News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2015-07-23 Helsinki lopetti matkailuyritysten "Gay friendly" -koulutuksen

Started by Outo olio, 23.07.2015, 22:30:16

Previous topic - Next topic

elven archer

Quote from: Kni on 24.07.2015, 11:43:11
Tuollainen kohdennettu markkinointi kääntyy helposti itseään vastaan, kuten Uimakoulutettava toteaa.
Jos kohdentaa väärin, mutta käytännössä kaikki menestyvät yritykset harjoittavat sitä nykyisin. Nämä ovat kaksi eri asiaa. Minä puhuin keinovalikoimasta, enkä ottanut kantaa markkinoinnin päätöksen järkevyyteen muuten kuin toteamalla, että onhan se vaihtoehto.

Quote
Jos gay-friendlyn ideaa soveltaa johonkin muuhun ryhmään nousee älämölö:
Koska niissä ei haeta tasa-arvoa, vaan ne luovat heti mielikuvan ylivallan hakemisesta johtuen siitä, mikä näiden ryhmien asema on ja miten niihin yleensä ihmiset suhtautuvat tai mitä ne edustavat.

Quote
Gay friendly -hömpötys kuuluu samaan sarjaan kuin monikulttuurisuuden ihannointi; se on suvispiireissä trendikästä ja jos et ole samaa mieltä olet ummentunut juntti.
Onhan ilmiössä myös sitäkin puolta, mutta toisaalta ei ole vaikea lukea, että moni asiaa vastustava vastustaa sitä nimenomaan ummehtuneen ajattelunsa takia. Minä vastustan kumpaakin mainittua taustalla piilevää ajattelua toivoen, että ihmiset lakkaisivat nillittämästä homojen ja homouden näkymisestä, mikä mahdollistaisi sen, että asiasta tulisi ihan normaalia arkea. Se olisi kaikkien etu.

junakohtaus

Quote from: Mika on 24.07.2015, 12:26:52
Tuskin tällaisia "Gay friendly" -sertifikaatteja kukaan erityisesti kaipaa.  Homopiireissä ja homoverkostojen keskustelupalstoilla luultavasti tiedetään aika tarkkaan, mihin esim. Helsingissä kannattaa mennä.  Suurin osa paikoista on lisäksi sellaisia, ettei suhtautumisessa eri asiakasryhmiin ole käytännössä mitään eroa.  Huonoa tai hyvää palvelua voi saada melkein missä tahansa.

Tämä.

Joskus ysärillä tämä asia olisi saattanut olla tarpeen ja mene tiedä jossain pienemmässä provinssikaupungissa vieläkin, mutta 2015 ja suuremmissa kaupungeissa koko juttu on muuttunut triviaaliksi pikku yksityisasiaksi, joka ei jaksa kiinnostaa ketään.
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

IDA

qui non est mecum adversum me est

IDA

Quote from: junakohtaus on 24.07.2015, 12:38:34
Joskus ysärillä tämä asia olisi saattanut olla tarpeen ja mene tiedä jossain pienemmässä provinssikaupungissa vieläkin, mutta 2015 ja suuremmissa kaupungeissa koko juttu on muuttunut triviaaliksi pikku yksityisasiaksi, joka ei jaksa kiinnostaa ketään.

Siis 2015 mistään muusta ei suuremmissa kaupungeissa puhutakaan. Jokaisen on pakko toitottaa omaa erinomaisuuttaan ja jos jostain pohjoisnavalta löytyy vastustava ääni, niin sosiaalinen media täyttyy kauheasta vääntämisestä jossa jokainen toitottaa kuinka tästä vieläkin kehdataan puhua ja samalla puhutaan itse enemmän kuin laki sallii.

Se mikään yksityisasia ole, kun koko kaupunki marssiin Stubbin ja Halosen perässä ja on olevinaan gay. Koko kaupungin asia se on, mutta toivottavasti pysyy Helsingissä, jotta maalla saadaan olla rauhassa homona tai heterona.
qui non est mecum adversum me est

Supernuiva

Varmaankin kamalan tyhmä tai kaikin puolin epäoleellinen kysymys, mutta mitä näissä koulutuksissa oli noin suurin piirtein opetettu tai neuvottu?

Tietääkö kukaan?

ApinA

Quote from: ike60 on 24.07.2015, 11:47:07
Quote from: Kaptah on 24.07.2015, 11:17:10
en ole kovinkaan innoissani siitä, että jonkun homoystävällisyysplakaatin saadakseen pitää osallistua jonkun konsultin järjestämälle kurssille. Mitäs jos vaan kohdeltaisiin homoja ihan niin kuin muitakin ja jokainen, joka aikoo olla syrjimättä homoja, voisi pistää ihan sellaisen plakaatin puljunsa oveen ja nettisivuille kuin tykkää?

Luulisin että tuossa on kyseessä kaksi asiaa. Homoilla on joitakin erityistarpeita matkaopastuksen suhteen. Jotta opas voi täyttää nämä erityistarpeet laadukkaasti,

1) hänen tulee tietää homojen usein tarvitsemia tietoja ja osaa ne esittää homomatkailijalle. Nopeasti mieleen tulevat vaikkapa homojen suosimat baarit ja diskot, mahdollisesti heidän suosimansa hotellit, ehkä tiettyjen organisaatioiden (esim. Seta) yhteystiedot. Samoin paikallisessa kulttuurissa, niin homojen kuin valtaväestönkin, voi olla piirteitä jotka homon on hyvä tietää. Homman aihepiiriä sivuten tulee myös mieleen, että oppaalla on homoja koskevaa turvallisuustietoa, eli onko olemassa paikkoja tai kaupunginosia joissa avoimesti homoseksuaali voi saada nekkuunsa.

2) hänellä tulee olla esittää jonkinlainen todiste siitä että hänen tietonsa ovat luotettavia ja ajan tasalla. Juuri tämän takia tarvitaan se kurssi ja todistus.

1) Ei homoilla ole mitään erityistarpeita ole. Nykykäsityksen mukaan homot ovat ihan normaaleja ihmisiä. Helsingin kokoisessa kaupungissa oppaat kyllä tietävät homobaarit muutenkin. Jos eivät tiedä, homobaarit ovat markkinoineet itseään huonosti. Suomalaisessa kulttuurissa ei ole mitään sellaista homosensitiivistä asiaa, mihin ketään tarvitsisi erikseen kouluttaa. Mihin ihmeeseen homoturisti tarvitsee Setan yhteystietoja? Ei Helsingissä ole sellaisia paikkoja missä turisti saisi nekkuunsa.

2) Ei opas tarvi mitään erityistä todistusta siitä, että osaa tehdä työnsä...

ApinA

Quote from: Micke90 on 24.07.2015, 11:56:10
Mitenkäs homopalvelujen tarjoajat pystyvät erottamaan esim. tavallisessa ruokaravintolassa, onko joku homo vai ei?

Heterot juo pihvin kanssa olutta ja homot salaattinsa kanssa viiniä?

Takinravistaja

Quote from: Micke90 on 24.07.2015, 12:18:11
Quote from: junakohtaus on 24.07.2015, 12:01:16
Mikäli tästä ymmärrän, tämä asia on Helsingissä suhteellisen tarpeeton, koska Helsinki on helvetin hyvä homokaupunki ihan sellaisenaan.

Mitenkäs on asian laita tulevaisuudessa, kun suurmoskeija alkaa vetää tänne vihamuslimeita ulkomailta homojen kivittämisestä saarnaamaan?
Uusi moskeija on kai tarkoitettu Suomen muslimien tarpeeseen, ei ulkomaiden muslimien turistikäyttöön.

Micke90

Quote from: ApinA on 24.07.2015, 13:09:11
Heterot juo pihvin kanssa olutta ja homot salaattinsa kanssa viiniä?

Entäs homot, jotka juovat olutta pihvin kanssa? Miten heidät voidaan erottaa?

Micke90

Quote from: Takinravistaja on 24.07.2015, 13:24:10
Uusi moskeija on kai tarkoitettu Suomen muslimien tarpeeseen, ei ulkomaiden muslimien turistikäyttöön.

Oletko oikeasti noin hyväuskoinen?  ;D

Skeptikko

Quote from: elven archer on 24.07.2015, 10:59:31
Omituisesti sanottu. Esim. Amsterdam on hyötynyt Euroopan homopääkaupunkina olemista huomattavasti.

Se oli silloin, nyt on nyt:

Amsterdam gay bashing up 7.5%
http://www.nltimes.nl/2014/07/29/amsterdam-gay-bashing-7-5/

Gay-bashers thrive in modern-day Netherlands
http://www.torontosun.com/comment/columnists/ezra_levant/2010/10/08/15630946.html

Gay Forums - Amsterdam is the Gay-bashing Capital of Europe
https://gayspeak.com/showthread.php?t=13912

GayPatriot » Gay Bashing in Amsterdam goes Unnoticed in US
http://www.gaypatriot.net/2008/06/05/gay-bashing-in-amsterdam-goes-unnoticed-in-us/

Organiser of Amsterdam's Gay Pride boat parade victim of gay bashing
http://www.dutchamsterdam.nl/706-gay-bashing-victim-amsterdam

Nobody's Business: Gay-Bashing Muslims Are 'Innocent,' Of Course
http://nobodysbusiness.typepad.com/nobodys_business/2005/05/gaysmashing_mus.html

Persecution of Homosexuals (Netherlands) - WikiIslam
http://wikiislam.net/wiki/Persecution_of_Homosexuals_(Netherlands)

Käsittääkseni poliisi on yrittänyt saada näitä musliminuorison homoihin kohdistamia pahoinpitelyaaltoja kuriin käyttämällä jonkinlaisia poliisin houkutuslintuja, vähän niin kuin Al Pacino Cruising-leffassa:

Dutch police don bondage gear to stop gay-bashing
http://www.irishtimes.com/news/dutch-police-don-bondage-gear-to-stop-gay-bashing-1.959619

En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Skeptikko

Quote from: siviilitarkkailija on 24.07.2015, 11:34:58
Homoseksuaalisuudella ja trendivaatteilla EI OLE MITÄÄN KORRELAATIOTA. Ajatus että homoseksuaalit olisivat joku yhtenevä tai trendivaatteissa rahaa jakeleva hyvinkäyttäytyvien eliittikansalaisten ryhmä on paitsi suosittu myös väärä. Se on pahimmanluokan stereotyyppi jolla on niin paljon suosiota että siitä on tullut itseään toistava ja itsetarkoituksellinen köyhän median väline.

Mitä luultavammin homoseksuaalisuuden ja trendivaatteiden välillä on jonkinlainen korrelaatio (positiivinen tai negatiivinen). Paljon erikoisempien asioiden välillä vallitsee vähintäänkin heikkoa korrelaatiota. Se ei tietenkään tarkoita, että kaikki homot/heterot olisivat trendivaatteita paljon/vähän käyttäviä.

Ja aika usein stereotypioiden takana on ainakin osittain myös tosiasiat. Kokonaan eri asia on se, että stereotypiat laajennetaan usein turhan herkästi koskemaan kaikkia ryhmään kuuluvia tai kuulumattomia.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Skeptikko

Quote from: Micke90 on 24.07.2015, 11:56:10
Mitenkäs homopalvelujen tarjoajat pystyvät erottamaan esim. tavallisessa ruokaravintolassa, onko joku homo vai ei?

Tarvitseeko nyt heidän välttämättä tietääkään?Minusta toivottavampaa on se, että asiakas voi tietää, ettei joudu vihamielisen käytöksen kohteeksi, vaikka esimerkiksi tarjoilija otaksuisikin jotain asiakkaiden seksuaalisesta suuntautuneisuudesta.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Mika

Quote from: Skeptikko on 24.07.2015, 16:20:42
Quote from: siviilitarkkailija on 24.07.2015, 11:34:58
Homoseksuaalisuudella ja trendivaatteilla EI OLE MITÄÄN KORRELAATIOTA. Ajatus että homoseksuaalit olisivat joku yhtenevä tai trendivaatteissa rahaa jakeleva hyvinkäyttäytyvien eliittikansalaisten ryhmä on paitsi suosittu myös väärä. Se on pahimmanluokan stereotyyppi jolla on niin paljon suosiota että siitä on tullut itseään toistava ja itsetarkoituksellinen köyhän median väline.

Mitä luultavammin homoseksuaalisuuden ja trendivaatteiden välillä on jonkinlainen korrelaatio (positiivinen tai negatiivinen). Paljon erikoisempien asioiden välillä vallitsee vähintäänkin heikkoa korrelaatiota. Se ei tietenkään tarkoita, että kaikki homot/heterot olisivat trendivaatteita paljon/vähän käyttäviä.

Ainakin nyt, kun media on luonut homojen trendikkyydestä käsitteen, nuoremmat sinkkuhomot luultavasti toteuttavat odotusarvoa. Huomiota herättävistä kuteista ja viimeistellystä kampauksesta on tullut hienovaraista koodikieltä, jonka perusteella homo "haistaa" toisen homon. 
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

uffomies

Toinen merkittävä seikka voisi olla lisääntyvä muslimiväestö, se kun ei varmaankaan arvosta gay sertifikaattia. Lisäksi yritykset eivät halua vihaisia muslimeja yritykseensä tekemään kaikenlaisia vastatoimenpiteitä. Jesudedö Charlie tms ei ole houkutteleva tie enään.
Satu Punahilkasta heijastaa hyvin tänä päivänä esiintyvää tarinaa pakolaisten joukossa Eurooppaan soluttautuvista terroristeista
Saksan viranomaiset varuillaan maahan soluttautuneista islamisteista
Arhinmäki - "Vastenmielisiä yhdistämisiä leimaamistarkoituksella"

Jaakko Sivonen

Quote from: elven archer on 24.07.2015, 11:24:21Sen lisäksi on huomattava, että homoja on enemmän kuin 2 %

Tutkimusten mukaan tuo kahden prosentin arvio on osapuilleen oikein. Britanniassa tehtiin asiasta lähes 180,000 ihmistä kattava kysely:

Quote from: Guardian93.5% of people said they were 'heterosexual' or 'straight', just 1.1% said they were 'gay' or 'lesbian' and 0.4% said they were bisexual. The small fraction that was left either refused to answer or said they didn't know.
http://www.theguardian.com/politics/reality-check/2013/oct/03/gay-britain-what-do-statistics-say

Median homorummutus on johtanut siihen, että ihmiset yliarvioivat homojen väestöosuuden moninkertaisesti suuremmaksi kuin mitä se todellisuudessa on:

Quote from: GuardianIn 2011, a Gallup poll asked over 1,000 adults across the US "what % of Americans today would you say are gay or lesbian?". On average, respondents guessed that 1 in 4 Americans were.
http://www.theguardian.com/politics/reality-check/2013/oct/03/gay-britain-what-do-statistics-say
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Siili

Quote from: Jaakko Sivonen on 24.07.2015, 19:13:24
Quote from: elven archer on 24.07.2015, 11:24:21Sen lisäksi on huomattava, että homoja on enemmän kuin 2 %

Tutkimusten mukaan tuo kahden prosentin arvio on osapuilleen oikein. Britanniassa tehtiin asiasta lähes 180,000 ihmistä kattava kysely:

Quote from: Guardian93.5% of people said they were 'heterosexual' or 'straight', just 1.1% said they were 'gay' or 'lesbian' and 0.4% said they were bisexual. The small fraction that was left either refused to answer or said they didn't know.
http://www.theguardian.com/politics/reality-check/2013/oct/03/gay-britain-what-do-statistics-say

Tutkittu on monta kertaa monessa paikkaa, ja tuloksissa esiintyy (yllätys, yllätys) vaihtelua:

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_sexual_orientation

ApinA

Quote from: Skeptikko on 24.07.2015, 16:22:49
Quote from: Micke90 on 24.07.2015, 11:56:10
Mitenkäs homopalvelujen tarjoajat pystyvät erottamaan esim. tavallisessa ruokaravintolassa, onko joku homo vai ei?

Tarvitseeko nyt heidän välttämättä tietääkään?Minusta toivottavampaa on se, että asiakas voi tietää, ettei joudu vihamielisen käytöksen kohteeksi, vaikka esimerkiksi tarjoilija otaksuisikin jotain asiakkaiden seksuaalisesta suuntautuneisuudesta.

Onko Suomessa kovin suuri ongelma tulla vihamielisen käytöksen kohteeksi jos on homo? En ole homo, mutta en usko tällaista juurikaan tapahtuvan. On täysin turhaa tehdä ongelmaa asiasta, jossa ongelmaa ei ole.

-PPT-

Tullut sellainen vaikutelma että jos haluaa saada persujen sisälle sekasortoa niin nostetaan framille jokin homouutinen. Homot ovat jokin mystinen sokea piste persuille eivätkä he pysty ohittamaan teemaa olankohautuksella kuten pitäisi jos haluaa välttyä median vittuilulta.

Skeptikko

Quote from: ApinA on 24.07.2015, 22:13:00
Onko Suomessa kovin suuri ongelma tulla vihamielisen käytöksen kohteeksi jos on homo? En ole homo, mutta en usko tällaista juurikaan tapahtuvan. On täysin turhaa tehdä ongelmaa asiasta, jossa ongelmaa ei ole.

Ainakaan kaikissa paikoissa tällainen ei-vihamielinen käytös ei ole mikään itsestäänselvyys. Esimerkiksi jossain muslimitaustaisten pitämässä kebab-paikassa ei ole minusta mitenkään itsestäänselvää, etteikö homot voi kohdata vihamielistä käytöstä, etenkin kun muslimien keskuudessa tehdyissä mielipidetiedusteluista tiedetään kuinka yleistä suoranainen homoviha on muslimien keskuudessa. Ja kuinka monissa Euroopan maissa, joissa on muslimien osuus suurempi, on musliminuorten väkivaltaiset  hyökkäykset homoja kohtaan valitettavan yleisiä.

Jonkinlaista osviittaa antaa tämäkin muslimien asenteista homoja kohtaan, vaikka kyse ei olekaan Euroopasta, mutta mihin ne arvot länsimaiden rajan ylittämällä muuttuisivat:

Why my own father would have let IS kill me - BBC News
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

...
If I'd stayed, Isis would have come for me and killed me the way they've killed others. If Isis didn't get me, members of my family would have done it. A few days after I left, I learned that my uncle - my father's brother - had taken an oath to cleanse the family honour.
...
There were lots of murders supervised by the Iraqi army. Videos came out of people being burned alive or stoned and you can see soldiers there. I have seen a video where some gay men had ropes put around their necks and they were dragged around the streets and people were throwing stones at them and when they were half-dead they were set on fire. Some people had their rectums glued up and were then left to die in the desert.
...
It's devastating to see the public reaction to the killings. Usually, when Isis posts pictures online, people sympathise with the victims - but not if they're gay. You should see the Facebook comments after they post video of the killings. It's devastating. "We hate Isis but when they do things like this, we love them. God bless you Isis." "I am against Isis but I am totally with Isis when they kill gays." "Amazing news. This is the least that gays deserve." "The most horrible crime on earth is homosexuality. Good job Isis." "The scene is ugly but they deserve it." "Those dirty people deserve Isis."
And there are thousands of people agreeing with these comments full of hate. That is what is so disturbing. This is the society I fled from.
...
I think Isis is throwing gay men from buildings because our society hates us and it's a way of gaining support.
...
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Jorma M.

Quote from: Jaakko Sivonen on 24.07.2015, 19:13:24
Quote from: elven archer on 24.07.2015, 11:24:21Sen lisäksi on huomattava, että homoja on enemmän kuin 2 %

Tutkimusten mukaan tuo kahden prosentin arvio on osapuilleen oikein. Britanniassa tehtiin asiasta lähes 180,000 ihmistä kattava kysely:

Quote from: Guardian93.5% of people said they were 'heterosexual' or 'straight', just 1.1% said they were 'gay' or 'lesbian' and 0.4% said they were bisexual. The small fraction that was left either refused to answer or said they didn't know.
http://www.theguardian.com/politics/reality-check/2013/oct/03/gay-britain-what-do-statistics-say

Median homorummutus on johtanut siihen, että ihmiset yliarvioivat homojen väestöosuuden moninkertaisesti suuremmaksi kuin mitä se todellisuudessa on:

Quote from: GuardianIn 2011, a Gallup poll asked over 1,000 adults across the US "what % of Americans today would you say are gay or lesbian?". On average, respondents guessed that 1 in 4 Americans were.
http://www.theguardian.com/politics/reality-check/2013/oct/03/gay-britain-what-do-statistics-say

Mediaa ja Hommaa seuratessa luulisi että homoja on 1/3 väestöstä. Mutta jos taas pohtii omaa elinympäristöä niin homoja on tyyliin 1/100. Muistuttaa 1970-lukua ja Neuvostoliittoa. Saatanallisia kommunisteja oli loppujen lopuksi aika vähän vaikka Yleä seuratessa niitä piti olla vähän perkeleesti. Yle vetää samaa linjaa nykyisinkin koska homo siellä homo täällä.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Parsifal

Gay Friendly -koulutuksen voisi siirtää vastaanottokeskuksiin niin niiden työntekijöiden kuin asukkienkin iloksi ja innoitukseksi.
Jos fiksut antavat aina periksi, ainoastaan idiootit saavat tahtonsa läpi.

"With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."

Jaska Pankkaaja

Quote from: -PPT- on 24.07.2015, 22:17:31
Tullut sellainen vaikutelma että jos haluaa saada persujen sisälle sekasortoa niin nostetaan framille jokin homouutinen. Homot ovat jokin mystinen sokea piste persuille eivätkä he pysty ohittamaan teemaa olankohautuksella kuten pitäisi jos haluaa välttyä median vittuilulta.

Niin siis soinille, niikolle ja parille muulle.. hlökohtaisesti en tunne ketään joita tämä homokaruselli kiinnostaisi.
No toki seniorikannattajissa on jonkun verran näitä homoliittopöyristyjiä ja siksi sini-puna-viher-kone jauhaakin AVIOliitosta eikä aja esim "tasa-arvoista" parisuhdetta. Tasa-arvo lainausmerkkeihin koska muutama biologisia eroja on ja ne avioliitot ovat muutenkin aika epä-tasa-arvoisia yhden saadessa kerran pari vuodessa ja toisen vaikka melkein joka päivä vielä keski-ikäisenäkin  :D
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Uimakoulutettava

Quote from: Jaska Pankkaaja on 25.07.2015, 08:58:24

hlökohtaisesti en tunne ketään joita tämä homokaruselli kiinnostaisi. No toki seniorikannattajissa on jonkun verran näitä homoliittopöyristyjiä_ _

Nuutti Hyttisen muurattua Anni Sinnemäen kanssa Tom of Finland -patsaan peruskiven Helsingin keskustaan päästään näkemään, kuinka paljon ja minkä ikäisiä "senioreja" perussuomalaisissa toistaiseksi on.

"Taisi Merkel todeta tuossa keskustelussa lainaten edeltäjiään, että joka unohtaa EU-projektin, pitäisi käydä sotilaiden haudoilla sitä muistelemassa" :flowerhat:

Päälahjoittaja Sipilä

"Teko oli rikos ja siinä käytettiin väkivaltaa. Uhriksi otettua naista sormeiltiin vaatteiden alta. Ja siinä kaikki."

Dr. Kemppinen