.

Eiköhän Suomenlinnassa ole ollut sukellusvenetukikohta ja varmaan Ahvenanmaallakin.

Vuonna 1915 ryhdyttiin linnoittamaan Ahvenanmaata, joka oli julistettu demilitarisoiduksi vyöhykkeeksi....http://www.novision.fi/viapori/rannikko.htm

[Topi Junkkari]

Eiköhän Suomenlinnassa ole ollut sukellusvenetukikohta ja varmaan Ahvenanmaallakin.

Vuonna 1915 ryhdyttiin linnoittamaan Ahvenanmaata, joka oli julistettu demilitarisoiduksi vyöhykkeeksi....http://www.novision.fi/viapori/rannikko.htm

Viaporin linnahan leijonalippu, jukoliste, poijat, me nostetahan...

Tämä asia olisi pitänyt ottaa puheeksi eilen, kun muuan kaverini soitti kesälaitumiltaan Ahvenanmaan Brändöstä. Tiedättehän, se 400 asukkaan kunta, joka aikoo ottaa varsinaisia.

[Kni]

Tämmöinen tieto löytyi Dagens Nyheteristä:

Att den sjunkna ubåten inte har täckts av marina växter beror sannolikt på att det marina livet i Östersjön inte går djupare än 40 meter. En källa som är insatt i sökandet efter vrak på Östersjöns botten skriver på Facebook:

"Alla första världskrigsubåtar vi hittat har varit i skick som nya om dom ligger lite djupare."
http://www.dn.se/nyheter/sverige/ubatsfyndet-sannolikt-fran-1916/

Sama ensimmäisellä kotimaisella:

Se, ettei uponnut sukellusvene ole kasvillisuuden peitossa johtuu siitä, että Itämeressä ei ole kasvillisuutta 40 metriä syvempänä. Eräs hylynetsinnöissä mukana oleva lähde kirjoittaa facebookissa näin:

"Kaikki löytämämme ensimmäisen maailmansodanaikaiset uponneet sukellusveneet ovat olleet uutta vastaavassa kunnossa, jos ovat olleet vähän syvemmällä."

Eli tuo tarkoittaisi sitä, että hylky on yli 40 metrissä. Mutta saahan sen sieltä ylös, jos vain rahoittaja löytyy. Kuuluukohan hylky lain mukaan Ruotsille vai Venäjälle?

Ruotsin rannikolla olleen sukellusveneen kotisatama oli Maarianhamina, kertoo sotilashistoriallinen nettisivusto. Venäläiset asiantuntijat vahvistavat, että sukellusvene kuului Venäjän laivastolle vuonna 1916.
http://yle.fi/uutiset/uponnut_sukellusvene_oli_lahtenyt_suomesta__asiantuntijat_vahvistavat_veneen_alkuperan/8187185

[Jaakko Sivonen]

Eli tuo tarkoittaisi sitä, että hylky on yli 40 metrissä. Mutta saahan sen sieltä ylös, jos vain rahoittaja löytyy. Kuuluukohan hylky lain mukaan Ruotsille vai Venäjälle?

Luulen, että hautarauhaa kunnioitetaan, ja alus jätetään sinne.

[Nuivanlinna]

Eli tuo tarkoittaisi sitä, että hylky on yli 40 metrissä. Mutta saahan sen sieltä ylös, jos vain rahoittaja löytyy. Kuuluukohan hylky lain mukaan Ruotsille vai Venäjälle?

Toivottavasti "Monni" ei joudu idän ja lännen tämän päiväisen nokkapokan pelinappulaksi, vaan hylkyä tutkittaisiin ainoastaan sotahistoriallisista lähtökohdista ja aluksesta löytyvät vainajat saavat asiallisen kohtelun.

Todennäköisesti joukossa on myös suomalaisia.

Keisarikunnan asevoimissa palveli 1830-luvulta lähtien autonomian ajan loppuun mennessä ainakin 3000 (ehkä jopa noin 4000) suomalaissyntyistä upseeria. Tässä joukossa lasketaan olleen yli 420 kenraalia ja 48 amiraalia. Täydeksi amiraaliksi kohosivat: Oscar von Kraemer, Kristian Avellan, Alexander Mensikov, Johan Furuhjelm, Bernhard Nordmann, Fredrik Nordmann, Johan von Schantz, Oscar Starck, Alexander Sidensnöre, Robert Wirén. Suomalaissyntyisiä upseereita oli palvellut sota- ja meriministereinä, armeijan ja laivaston ylipäälliköinä ja esikuntapäälliköinä. Kokonaismääräänsä nähden suomalaisia oli palvellut keisarikunnan korkeimmissa viroissa erittäin runsaasti. Venäjän armeijan miesvahvuus lähenteli 1800-luvun alussa jo noin miljoonaa miestä.
http://www.eskoff.net/suomsoti.htm

[xor_rox]

Eli tuo tarkoittaisi sitä, että hylky on yli 40 metrissä. Mutta saahan sen sieltä ylös, jos vain rahoittaja löytyy. Kuuluukohan hylky lain mukaan Ruotsille vai Venäjälle?

Luulen, että hautarauhaa kunnioitetaan, ja alus jätetään sinne.

Ei varmana jätetä. Tämä on ilman muuta Putlerin juoni, joten ainakin passit on kaivettava veneestä. Muutenhan Putler ajaa vielä panssarivaunulla kotiemme pihaan, eikä siinä kaiken maailman YYA -intoilu sitten auta.

Suomi NATOon ja äkkiä!

[Nuivanlinna]

Ei varmana jätetä. Tämä on ilman muuta Putlerin juoni, joten ainakin passit on kaivettava veneestä. Muutenhan Putler ajaa vielä panssarivaunulla kotiemme pihaan, eikä siinä kaiken maailman YYA -intoilu sitten auta.

Suomi NATOon ja äkkiä!

Se olisikin jos Monnin konehuoneesta löytyisi ydinreaktori ja Tsaarin laivastounivormun niskalapusta Made in China!

[Jukka Wallin]

Eli tuo tarkoittaisi sitä, että hylky on yli 40 metrissä. Mutta saahan sen sieltä ylös, jos vain rahoittaja löytyy. Kuuluukohan hylky lain mukaan Ruotsille vai Venäjälle?

Toivottavasti "Monni" ei joudu idän ja lännen tämän päiväisen nokkapokan pelinappulaksi, vaan hylkyä tutkittaisiin ainoastaan sotahistoriallisista lähtökohdista ja aluksesta löytyvät vainajat saavat asiallisen kohtelun.

Todennäköisesti joukossa on myös suomalaisia.

Keisarikunnan asevoimissa palveli 1830-luvulta lähtien autonomian ajan loppuun mennessä ainakin 3000 (ehkä jopa noin 4000) suomalaissyntyistä upseeria. Tässä joukossa lasketaan olleen yli 420 kenraalia ja 48 amiraalia. Täydeksi amiraaliksi kohosivat: Oscar von Kraemer, Kristian Avellan, Alexander Mensikov, Johan Furuhjelm, Bernhard Nordmann, Fredrik Nordmann, Johan von Schantz, Oscar Starck, Alexander Sidensnöre, Robert Wirén. Suomalaissyntyisiä upseereita oli palvellut sota- ja meriministereinä, armeijan ja laivaston ylipäälliköinä ja esikuntapäälliköinä. Kokonaismääräänsä nähden suomalaisia oli palvellut keisarikunnan korkeimmissa viroissa erittäin runsaasti. Venäjän armeijan miesvahvuus lähenteli 1800-luvun alussa jo noin miljoonaa miestä.
http://www.eskoff.net/suomsoti.htm

Tuttuja Suomalaisia sukunimiä oikein vilisi listauksessa.  Joillakin on laajempi käsitys suomalaisuudesta...

[Topi Junkkari]

Tuttuja Suomalaisia sukunimiä oikein vilisi listauksessa.  Joillakin on laajempi käsitys suomalaisuudesta...

Onko Wallin sen suomalaisempi sukunimi kuin Wirén?

[Leijona78]

Tuttuja Suomalaisia sukunimiä oikein vilisi listauksessa.  Joillakin on laajempi käsitys suomalaisuudesta...

Onko Wallin sen suomalaisempi sukunimi kuin Wirén?

Tosin nimenomaan tuon Wirénin kohdalla kävi niin että ei ole suomalainen, lieneekö koskaan edes täällä käynyt:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Robert_Wir%C3%A9n

Edit: okei, sori: "suomalaista sukua", mutta syntynyt Novgorodissa ja kuoli Pietarissa

[RP]

1800-luvulla taisi olla suomalaisten sukunimien käyttäjät muutenkin melko harvassa. Jos ylipäätänsä oli kirkonkirjoissa sukunimi, se useimmiten oli kai ruotsin tai muun kielinen.

[Shemeikka]

Elämässä eteenpäin päässeitten suomalaisten sukunimet ruotsinnettiin pitkälle 1800-luvulle, mutta maan matoset; torpparit ja talonpojat, saivat pitää suomalaiset sukunimensä. Omissa sukuselvityspapereissa on kyllä jokaisella suomalainen sukunimi, mutta etunimet sen sijaan ovat ruotsinkielisiä. Käsittääkseni jos kirkonkirjoissa äijän nimi ona Lars Kylli, hänet kotiseudullaan tunnettiin suomalaisemmin Lauri Kyllinä.

[Peppersack]

1800-luvulla taisi olla suomalaisten sukunimien käyttäjät muutenkin melko harvassa. Jos ylipäätänsä oli kirkonkirjoissa sukunimi, se useimmiten oli kai ruotsin tai muun kielinen.

Ja kirjoitusasu vaihtuu vuosien mittaan... olen jonkunlaista sukututkimuksen yritystä tehnyt äidinäitini suvusta. Ovat Kannakselta kotoisin. Kirkonkirjoja on selailtu jne.  Sukunimi on itsenäisyyden ajan dokumenteissa Rokka.  Mutta jos mennään 1900-luvun alkuun nimi onkin Rocka.  Ja vähän kauemmaksi 1800-luvun puolelle kun mennään....Råcka.

[Faidros.]

Ylen uutisista. Näyttää siltä, että sukellusvene on toisen maailmansodan aikainen Som, joka upposi 1916.

[Shemeikka]

Ylen uutisista. Näyttää siltä, että sukellusvene on toisen maailmansodan aikainen Som, joka upposi 1916.

Joskus maailmanaikaan toimittajilta odotettiin hyvää yleissivistystä. Vastaani on tullut ihmisiä, joille on yllätys että Toista maaimansotaa sanottiin toiseksi koska sitä edelsi Ensimmäinen.