Paavo Väyrynen tekee kansalaisaloitteen euroerokansanäänestyksestä

[Noottikriisi]

^Kuten sanottu, Väyrynen on ollut järkevän devalvaatiopolitiikan kannattaja niin kauan kuin minä muistan. (>30v)

[Penan kaveri Eki]

No jos sinä työnantajana annat periksi tosta vaan, niin häviät äkkiä kustannustasosi vuoksi niille kilpailijoille, jotka maksavat palkkansa markoissa (olettaen että markka heikkenee vs euro).

Ehkäpä, mutta toi johtaa siihen että hyvät työntekijät saavat vaatimuksensa läpi ja "ei välttämättä palkkaansa arvoiset" joutuvat tyytymään palkkojensa devalvoimiseen, suhteessa nykyeuroon.

Oma valuutta ja sen devalvoituminen ovat nimenomaan vientiyritysten parhaaksi.

Kyllä, jos kustannustaso (palkat) laskevat.

Sitten vielä tähän sellainen huomio, että suvereeni valtio voi määrittää (ja yleensä määrittääkin) lainsäädäntöteitse, mikä on laillinen vaihdannan väline, elikkäs valutta, ko maassa. Eli jos nyt ihan aikuisten oikeasti puhutaan, niin ei sinulla tai palkollisillasi ole vaihtoehtoja.

Näin varmaan, mutta Keminmaan keisarin ehdotuksesta puhuttiin nimenomaan rinnakkaisvaluutasta. Ja kuten totesit, vaikka valtio määräisi uuden rahayksikön ainoaksi käypäksi valutaksi, niin mikään ei estä maksamasta markoissa, x määrä eurojen tai taalojen edestä.


Väitän että ay-liike tulee olemaan se taho, joka vesittäisi tuollaisen operaation.

Mutta ei siinä mitään, olen pro kansanäänestystä jos sillä saadaan keskustelua aikaiseksi ja poliitikoille präntättyä hieman taloustiedettä.

Ja Väyryselle vastaehdotus: Yleissitovuuden poistaminen ajaisi melkein saman asian kuin oma valuutta, mutta helvetin paljon halvemmalla.

[Noottikriisi]

Ja Väyryselle vastaehdotus: Yleissitovuuden poistaminen ajaisi melkein saman asian kuin oma valuutta, mutta helvetin paljon halvemmalla.

Mikään talouspoliittisten toimien kombinaatio ei korjaa talouden vinoutumia kuten oman suvereenin valuutan devalvaatio.

[Micke90]

Ja Väyryselle vastaehdotus: Yleissitovuuden poistaminen ajaisi melkein saman asian kuin oma valuutta, mutta helvetin paljon halvemmalla.

Eli palkka-ale tai euroero? 

[AfriCat]

Euroon liittymisen kannatustahan ei koskaan mitattu virallisesti, mutta muistaako joku kannatusmittauksia tuolta ajalta?

Ei ollut kannatusmittauksia, koska ei ollut puhettakaan euroon liittymisestä, saati sitten mandaattia siihen. Tämä on hämärä mielikuvani 20 vuoden takaa.

http://www.eurooppalainensuomi.fi/documents/090113_Miapetra_Kumpula-Natrin_puhe.pdf

...syksyllä 1996 suomalaisista Emun kannalla oli Eurobarometrin mukaan ainoastaan 29 % - kannatus oli pienin koko EU:ssa. Muut häntäpään kannatuksen valtiot, Ruotsi, Tanska ja Iso-Britannia, jäivätkin yhteisestä rahasta pois. Taloustutkimuksen tutkimuksissa tuolloin Emun kannatus Suomessa oli 36-38 % - vastustajia taas oli jopa 41-45 % kansasta. 

Vuoden 1998 alussa Emun kannatus kansan keskuudessa nousi. Suomen Gallupin mielipidemittauksessa huhtikuussa 1998 kysyttiin, pitäisikö Suomen liittyä joka tapauksessa emuun riippumatta muiden maiden ratkaisuista, kannattajia oli 46 % ja vastustajia 45 %. Kun kysymystä muutettiin kuulumaan, pitäisikö Suomen liittyä, mikäli yli puolet EU-maista liittyy alkuvaiheessa Emuun, tulos oli selkeämpi – 56 % kannatti ja 37 % vastusti.

----
http://www.2014.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/01_julkaisut/08_muut_julkaisut/20030429Euroti/36540.pdf

Sivulta 48.

[Micke90]

Tilanne vuorokauden vaihtuessa:

(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=101785.0;attach=43903;image)

[Uuno Nuivanen]

Persut voisivat tehdä aloitteesta hallituskysymyksen ja lähteä, jos kansanäänestystä ei tule.

Kamoon Micke 

[Micke90]

Kamoon Micke 

Kunhan ehdotin. 

[nitkunatku]

Kun nähtäisiinkin se päivä! Toisaalta muut hallituspuolueet saisivat helposti persut taktikoitua jallituksesta pois, kun ne eivät siihen suostuisi.

[-PPT-]

Tuollaiset kyselyt joskus v1998 ovat yhtä tyhjän kanssa sillä koska euroa ei silloin vielä ollut niin kyse oli mielikuvista.

Euroon liittyminen ei ollut virhe vaan tietoista politiikkaa Suomea vihaavan suomalaisen eliitin taholta. Joka maassa eliitti vihaa kansaa mutta Suomessa se viha saa eliitin kannattamaan jopa politiikkaa joka ei välttämättä eliitillekään ole eduksi; pääasia että kansa kärsii.

[Mietiskeliä]

Ikävä tuottaa pettymys, mutta ollaan kaukana tasa-arvoisen avioliittolain tahdista, se keräsi heti ensimmäisenä päivänä 105 000 allekirjoitusta, toki tahti hiipui tämän jälkeen roimasti. Yhteesä se keräsi siis 166 000 allekirjoitusta, eli tämä kasalaisaloite tulee jäämään rutkasti tosta jälkeen. 50 000 raja tulee varmuudella menemään rikki, mutta 100 000 olisi jo kova suoritus. Kertoo aika kansakunnan alennustilasta tämä.

[Micke90]

Tässä maassa on pielessä suunnilleen kaikki mahdollinen, jos homoliitot kiinnostavat rahvasta enemmän kuin maamme tulevaisuus.

[nitkunatku]

Tässä maassa on pielessä suunnilleen kaikki mahdollinen, jos homoliitot kiinnostavat rahvasta enemmän kuin maamme tulevaisuus.

Auttaisko se, jos Jani Toivola olisi tehnyt ehdotuksen?

[Roope]

Ikävä tuottaa pettymys, mutta ollaan kaukana tasa-arvoisen avioliittolain tahdista, se keräsi heti ensimmäisenä päivänä 105 000 allekirjoitusta, toki tahti hiipui tämän jälkeen roimasti. Yhteesä se keräsi siis 166 000 allekirjoitusta, eli tämä kasalaisaloite tulee jäämään rutkasti tosta jälkeen.

Ei voi suoraan verrata eikä aiemman pohjalta ennustaa. Kyseisen kansalaisaloitteen takana oli kokonainen kampanjakoneisto ja tukena myötämielinen mediajulkisuus. Siihen nähden allekirjoituksia tuli ensimmäisen päivän jälkeen ihmeen vähän. Tästä aloitteesta ei voi vielä oikein arvioida kuin, että se tuntuu saavan vähintään tarvittavat 50 000 allekirjoitusta.

[nalle]

10000 nimeä/vrk meinaa muuten 1,8 miljoonaa nimeä puolessa vuodessa.

Äänten ja kannatuksen keräämisen nopeus on myös hyvä mittari.

Jos päivässä tulee kymmenen tuhatta kirjautumista pankkitunnuksilla, niin jopa Timo Soinin on kiinnitettävä kaikilta kiireiltään huomiota kansalaisten pölhöpopulismiin.

[Lalli IsoTalo]

Omasta puolesta Väyrynen saa olla vaikka stalinisti ...

Näin minäkin olen taipunut ajattelemaan, ja etwaksen werran hirvittää.

[Uuno Nuivanen]

Homot tai ei homot, ketä kiinnostaa. Eurojutska on big issue, tappionjulistajana tiedotan, että nimimäärästä riippumatta ei tule menemään kansanäänestykseen - kuten ei mikään. Demokratia on kuollut, live with it.

Offtopikkina voisin tähän samaan ihmetellä Juha Sipilän antia isänmaalle. Miljuunat oli taskussa, halusi voittaa ja päteä, saavutti - mutta mitä? Naamansa notkuu telkkarissa, kohta oman ehtoollisväen piirissäkin aletaan epäillä. Kompetenssi ei oikein tunnu riittävän.

[Saturoitunut]

Euroero on huomattavasti kinkkisempi kysymys kuin homoliitot. Sen uhkakuvat ovat paljon konkreettisempia ja vaikutukset tuntuvat kaikkien ihmisten elämässä. Homoliittolaki on siihen nähden pelkkää hyvän päivän puuhastelua, johon on helppo lähteä mukaan.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Onko kukaan ajatellut seurauksia, jos kansanäänestys järjestetään?

Suurin osa suomalaisista kannattaa eurossa pysymistä. Tässä hieman vanha, mutta kuitenkin hyvin suuntaa antava gallup: https://www.suomenuutiset.fi/enemmisto-suomalaisista-vastustaa-eurokriisitukia/

Vain 10% halua eroon eurosta. Väyrysen ehdottamana moni varmasti vastustaa eroa jo ihan sen takia, että Väyrynen on vastenmielinen ihminen.

Tämän jälkeen Suomi on ikuisesti tuomittu pysymään eurossa, sillä mikään hallitus ei uskalla vastustaa kansanäänestyksen päätöstä, vaikka ministerien mieli olisikin muuttunut. Tämän manööverin tarkoitus on ainoastaan sitoa Suomi euroon ja Väyrynen on projektin alulle panija.

[Noottikriisi]

Väyrynen on vallanhimoinen ja itsekeskeinen mutta eikö se päde kaikkien suurten valtiomiesten kohdalla? En ole koskaan ollut Väyrysen hailija tai kannattaja mutta hän on silti ollut oikeilla linjoilla useista asioista joissa Keskusta on hänen johtajakautensa jälkeen sekoillut.
Jos kansanäänestys toteutuu, on varsin hyvä argumentti kertoa että mikään muu pohjoismaa ei ole tähän tyhmyyteen lähtenyt mukaan.

[-PPT-]

Eurosta on muodostunut kuin väkivaltainen suhde; siihen ei olisi pitänyt lähteä mutta kun siihen on lähdetty niin pois ei päästä ilman ikäviä seurauksia.

[xor_rox]

Tästä saattaa tulla keskustan sisällä valtava kysymys, joka kyllä herättää jäsenet. Toivottavasti myös perussuomalaisissa syntyy jakolinja. Eri mieltä olevien kärkipoliitikkojen pitää vain kertoa, mitä mieltä ovat. Ei se sen kummempaa ole, Väyrynen on nyt avannut keskustelun ja heittänyt kekäleen federalistien käsiin. Toivottavasti keskusteluun tartutaan myös perussuomalaisissa.

[Oami]

Väykän tempaus yhtä uskottava kuin että Janiboy tekisi kansalaisaloitteen homoavioliittojen peruuttamiseksi.

En minä ainakaan Väyryseen luota, kuten en kepuun yleisestikään. Eikä teidänkään tarvitse luottaa. Sen sijaan voitte luottaa vaikka itseenne.

Aloitteen teksti on siinä ihan itse kunkin luettavissa. Jos teksti on hyvä, sen voi allekirjoittaa, olipa sen laatija kuka tahansa. Jos teksti on huono, sen voi jättää allekirjoittamatta, olipa sen laatija kuka tahansa. Kai te, aikuiset ja täysvaltaiset ihmiset ja maailman ehkä parhaan koulutusjärjestelmän tuotokset, osaatte sen itse arvioida?

[xor_rox]

Onko kukaan ajatellut seurauksia, jos kansanäänestys järjestetään?

(...)

Tämän jälkeen Suomi on ikuisesti tuomittu pysymään eurossa, sillä mikään hallitus ei uskalla vastustaa kansanäänestyksen päätöstä, vaikka ministerien mieli olisikin muuttunut. Tämän manööverin tarkoitus on ainoastaan sitoa Suomi euroon ja Väyrynen on projektin alulle panija.

Voi jehna. Mies, joka on vastustanut euroa alusta asti, onkin nyt päättänyt sitoa Suomen siihen entistä vahvemmin. Menee jo viihteen puolelle, ei voi muuta sanoa.

Kävin muuten eräässä Väyrysen vaalitilaisuudessa, eikä tuo vaikuttanut itsekeskeiseltä laisinkaan. Päinvastoin, puhunut itsestään juuri ollenkaan, vaan hämmästeli suuresti maailmanpoliittista tilannetta.

Mielenkiintoinen kysymys, mitäpä jos Väyrynen olisi nyt ulkoministerinä. Ehkäpä saikkua ei tullut siksi, että hän olisi ollut ainut, joka olisi pitänyt päänsä Kreikan ja muiden konkurssipesien suhteen.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Voi jehna. Mies, joka on vastustanut euroa alusta asti, onkin nyt päättänyt sitoa Suomen siihen entistä vahvemmin. Menee jo viihteen puolelle, ei voi muuta sanoa.

Kävin muuten eräässä Väyrysen vaalitilaisuudessa, eikä tuo vaikuttanut itsekeskeiseltä laisinkaan. Päinvastoin, puhunut itsestään juuri ollenkaan, vaan hämmästeli suuresti maailmanpoliittista tilannetta.

Mielenkiintoinen kysymys, mitäpä jos Väyrynen olisi nyt ulkoministerinä. Ehkäpä saikkua ei tullut siksi, että hän olisi ollut ainut, joka olisi pitänyt päänsä Kreikan ja muiden konkurssipesien suhteen.

Kansanäänestyksen lopputulos on täysin selvä. Eurossa pysytään kirkkain numeroin. Myös Väyrysen täytyy tietää tämä, sillä mikään tyhmä mies hän ei ole. Miksi hän sitten haluaa äänestyksen, joka tulee sitomaan Suomen entistä tiukemmin euroon?

[Noottikriisi]

Pidän täysin mahdollisena että äänestäjät kääntyvät kannattamaan euroeroa.

Euro on aiheuttanut Suomessa kaikkien aikojen pahimman laman, jo seitsemän hukkaan heitettyä vuotta.

Ennen Euroa Suomi menestyi taloudellisesti paremmi kuin Eurooppa keskimäärin, elintasoero Ruotsiin kuroutui lähes umpeen vuosisadan vaihteeseen mennessä. Euroaikana Ruotsin talous on kasvanut nopeammin.

Mikään muu pohjoismaa ei ole mukana eurohuijauksessa, miksi Suomen pitäisi olla?

[xor_rox]

Kansanäänestyksen lopputulos on täysin selvä. Eurossa pysytään kirkkain numeroin..

Kansanäänestys jos toteutuu, niin eurosta lähdetään todella liukkaasti. Eihän asian eteen tarvitse edes kampanjoida, kun ne tekee sen ihan itse siellä Brysselissä. Eli ei muuta kuin painetta poliitikoille, jotta äänestys saadaan. Siitä tulee todella hyvä juttu.

[Muuttohaukka]

Se äänestys on samaa luokkaa kuin Kreikan äänestys. Sillä ei ole niin mitään merkitystä. Ainoa on, että raha palaa ihan hukkaan, jos se edes toteutuu.

[guest7001]

Euroeron kannatus kasvaa ikävä kyllä vasta sitten, kun Troikan ja IMF:n austerity-politiikkaa aletaan harjoittamaan.

Siihen jamaan pääsemiseksi Suomen on jatkettava nykylinjalla vielä ainakin kolme, neljä vuotta. Veikkaan, että kun velka on 100-150% BKT:stä, holhous alkaa.

Nythän velkaa otetaan ovista ja ikkunoista tämän konkurssin peittämiseksi. Julkinen sektori sikailee enemmän kuin ikinä - ja tulonsiirrot paukkuvat kaikkien aikojen ennätyksissä.

Tässä vain 1. vuosineljännes. Samaan aikaan menetämme tuottavia työpaikkoja tuhansia ja taas tuhansia. Suunta on kammottava.

(http://www.stat.fi/til/jtume/2014/04/jtume_2014_04_2015-03-26_kuv_001_fi_001.png)

Ei keskivertoihmisillä ole juurikaan ymmärrystä syy-  ja seuraussuhteista. Saamapuolella ei ole koskaan mennyt niin hyvin kuin nyt. Velkarahaa tulee seinästä ja tulonsiirrot ovat kaikkien aikojen tapissa (vaikka vasemmistomedia muuta uskotteleekin). Pelkkiin asumistukiin meni viime vuonna 1.5 Miljardia Euroa!!!!

Eli ihmisillä ei ole mitään hajua siitä, minkä takia Eurovankila tarkoittaa Suomelle tällä hetkellä kuihtumisen tietä, koska he eivät huomaa sitä muualta kuin Kreikkaotsikoita kirkuvien lehtien lööpeistä.

"Ei koske Suomea" jne.

Eli siinä mielessä pelkään, että aloite (ja mahdollinen äänestys) tulevat liian aikaisin.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Kansanäänestyksen lopputulos on täysin selvä. Eurossa pysytään kirkkain numeroin..

Kansanäänestys jos toteutuu, niin eurosta lähdetään todella liukkaasti. Eihän asian eteen tarvitse edes kampanjoida, kun ne tekee sen ihan itse siellä Brysselissä. Eli ei muuta kuin painetta poliitikoille, jotta äänestys saadaan. Siitä tulee todella hyvä juttu.

Ei ole todellista. Uskot omien fantasioidesi olevan sama, kuin koko kansan tahto. Eurosta lähtemisen kannattajia on todella vähän ja koko äänestys tulee tuomitsemaan Suomen pysymään eurossa, vaikka fiksuimmat maat siitä lähtisivätkin.