2015-06-18 Kiina ja uiguurimuslimien alistaminen (yhdistetty)

[TheVanishedTerrorist]

Tuo oikeuksien poisottaminen kokonaiselta kansalta ei toimi samalla tavalla kuin lastenkasvatus. Se on aina ollut takuuvarma tie radikalisoitumiseen.

Kiina on pystyttänyt alueelle valtionsa kannalta ratkaisevan tärkeää puolustusteollisuutta ja tutkimusta, joten  itsenäisyys tapahtuu vain, mikäli Kiinassa tapahtuu jotain todella pahaa, joka käytännössä romahduttaisi koko yhteiskunnan. Mitään kovin suurta autonomiaakaan on turha haaveilla.

Hyvin toimii kuten lastenkasvatus. Kokonaiselta kansaltahan ei ole muuten viety mitään. Minusta kiina kohtelee vielä aivan liian silkkihansikkain noita väkivaltaisia ja viattomia tappavia muslimeita.

Kyllä nämä ovat radikalisoituneet jo ENNEN mitään kieltoja mutta koita nyt perehtyä aiheeseen vähän tarkemmin.

Itsenäisyyttä nuo eivät toivottavasti saa koskaan koska silloin paikalliset homot, naiset ja tytöt joutuvat kärsimään kuten kunnon muslimimaassa konsanaan.

[Faidros.]

Siankiang on harvaan asuttu alue Kiinan mittakaavassa. 20 miljoonasta asukkaasta on uiguureita 8 miljoonaa. Uiguureille sallitaan maaseudulla jopa kaksi lasta, joskin kaupungeissa vain muun Kiinan tapaan yksi.
Pakkokansoitus kiinalaisilla on mielestäni turhan dramatisoitu ilmaus alueen normaalin kehityksen sijaan. Alueelta löytynyt öljy- ja mineraaliesiintymät ovat vaatineet koulutetun työvoiman, jota on löytynyt vain kiinalaisten joukosta.
Kuitenkin alueen koko koulutusjärjestelmä toimii uiguurikielellä yliopistoja myöten ja kirjallisuutta julkaistaan omalla kielellä.
Islamilaisissa naapurivaltioissa uiguurit eivät vaadi alueita itselleen, mutta Kiinassa kyllä, joten uskonto tässä on se tekijä joka aihauttaa ongelman.

[elven archer]

Islamilaisissa naapurivaltioissa uiguurit eivät vaadi alueita itselleen, mutta Kiinassa kyllä, joten uskonto tässä on se tekijä joka aihauttaa ongelman.

Uiguureista suhteessa melkein kaikki asuvat Kiinassa ja muutenkin siellä on heidän vuosisatojen aikainen pääpaikkansa, joten älä viitsi väkisin vääntää tästä uskonnollista asiaa. Varmasti he haluavat sitäkin tehdä tavallaan, mutta ei se sitä aiheuta, että kansa haluaa oman valtion. Kyllä se varmasti yksi viihtyväisyystekijä on, mutta kaikesta islam-vihastani huolimatta en mitenkään pysty tulkitsemaan kansan halua itsenäistyä pelkästään vihaamani uskonnon kautta. Kansat ovat kautta aikojen halunneet olla itsenäisiä ja päättää omista asioistaan omalla asuinalueellaan.

[TheVanishedTerrorist]

Islamilaisissa naapurivaltioissa uiguurit eivät vaadi alueita itselleen, mutta Kiinassa kyllä, joten uskonto tässä on se tekijä joka aihauttaa ongelman.

Uiguureista suhteessa melkein kaikki asuvat Kiinassa ja muutenkin siellä on heidän vuosisatojen aikainen pääpaikkansa, joten älä viitsi väkisin vääntää tästä uskonnollista asiaa. Varmasti he haluavat sitäkin tehdä tavallaan, mutta ei se sitä aiheuta, että kansa haluaa oman valtion. Kyllä se varmasti yksi viihtyväisyystekijä on, mutta kaikesta islam-vihastani huolimatta en mitenkään pysty tulkitsemaan kansan halua itsenäistyä pelkästään vihaamani uskonnon kautta. Kansat ovat kautta aikojen halunneet olla itsenäisiä ja päättää omista asioistaan omalla asuinalueellaan.

Olen erimieltä ja niin moni muukin muslimi (asui sitten Xingjianissa, jenkeissä tai turkissa).

In a rare but brief interview, Abdullah Mansour, leader of the rebel Turkestan Islamic Party, said it was his holy duty to fight the Chinese.

"The fight against China is our Islamic responsibility and we have to fulfill it," he said from an undisclosed location.

"China is not only our enemy, but it is the enemy of all Muslims ... We have plans for many attacks in China," he said, speaking in the Uighur language through an interpreter.

"We have a message to China that East Turkestan people and other Muslims have woken up. They cannot suppress us and Islam any more. Muslims will take revenge."

http://www.reuters.com/article/2014/03/14/us-pakistan-uighurs-idUSBREA2D0PF20140314

[Faidros.]

Mikään kansa ei ansaitse teokratiaa itselleen jota muslimiterroristit ajaa. En usko, että kaikkien uiguurien tuki on näiden "vapaustaistelijoiden" takana.

[elven archer]

In a rare but brief interview, Abdullah Mansour, leader of the rebel Turkestan Islamic Party, said it was his holy duty to fight the Chinese.

En nyt varsinaisesti yllättynyt, että hänen motiivinsa löytyy uskonnosta. Minua vain kovasti oudoksuttaa, että maahanmuuttokriittisellä foorumilla täytyy muistuttaa ihmisiä siitä, että kansallisvaltion haluaminen ei nyt ole mitenkään välttämättä kamala asia. Uskonto on siinä mielessä toissijainen seikka, että voivat puuhailla sitten, mitä lystäävät muutenkin.

[Faidros.]

Kansallisvaltiossa ei ole mitään pahaa, mutta teokratiassa on. Muslimit ei kysy oletko uiguuri vai et, vaan osaatko ulkoa profeettojen nimet.
Uiguurivaltio oli vajaat sata vuotta alueella 6-700 luvulla. Muslimeiksi käännyttäminen tapahtui myöhemmin.

[elven archer]

Mikään kansa ei ansaitse teokratiaa itselleen jota muslimiterroristit ajaa. En usko, että kaikkien uiguurien tuki on näiden "vapaustaistelijoiden" takana.

Tai sitten ansaitsevat juuri sen, mitä haluavatkin. Yleensähän noiden tuki lähtee kansan laajoista rintamista. Jos haluavat tehdä maastaan yhden teokratisen helvetin lisää, koska selvästikin maailma kaipaa vielä yhtä, niin eikö sen voisi nähdä heidän oikeutenaan? Minä olen viime aikoina vähän alkanut miettiä, että hittoako noita ihmisiä yrittää pelastaa itseltään. Ei se kannettu vesi kuitenkaan kaivossa pysy. Ehkä olisi vain parempi, että saisivat tahtonsa läpi. Pitäisi vain pitää huoli, että pysyisivät sitten myös siellä omissa oloissaan.

[Faidros.]

Olet sitten sitä mieltä, että muutama muslimiterroristi edustaa koko uiguurikansaa?

[TheVanishedTerrorist]

Mikään kansa ei ansaitse teokratiaa itselleen jota muslimiterroristit ajaa. En usko, että kaikkien uiguurien tuki on näiden "vapaustaistelijoiden" takana.

Tai sitten ansaitsevat juuri sen, mitä haluavatkin. Yleensähän noiden tuki lähtee kansan laajoista rintamista. Jos haluavat tehdä maastaan yhden teokratisen helvetin lisää, koska selvästikin maailma kaipaa vielä yhtä, niin eikö sen voisi nähdä heidän oikeutenaan? Minä olen viime aikoina vähän alkanut miettiä, että hittoako noita ihmisiä yrittää pelastaa itseltään. Ei se kannettu vesi kuitenkaan kaivossa pysy. Ehkä olisi vain parempi, että saisivat tahtonsa läpi. Pitäisi vain pitää huoli, että pysyisivät sitten myös siellä omissa oloissaan.

Niin, nämä väkivaltaiset muslimit voisivat pysyä vaikka turkissa muiden muslimien keskellä. Kiina pitää kiinni alueestaan ja eivät varmastikaan tule antamaan tälle alueelle itsenäisyyttä. Se mitä nämä muslimit aiheuttavat on että niiltä rauhallisiltakin (enemmistö) menee mahdollisuus minkäänlaiseen normaaliin elämään. Maltillisetkin tosin kääntyvät normaaleiksi muslimeiksi tilaisuuden tullen.

Jos pieni väkivaltainen muslimivähemmistö suomessakin kohta alkaa vaatimaan suomea itselleen niin pitäisikö antaa näin tapahtua? Ruotsissahan ollaan jo kohta tuossa vaiheessa...

Jokatapauksessa kiina toimii mielestäni loistavasti näiden kanssa eikä käännä toista poskea niinkuin siellä euroopassa kantiksia nöyryytettäessä.

[elven archer]

Jos pieni väkivaltainen muslimivähemmistö suomessakin kohta alkaa vaatimaan suomea itselleen niin pitäisikö antaa näin tapahtua?

Jotkin vaatimukset ovat perustellumpia kuin toiset. Eikö totta? Tietääkseni uiguurit olivat tuolla ennen kiinalaisia. Kiina vain levisi sinne kuin Neuvostoliitto ikään ylitse monen kansan alueen. Jos tällaisia asioita ei huomioida, niin Suomenkaan itsenäisyydelle ei olisi ollut perusteita. Mutta totta kai nämähän ovat aivan keskeisiä asioita. Oma kansa, omalla vuosituhansia asuttamallaan alueella jne.

Suomessa vaatimuksia voisivat esittää ainoastaan saamelaiset Lapin itsenäisyydestä, mutta ei sillekään löydy kunnon perusteluja historiasta huolimatta, koska ovat niin suomalaisia nykyisin ja koska saamelaiskulttuuri on kuitenkin niin pienimuotoista. Ahvenanmaan historiaa en muista, mutta he minun puolestani voisivat liittyä Ruotsiin. Kunpa liittyisivätkin. Mutta siinäpä se sitten onkin.

[Faidros.]

Saamelaiset käyvät Helsingin rautatieasemalla tsadilaisten kimppuun ja huutavat; "Kuolema Seitojen pilkkaajille!", katkaisten samalla kurkut.
Pakkohan se on sitten itsenäisyys luovuttaa...

[elven archer]

Saamelaiset käyvät Helsingin rautatieasemalla tsadilaisten kimppuun ja huutavat; "Kuolema Seitojen pilkkaajille!", katkaisten samalla kurkut.
Pakkohan se on sitten itsenäisyys luovuttaa...

Kerro sitten, kun olkiukkosi loppuvat. Islamistien murhatyöt eivät liity itsenäisyyden oikeutukseen.

[Faidros.]

http://www.samapatuo.blogspot.fi/2015/07/tuoreita-uutisia-uiguureista.html

[Asra]

http://www.samapatuo.blogspot.fi/2015/07/tuoreita-uutisia-uiguureista.html

Luin kirjoituksen. Kirjoittaja ei ilmeisesti halua ymmärtää, että suurin osa uiguureista ei halua olla niin Kiinan kuin islamistienkaan puolella. He ovat tavallisia ihmisiä, jotka tuntevat itsensä etnisesti turkestanilaisiksi. He haluavat elää tavallista elämää, opiskella, tehdä työtä, perustaa perheen jne.. Ei heitä kiinnosta politiikka tai valtion rajojen piirtely kunhan saavat elää tavallista elämäänsä rauhassa. Tällaiset rauhanomaiset ihmiset ovat myös suurimmat kärsijät Xinjiangin tilanteessa ja heitä halutaan täällä Hommaforumillakin leimata vain heidän uskontonsa takia.

Uiguurien tilannetta voisi jossakin määrin verrata Tšetšenian tilanteeseen, joka on nyt Venäjän hallinnon ja alueen muslimien yhteistyöllä saatu paremmaksi. Siellä nähtiin, ettei niin islamismi kuin muslimien sortaminenkaan voi ratkaista tilannetta. Samanlaista yhteistyötä toivoisin myös Xinjiangin alueelle.

Ohessa kuvaa jälleenrakennetusta Groznyista Tšetšeniassa:

http://www.liveleak.com/view?i=42b_1420333633

[TheVanishedTerrorist]

http://www.samapatuo.blogspot.fi/2015/07/tuoreita-uutisia-uiguureista.html

Luin kirjoituksen. Kirjoittaja ei ilmeisesti halua ymmärtää, että suurin osa uiguureista ei halua olla niin Kiinan kuin islamistienkaan puolella. He ovat tavallisia ihmisiä, jotka tuntevat itsensä etnisesti turkestanilaisiksi. He haluavat elää tavallista elämää, opiskella, tehdä työtä, perustaa perheen jne.. Ei heitä kiinnosta politiikka tai valtion rajojen piirtely kunhan saavat elää tavallista elämäänsä rauhassa. Tällaiset rauhanomaiset ihmiset ovat myös suurimmat kärsijät Xinjiangin tilanteessa ja heitä halutaan täällä Hommaforumillakin leimata vain heidän uskontonsa takia.

Uiguurien tilannetta voisi jossakin määrin verrata Tšetšenian tilanteeseen, joka on nyt Venäjän hallinnon ja alueen muslimien yhteistyöllä saatu paremmaksi. Siellä nähtiin, ettei niin islamismi kuin muslimien sortaminenkaan voi ratkaista tilannetta. Samanlaista yhteistyötä toivoisin myös Xinjiangin alueelle.

Ohessa kuvaa jälleenrakennetusta Groznyista Tšetšeniassa:

http://www.liveleak.com/view?i=42b_1420333633

Älä nyt heitä ihan vaan mututuntumalta. Minä sentään tunnen noita henkilökohtaisestikin. Äläkä ala vertaamaan nyt jotain Tšetšenian tilannetta ollenkaan.

Islam on se joka aiheuttaa tuota perseilyä eikä mikään muu. Ihan turha selitellä.

On se kumma että missä teitä muslimeita on niin siellä tapetaan ja rähistään oli sitten "maltillisia" tai "radikaaleja" muslimeita tai oma/vieras valtio.

Mikä siinä on että te muslimit ette tule missään toimeen kenenkään kanssa vaikka mitä yritettäisiin? Koska islam ja kivikautinen uskonto.

Ainoa millä teidät saa ruotuun on keppi (Singapore) tai aseen kanssa kuten kiina tekee.

Kiina toimii loistavasti, myös tuntemieni uiguurien mielestä.

[TheVanishedTerrorist]

Jos pieni väkivaltainen muslimivähemmistö suomessakin kohta alkaa vaatimaan suomea itselleen niin pitäisikö antaa näin tapahtua?

Jotkin vaatimukset ovat perustellumpia kuin toiset. Eikö totta? Tietääkseni uiguurit olivat tuolla ennen kiinalaisia. Kiina vain levisi sinne kuin Neuvostoliitto ikään ylitse monen kansan alueen. Jos tällaisia asioita ei huomioida, niin Suomenkaan itsenäisyydelle ei olisi ollut perusteita. Mutta totta kai nämähän ovat aivan keskeisiä asioita. Oma kansa, omalla vuosituhansia asuttamallaan alueella jne.

Suomessa vaatimuksia voisivat esittää ainoastaan saamelaiset Lapin itsenäisyydestä, mutta ei sillekään löydy kunnon perusteluja historiasta huolimatta, koska ovat niin suomalaisia nykyisin ja koska saamelaiskulttuuri on kuitenkin niin pienimuotoista. Ahvenanmaan historiaa en muista, mutta he minun puolestani voisivat liittyä Ruotsiin. Kunpa liittyisivätkin. Mutta siinäpä se sitten onkin.

Odottele vain rauhassa ja laita pää pensaaseen. Myyn sitten sinulle turvapaikan kun sen aika tulee.

[Asra]

Mikä siinä on että te muslimit ette tule missään toimeen kenenkään kanssa vaikka mitä yritettäisiin? ...

Jos vähän mietit miten itsekin lähestyt muslimeita, niin mistähän saattaa johtua?

[Faidros.]

Mikä siinä on että te muslimit ette tule missään toimeen kenenkään kanssa vaikka mitä yritettäisiin? ...

Jos vähän mietit miten itsekin lähestyt muslimeita, niin mistähän saattaa johtua?

Mieti nyt SSB siellä Kiinassa kuinka lähestyt niitä muslimeita ja varsinkin rautatieasemilla. Ei kannata yhtään ärsyttää tai tulee keklusta, voi tosin tulla ärsyttämättäkin!

[TheVanishedTerrorist]

Mikä siinä on että te muslimit ette tule missään toimeen kenenkään kanssa vaikka mitä yritettäisiin? ...

Jos vähän mietit miten itsekin lähestyt muslimeita, niin mistähän saattaa johtua?

Mieti nyt SSB siellä Kiinassa kuinka lähestyt niitä muslimeita ja varsinkin rautatieasemilla. Ei kannata yhtään ärsyttää tai tulee keklusta, voi tosin tulla ärsyttämättäkin!

Kyllä kierrän kaukaa. Riitti yhden verilöylyn näkeminen juna-asemalla. Nyt onneksi on ne aseistetut vartijat joilla on ohje ampua.

[elven archer]

Odottele vain rauhassa ja laita pää pensaaseen. Myyn sitten sinulle turvapaikan kun sen aika tulee.

Mitä ihmettä sinä puhut? Haastan sinut etsimään minulta yksikin viesti, edes yksi virke, joka antaisi ymmärtää, ettei minun mielestäni islamista pitäisi huolestua.

[TheVanishedTerrorist]

Odottele vain rauhassa ja laita pää pensaaseen. Myyn sitten sinulle turvapaikan kun sen aika tulee.

Mitä ihmettä sinä puhut? Haastan sinut etsimään minulta yksikin viesti, edes yksi virke, joka antaisi ymmärtää, ettei minun mielestäni islamista pitäisi huolestua.

Viittasin tilan antamiseen muslimeille, ihan sama millä verukkeella. Uiguureilla on jo autonomia. Se vain ei kelpaa koska perseily ja islam on kivampaa. Ovat tiensä valinneet mutta nyt on vastustaja jolla on armeija ja tahto takana. Kiinalaisilla on myöskin aikaa. Turkissahan taas paukkui. Mitäs ne musut siellä vaativat? Eikös turkki ole jo itsenäinen muslimivaltio.... vai oliko uiguuri asialla?

[elven archer]

Viittasin tilan antamiseen muslimeille, ihan sama millä verukkeella.

Minua ei häiritse, jos heille annetaan ihan oma hiekkalaatikko sieltä jostain Siperian suunnalta. Itse asiassa parempi niin, niin voisivat siellä toteuttaa itseään häiritsemättä muita.

Se vain ei kelpaa koska perseily ja islam on kivampaa.

Onko mitään perusteluja tuolle väitteellesi? Minä vihaan islamia sydämeni pohjasta, mutta islamissa itsessään on ihan riittävästi arvostelemista ilman, että vetää mutkat suoriksi ja lyö yhtäläisyysmerkin itsenäisyyden ja islamin välille. Ei se ole noin yksinkertaista, kuten olen yrittänyt vihjailla.

Eikös turkki ole jo itsenäinen muslimivaltio.... vai oliko uiguuri asialla?

En minä tiedä, oliko? Ei se tähän kuitenkaan liity. Itsenäisyyden haluaminen voi toki lähteä vaikka oman hihhulivaltion perustamisen halusta, mutta uskonto on siinä sinällään toissijaista. Sehän voisi olla vaikka halua vapautua uskonnosta ja siksi perustaa oma valtio. Tyypit ovat asuttaneet seutua ilmeisesti yli vuosituhannen, niin onhan se nyt kovasti eri juttu kuin, että mitä uiguuri mahtoi tehdä Turkissa. Tuollainen yliyksinkertaistaminen ei mielestäni palvele islam-kritiikin asiaa.

[Roope]

Jos pieni väkivaltainen muslimivähemmistö suomessakin kohta alkaa vaatimaan suomea itselleen niin pitäisikö antaa näin tapahtua? Ruotsissahan ollaan jo kohta tuossa vaiheessa...

Ja Norjassa ja Tanskassa ja...

Norjan ja Saksan poliisivoimat pidättivät torstaina kolme miestä, joita epäillään terroriteon suunnittelusta. Poliisin mukaan miehet ovat yhteydessä terroriverkosto al-Qaidaan. Heidän suunnittelemiaan iskuja pidetään vakavimpina sitten syyskuun 11. päivän 2001.

2010-07-08 IS: Kolme terroristiepäiltyä kiinni - laaja isku tekeillä

Kiintiöpakolainen, turvapaikanhakija ja kolmaskin saanut oleskeluluvan humanitaarisin perustein. Pidätetty uiguuri on Norjan uiguurikomitean johtaja.

Norjan kansalainen johti al-Qaidan solua, joka osallistui Lontoon metrossa vuonna 2005 tehtyyn terrori-iskuun, kertoo brittilehti The Daily Telegraph. Mies on ollut vangittuna Norjassa heinäkuun alusta lähtien.

Lehti perustaa tietonsa brittiläisiin tiedustelulähteisiin. Niiden mukaan mies kuuluu Kiinan uiguuriväestöön. Hän tuli Norjaan vuonna 1999 ja sai sittemmin maan kansalaisuuden.

Kyseinen oikeudessa al-Qaidaan liitetty uiguuri Mikael Davud, joka sai terrorismista kahdeksan vuoden tuomion, puolusteli toimintaansa uiguurien sorrolla. Hän siis muka vastusti Kiinan valtiota Norjassa tanskalaisen Jyllands-Posten-lehden toimituksen räjäyttämällä ja pilapiirtäjä Kurt Westergaardin murhaamalla.

[TheVanishedTerrorist]

Viittasin tilan antamiseen muslimeille, ihan sama millä verukkeella.

Minua ei häiritse, jos heille annetaan ihan oma hiekkalaatikko sieltä jostain Siperian suunnalta. Itse asiassa parempi niin, niin voisivat siellä toteuttaa itseään häiritsemättä muita.

Se vain ei kelpaa koska perseily ja islam on kivampaa.

Onko mitään perusteluja tuolle väitteellesi? Minä vihaan islamia sydämeni pohjasta, mutta islamissa itsessään on ihan riittävästi arvostelemista ilman, että vetää mutkat suoriksi ja lyö yhtäläisyysmerkin itsenäisyyden ja islamin välille. Ei se ole noin yksinkertaista, kuten olen yrittänyt vihjailla.

Eikös turkki ole jo itsenäinen muslimivaltio.... vai oliko uiguuri asialla?

En minä tiedä, oliko? Ei se tähän kuitenkaan liity. Itsenäisyyden haluaminen voi toki lähteä vaikka oman hihhulivaltion perustamisen halusta, mutta uskonto on siinä sinällään toissijaista. Sehän voisi olla vaikka halua vapautua uskonnosta ja siksi perustaa oma valtio. Tyypit ovat asuttaneet seutua ilmeisesti yli vuosituhannen, niin onhan se nyt kovasti eri juttu kuin, että mitä uiguuri mahtoi tehdä Turkissa. Tuollainen yliyksinkertaistaminen ei mielestäni palvele islam-kritiikin asiaa.

Minua häiritsee koska asun hiekkalaatikon läheisyydessä ja olen itse nähnyt mitä nuo saavat aikaiseksi.

Lue nyt ketjua alusta asti. Kiinalaiset toisivat rahaa ja sivistystä mutta kun ei riitä eikä kelpaa - kun pitää lietsoa pyhää sotaa ja itsenäisyyttä.

Pitää vain jatkaa riehumista. Miten kiina vastaa? Armeijalla, ei kääntämällä toista poskea.

Tuntemani uiguuritkaan ei tuota halua mutta minkäs teet kun on islam kehissä.

[elven archer]

Minua häiritsee koska asun hiekkalaatikon läheisyydessä ja olen itse nähnyt mitä nuo saavat aikaiseksi.

Mitä ehdotat ratkaisuksi? Minun mielestäni on kaksi edes jokseenkin realistista vaihtoehtoa. Yksi: puolisentoista miljardia muslimia elää mahdollisimman paljon omissa oloissaan omissaan maissaan. Kaksi: heitä on sikin sokin ympäri maailman (tässä: muiden kuin islamilaisten valtioiden rajojen sisäpuolella). Kumpaa sinä kannatat? On nimittäin paljon helpompi kontrolloida asiaa, jos välissä on maiden raja. Kiina ei tietenkään halua luopua alueesta, mutta se on sitten toinen asia.

Lue nyt ketjua alusta asti. Kiinalaiset toisivat rahaa ja sivistystä mutta kun ei riitä eikä kelpaa - kun pitää lietsoa pyhää sotaa ja itsenäisyyttä.

Se on heidän valintansa. Eivätkö jo Irak ja Afganistan osoittaneet, että sivistystä ei voi pakottaa? Kuten itse sanoit: kun ei kelpaa. Eikä se Kiina sinne pelkkää hyvyyttä ole tuonut. Kiina on hyvin autoritäärinen valtio, joka ei välttämättä aina ole vain ihmisoikeuksia edistämässä. Ja edelleenkin, jos siellä on kansa, joka on asuttanut aluetta yli tuhat vuotta, niin siinä on perustetta pohtia itsenäisyyttä. Tämä asia on ja pysyy täysin riippumatta siitä, millaiset hihhulit sitä itsenäistä valtiota haluavatkaan. Ymmärrätkö asian eron? Oikeus itsenäisyyteen on ihan muusta riippuvainen asia kuin siitä, että onko kyseinen kansa hihhuleita täynnä vai ei. Näin ollen hihhulius ei ole peruste mitätöidä ajatus itsenäisyydestä, jokin muu voi toki olla.

[TheVanishedTerrorist]

Minua häiritsee koska asun hiekkalaatikon läheisyydessä ja olen itse nähnyt mitä nuo saavat aikaiseksi.

Mitä ehdotat ratkaisuksi? Minun mielestäni on kaksi edes jokseenkin realistista vaihtoehtoa. Yksi: puolisentoista miljardia muslimia elää mahdollisimman paljon omissa oloissaan omissaan maissaan. Kaksi: heitä on sikin sokin ympäri maailman (tässä: muiden kuin islamilaisten valtioiden rajojen sisäpuolella). Kumpaa sinä kannatat? On nimittäin paljon helpompi kontrolloida asiaa, jos välissä on maiden raja. Kiina ei tietenkään halua luopua alueesta, mutta se on sitten toinen asia.

Lue nyt ketjua alusta asti. Kiinalaiset toisivat rahaa ja sivistystä mutta kun ei riitä eikä kelpaa - kun pitää lietsoa pyhää sotaa ja itsenäisyyttä.

Se on heidän valintansa. Eivätkö jo Irak ja Afganistan osoittaneet, että sivistystä ei voi pakottaa? Kuten itse sanoit: kun ei kelpaa. Eikä se Kiina sinne pelkkää hyvyyttä ole tuonut. Kiina on hyvin autoritäärinen valtio, joka ei välttämättä aina ole vain ihmisoikeuksia edistämässä. Ja edelleenkin, jos siellä on kansa, joka on asuttanut aluetta yli tuhat vuotta, niin siinä on perustetta pohtia itsenäisyyttä. Tämä asia on ja pysyy täysin riippumatta siitä, millaiset hihhulit sitä itsenäistä valtiota haluavatkaan. Ymmärrätkö asian eron? Oikeus itsenäisyyteen on ihan muusta riippuvainen asia kuin siitä, että onko kyseinen kansa hihhuleita täynnä vai ei. Näin ollen hihhulius ei ole peruste mitätöidä ajatus itsenäisyydestä, jokin muu voi toki olla.

Tuhat vuotta on aika mitätön aika kiinan historiassa. Tilanne ei tule muuttumaan muuta kuin sillä että uiguurit alkavat olla ihmisiksi, muuttavat esim. turkkiin tai kuolevat sukupuuttoon. Kiina ei anna periksi ja hyvä niin. Vihaa lietsovat muslimit tulevat saamaan sitä mitä tilaavat. Tämä on ihan realiteetti. Se meno ei rauhoittuisi vaikka heille itsenäisen valtion kiina antaisikin.

Minun mielipide on selvä ja pysyy eli kiinalaiset näyttävät miten toimia oikein muslimien (uiguurien) kanssa. Euroopassa on sitten toinen esimerkki. Katsotaan kumpi toimii vai toimiiko kumpikaan. Se on ainakin fakta että saivat muslimit mitä tahansa periksi niin ne eivät sotimista lopeta, ei vaikka 100% maailman maista olisi islamin alla.

Kiinan 1.3 miljardia ihmistä ei pidetä kurissa ihmisoikeusjorinoilla. Tästä ja uiguureista en jatka enempää.

[elven archer]

Se meno ei rauhoittuisi vaikka heille itsenäisen valtion kiina antaisikin.

Mutta sitten se olisi heidän ongelmansa.

Minun mielipide on selvä ja pysyy eli kiinalaiset näyttävät miten toimia oikein muslimien (uiguurien) kanssa. Euroopassa on sitten toinen esimerkki. Katsotaan kumpi toimii vai toimiiko kumpikaan.

On hankala keskustella kanssasi, kun sekoitat ihan eri asiat samaan vyyhteen. En ymmärrä, mikä ihmeen yhteys tällä muka on Eurooppaan. Ei muslimeilla ole mitään oikeutta vaatia Euroopassa mitään, mutta sen sijaan noilla vuosisataisilla asuinalueillaan saattaa hyvinkin olla.

Kiinan 1.3 miljardia ihmistä ei pidetä kurissa ihmisoikeusjorinoilla.

Niinhän monet kiinalaisetkin ajattelevat ja eipä maassa kummoisia ihmisoikeuksia olekaan. Vertailun vuoksi Yhdysvallat pysyy koossa nimenomaan "ihmisoikeusjorinoilla".

[Asra]

Eiköhän sotaisuus ole pikemminkin inhimillinen ominaisuus kuin teokratiasta aiheutuva ominaisuus. Niin uiguurien kuin kaikkien muidenkin osalta.

[Faidros.]

Eiköhän sotaisuus ole pikemminkin inhimillinen ominaisuus kuin teokratiasta aiheutuva ominaisuus. Niin uiguurien kuin kaikkien muidenkin osalta.

Vain muslimi voi näköjään ajatella sotaisuuden olevan inhimillistä. Teokratiasta sinänsä sotaisuus ei johdu, vaan islamin sotaisasta ja maailmanvalloitukseen pyrkivästä ideologiasta.