Kreikan 4 skenaariota - velan maksaminen ei edes vaihtoehto

[Vörå]

Tietysti noita velkoja olisi helpotettava: näin tapahtuu ihan reaalimaailmassa, maksukyvyttömän tai lähes maksukyvyttömän asiakkaan lainoja uudelleenjärjestetään, että saataisiin edes jotain takaisin. Tämä nykyinen järjetön systeemi perustuu politiikalle, ei taloudelle.

Velkoja ei ole helpotettava vaan osoitettava Kreikalle että kusetuksen aika on ohitse.

Kreikka ei ole maksukyvytön. Se on haluton maksamaan yhtään mitään mihinkään mutta ottaa mielellään sille tyrkytettävät rahat. Kreikan verottaja on tosin kyvytön keräämään verotuloja ihmisiltä joille on sydämen asia kiertää veroja tai olla maksamatta niitä lainkaan.

Tunnen monta "maksukyvytöntä" joilla ei ole ollenkaan rahahuolia. Minäkin olen yksi heistä.

No, reaalimaailmassa ei näin menetellä. Sitä paitsi Kreikka kyllä on saavuttanut primary surplus -tason eli siellä ollaan kyllä paljon saatu aikaankin. Ongelmana on ollut, että näihin "apupaketteihin" sidotut ehdot ovat tuhonneet kaiket edellytykset talouskasvuun ja maa on vielä sille absurdin ylivahvassa valuutassakin. Jos Saksalle annettiin anteeksi velkoja 50-luvulla paljon suurempien tuhotöiden takia niin miksi sitten ei Kreikalle? Normaalisti se olisi itse kärsinyt tyhmyydestään ilman että se heijastuisi muualle, mutta nyt euroalueen järjettömän vastikkeettoman pankkitukipäätöksen myötä se joutui tähän löyhään hirteen vuosikausiksi. (Joskin todella idioottimaisesti se myös itse pyrkii siinä hirressä roikkumaan ihan väkisin - siksi se pitäisikin aktiivisesti ja ystävällisesti ohjata ulos euroalueesta.)

[TheVanishedTerrorist]

Tietysti noita velkoja olisi helpotettava: näin tapahtuu ihan reaalimaailmassa, maksukyvyttömän tai lähes maksukyvyttömän asiakkaan lainoja uudelleenjärjestetään, että saataisiin edes jotain takaisin. Tämä nykyinen järjetön systeemi perustuu politiikalle, ei taloudelle.

Velkoja ei ole helpotettava vaan osoitettava Kreikalle että kusetuksen aika on ohitse.

Kreikka ei ole maksukyvytön. Se on haluton maksamaan yhtään mitään mihinkään mutta ottaa mielellään sille tyrkytettävät rahat. Kreikan verottaja on tosin kyvytön keräämään verotuloja ihmisiltä joille on sydämen asia kiertää veroja tai olla maksamatta niitä lainkaan.

Tunnen monta "maksukyvytöntä" joilla ei ole ollenkaan rahahuolia. Minäkin olen yksi heistä.

No, reaalimaailmassa ei näin menetellä. Sitä paitsi Kreikka kyllä on saavuttanut primary surplus -tason eli siellä ollaan kyllä paljon saatu aikaankin. Ongelmana on ollut, että näihin "apupaketteihin" sidotut ehdot ovat tuhonneet kaiket edellytykset talouskasvuun ja maa on vielä sille absurdin ylivahvassa valuutassakin. Jos Saksalle annettiin anteeksi velkoja 50-luvulla paljon suurempien tuhotöiden takia niin miksi sitten ei Kreikalle? Normaalisti se olisi itse kärsinyt tyhmyydestään ilman että se heijastuisi muualle, mutta nyt euroalueen järjettömän vastikkeettoman pankkitukipäätöksen myötä se joutui tähän löyhään hirteen vuosikausiksi. (Joskin todella idioottimaisesti se myös itse pyrkii siinä hirressä roikkumaan ihan väkisin - siksi se pitäisikin aktiivisesti ja ystävällisesti ohjata ulos euroalueesta.)

Teidän "reaalimaailma" tuleekin kovin kalliiksi. Nyt eletään vuotta 2015 ja aivan eri tilannetta eli unohdetaan mitä saksassa on joskus tapahtunut. Kreikka on alusta asti ollu kusettajien kuppikunta jonka kanssa kauppaa olisi pitänyt käydä tyyliin 100% etumaksu kaikista toimituksista. Mihinkään euroon eikä muuhunkaan liittoon siitä ei ole koskaan ollut ainakaan minun mielestä kuten ei muillakaan etelän vetelillä jotka ovat ottamassa jo numerolappua kreikan perään samaan jonoon. Kreikalla on tosin varaa maksaa velkansa jos alkaa toimimaan kuten normaalin valtion pitää veronkannon suhteen ja kitkemällä kaiken muun kusetuksen pois (mitä se ei ole tehnyt). Kai se joskus on laskettu että heillä on maksukykyä kun lainaa on annettu? Yleensä kun lainaa annetaan selvitetään asiakkaan maksukyky. Kreikan kohdallahan se tehtiin kai ihan perusteellisesti

Onneksi en ole siellä maksajana vaan maksukyvyttömänä aivan jossain muualla. Ehkä olen oppinut kreikalta jotain?

[Teaparty]

^ Kreikalle ei todellakaan pidä antaa mitään velkoja anteeksi. Se voi itse päättää jättää velkansa maksamatta, mikä ajaa saman asian, mutta se on kreikkalaisten päätös, jonka seurauksena on tulevien lainojen korkeat korot ja panttivaatimukset. Kreikan talous on kreikkalaisten ongelma, ei sen pitäisi kuulua suomalaisille millään tavalla. Tämän paskastanian hyysääminen saa nyt riittää - tai jos on pakko hyysätä, siirretään kehitysapurahat Afrikasta Kreikkaan. Rakennetaan Ateena täyteen kaivoja, huusseja ja bordelleja naisvankiloita.

EVM-pelleily on niin vahvasti EU:n no-bailout -periaatetta vastaan, että Suomi voisi näillä perusteilla lähteä euroalueesta eikä kenelläkään pitäisi olla asiaan nokan koputtamista. Voi vain elätellä pientä toivoa, että syy Suomen hallituksen olemattomaan kommentointilinjaan on markan käyttöönoton valmistelu. Heh 

[Raaka banaani]

^ Kreikalle ei todellakaan pidä antaa mitään velkoja anteeksi. Se voi itse päättää jättää velkansa maksamatta, mikä ajaa saman asian, mutta se on kreikkalaisten päätös, jonka seurauksena on tulevien lainojen korkeat korot ja panttivaatimukset. Kreikan talous on kreikkalaisten ongelma, ei sen pitäisi kuulua suomalaisille millään tavalla. Tämän paskastanian hyysääminen saa nyt riittää - tai jos on pakko hyysätä, siirretään kehitysapurahat Afrikasta Kreikkaan. Rakennetaan Ateena täyteen kaivoja, huusseja ja bordelleja naisvankiloita.

Harmi kun en piirtää osaa. Kari Suomalaisen piirroksessa jossa vieraat huomioidaan ensin, olisi päivittämisen aihetta. Siihen aikaan ei edes talous sakannut kuten nyt, kun piirroksen teki.

[Micke90]

Kreikan äänestyksessä panoksena taloudellinen ja poliittinen romahdus

Tsipras on täysi puuhastelija. Kuvittelin, että nämä lainaneuvottelut ovat vain poliittista teatteria ja Kreikalla on olemassa salainen suunnitelma drakmaan palaamisesta sekä kolikot ja setelit jo valmiiksi painettuina, mutta kun ei niin ei. Vain äärivasemmistolainen kusipää voi valehdella omille kansalaisilleen, ettei "ei"-ääni merkitse eroa euroalueesta tai että se jotenkin parantaisi Kreikan neuvotteluasemaa 18 muuta maata vastaan. Nyt kreikkalaisilla on edessään kaksi vaihtoehtoa:

a) entistä tiukempi talouskuri tai

b) paluu drakmaan

Molempia  vaihtoehtoja vastustaa enemmistö kreikkalaisista.

[Lalli IsoTalo]

Voi vain elätellä pientä toivoa, että syy Suomen hallituksen olemattomaan kommentointilinjaan on markan käyttöönoton valmistelu. Heh 

Sekä Santorinin saaren käyttöönoton valmistelu.

[Micke90]

Näen Persuilla kaksi tapaa säilyttää kasvonsa tässä Kreikka-kysymyksessä. Joko;

a) lähteä hallituksesta tai

b) äänestää sitä vastaan.

[Raaka banaani]

Voi vain elätellä pientä toivoa, että syy Suomen hallituksen olemattomaan kommentointilinjaan on markan käyttöönoton valmistelu. Heh 

Sekä Santorinin saaren käyttöönoton valmistelu.

Turkin kanssa liittoutuminen voisi olla tarpeen? Kreikalla on merkittävät asevoimat.

[Tuomas3]

Kreikan äänestyksessä panoksena taloudellinen ja poliittinen romahdus

Tsipras on täysi puuhastelija. Kuvittelin, että nämä lainaneuvottelut ovat vain poliittista teatteria ja Kreikalla on olemassa salainen suunnitelma drakmaan palaamisesta sekä kolikot ja setelit jo valmiiksi painettuina, mutta kun ei niin ei. Vain äärivasemmistolainen kusipää voi valehdella omille kansalaisilleen, ettei "ei"-ääni merkitse eroa euroalueesta tai että se jotenkin parantaisi Kreikan neuvotteluasemaa 18 muuta maata vastaan. Nyt kreikkalaisilla on edessään kaksi vaihtoehtoa:

a) entistä tiukempi talouskuri tai

b) paluu drakmaan

Molempia  vaihtoehtoja vastustaa enemmistö kreikkalaisista.

Juu. Itsekin arvelin, että Tsipraksella on selvä vaihtoehtosuunnitelma drakmalla höystettynä, jos neuvottelutulosta ei synny. Sen sijaan onkin valmis puukottamaan omiaan yhdessä oppositio-oikeiston kanssa.

Näyttää ihan järjettömältä, koska se on sitä. Järjettömyyttä selittää usein kiristys tai lahjus. Tsipraksella olisi ollut täydet mahdollisuudet pelata tuplaa tai kuittia. Grexitin tullessa hänen puolueensa olisi voinut luoda uuden Kreikan, joka on ilman liittovaltiota edessä kuitenkin. Ilmeisesti osaaminen loppui kesken tai lahjukset olivat riittävät tai sekä että.

[Kni]

Pelottavan enteellinen otsikko IS:ssa:

Tilanne kuumenee Kreikassa

Toivotaan, ettei saada toista melkein saman nimistä ketjua.

[Raaka banaani]

Toivotaan, ettei saada toista melkein saman nimistä ketjua.

Eikös se tuolta olisi uutinen jos mielenosoituksia ei olisi.
Eli sama jatkuu mikä ennenkin. Rahaa siirretään, mieltä osoitetaan.

[Uuno Nuivanen]

Kohta voi käsillä olla Panzercaust.   

[Kni]

Kohta voi käsillä olla Panzercaust.   

Niin minäkin luulen. Jos kenraaleilla on järki ja moraali kohdallaan, se voi olla parasta mitä Kreikalle on tapahtunut vuosikausiin.

[Myrkkymies]

Tietysti noita velkoja olisi helpotettava: näin tapahtuu ihan reaalimaailmassa, maksukyvyttömän tai lähes maksukyvyttömän asiakkaan lainoja uudelleenjärjestetään, että saataisiin edes jotain takaisin. Tämä nykyinen järjetön systeemi perustuu politiikalle, ei taloudelle.

Reaalimaailmassa velat menevät ulosottoon. Kreikan valtion omaisuutta pitää ulosmitata niin paljon, että velat tulee maksetuiksi. Jos muu omaisuus ei riitä, niin ulosmitataan maa-alueita.

[Raaka banaani]

Kohta voi käsillä olla Panzercaust.   

Niin minäkin luulen. Jos kenraaleilla on järki ja moraali kohdallaan, se voi olla parasta mitä Kreikalle on tapahtunut vuosikausiin.

Oisivatko niin hyväpalkkaisia siellä ettei pienet lamat haittaa?

[TheJ]

Tietysti noita velkoja olisi helpotettava: näin tapahtuu ihan reaalimaailmassa, maksukyvyttömän tai lähes maksukyvyttömän asiakkaan lainoja uudelleenjärjestetään, että saataisiin edes jotain takaisin. Tämä nykyinen järjetön systeemi perustuu politiikalle, ei taloudelle.

Reaalimaailmassa velat menevät ulosottoon. Kreikan valtion omaisuutta pitää ulosmitata niin paljon, että velat tulee maksetuiksi. Jos muu omaisuus ei riitä, niin ulosmitataan maa-alueita.

Reaalimaailmassa itsenäinen valtio voi (ja historiallisesti on usein näin tehnyt) yksipuolisesti sanoa jättävänsä velat maksamatta.

Ulosmittaukseen valtion rajojen sisäpuolelta vaaditaan yleensä sotavoimia. Saksa voi vapaasti lähteä perimään saataviaan. Saattavat ampua kovilla jos näin yritetään.

Luonnollisesti Kreikan valtion rajojen ulkopuolinen omaisuus saisi nopeasti takavarikkopyyntöjä, mutta jos Kreikka on vähänkään fiksu niin katsovat ennen defaulttia että mitään irtainta ei ole rajojen ulkopuolella.

Ainoa asia mitä muut voivat tehdä on kitistä ja olla antamatta lisää velkaa.

Ai niin ja koska valuutta on Euro, Euroryhmän kannattaisi varmaan tehdä jotain tällaisessa tilanteessa (lempata Kreikka pihalle).

Mutta ei, koska poliittiset unelmat, liittovaltio jne.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tietysti noita velkoja olisi helpotettava: näin tapahtuu ihan reaalimaailmassa, maksukyvyttömän tai lähes maksukyvyttömän asiakkaan lainoja uudelleenjärjestetään, että saataisiin edes jotain takaisin. Tämä nykyinen järjetön systeemi perustuu politiikalle, ei taloudelle.

Reaalimaailmassa velat menevät ulosottoon. Kreikan valtion omaisuutta pitää ulosmitata niin paljon, että velat tulee maksetuiksi. Jos muu omaisuus ei riitä, niin ulosmitataan maa-alueita.

Reaalimaailmassa itsenäinen valtio voi (ja historiallisesti on usein näin tehnyt) yksipuolisesti sanoa jättävänsä velat maksamatta.

Ulosmittaukseen valtion rajojen sisäpuolelta vaaditaan yleensä sotavoimia. Saksa voi vapaasti lähteä perimään saataviaan. Saattavat ampua kovilla jos näin yritetään.

Luonnollisesti Kreikan valtion rajojen ulkopuolinen omaisuus saisi nopeasti takavarikkopyyntöjä, mutta jos Kreikka on vähänkään fiksu niin katsovat ennen defaulttia että mitään irtainta ei ole rajojen ulkopuolella.

Ainoa asia mitä muut voivat tehdä on kitistä ja olla antamatta lisää velkaa.

Ai niin ja koska valuutta on Euro, Euroryhmän kannattaisi varmaan tehdä jotain tällaisessa tilanteessa (lempata Kreikka pihalle).

Mutta ei, koska poliittiset unelmat, liittovaltio jne.

Defaulttaaminen ei koskaan ole helppo vaihtoehto. Maa on silloin vararikossa, ja ei saa lainaa. Budjettien on oltava aina tasapainossa. Myös kuntien ja yritysten lainansaanti on vaikeampaa. Valtion luottokelvottomuus on yhtälailla sama asia, kuin tavallisella ihmiselllä.

[Micke90]

Enemmistö kreikkalaisista toivoo kiristyspaketin hyväksymistä

Kreikan parlamentti äänestää tänään lakimuutoksista, joita maalta vaaditaan, jotta se voi aloittaa neuvottelut lainoittajiensa kanssa uudesta tukiohjelmasta.

Mielipidemittausten mukaan 70 prosenttia kreikkalaisista toivoo parlamentin kuitenkin hyväksyvän lakimuutokset.

Tukiohjelma voisi estää maan vararikon, mutta samalla Kreikan olisi muiden muassa toteutettava laaja yksityistämisohjelma, uudistettava hallintoaan, leikattava eläkkeitä ja nostettava arvonlisäveroaan.

61 % kansasta äänesti kiristyspakettia vastaan, mutta nyt 70 % toivoo sen hyväksymistä? Ota noista pelleistä selvää. 

[Micke90]

Rahan kylväminen jatkuu. 

[Raaka banaani]

Näin. Että vähintään 115 mrd euroa. Joista 35 puhdasta lahjarahaa ja loput ns. "velkaa".

Tällä kertaa.
Puolen vuoden päästä ne on loppu taas.

[Möhömaha]

Britit laittavat Suomen oikealle paikalleen:

Brittilehti tylyttää: Suomella ei ole mitään vaikutusvaltaa EU:ssa

- Eurooppaa ilman Suomea ei ole vaikea kuvitella, kun taas Eurooppa ilman Kreikkaa on mahdoton ajatus.

Lehden mielestä Kreikka ja Eurooppa kuuluvat saumattomasti yhteen.

- Kreikka on koko Euroopan symboli. Kreikka tarvitsee muiden Euroopan maiden tukea, jotta maan upea taideperintö saadaan säilytettyä, lehti päättää artikkelinsa viitaten Ateenan Akropolis-museoon.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015071520040616_ul.shtml

Pitäköön  Eurooppansa prkl, kunhan Suomi ei sitä rahoita enää sentilläkään 

[Micke90]

Jos valehteleva ja huijaava Kreikka on "Euroopan" (EU:n) symboli, en halua olla moisen ulosteläjän kanssa missään tekemisissä.

[Raaka banaani]

Pitäköön  Eurooppansa prkl, kunhan Suomi ei sitä rahoita enää sentilläkään 

Eiköhän kyseisen lehden kanta muutu yhtä nopeasti kuin arhinmäen, kunhan kreikassa taas valtapuolue vaihtuu.

[vihapuhegeneraattori]

Näin. Että vähintään 115 mrd euroa. Joista 35 puhdasta lahjarahaa ja loput ns. "velkaa".

Tällä kertaa.
Puolen vuoden päästä ne on loppu taas.

Ja persut tekee taas mitä? Soini jo etukäteen sanomassa että "ei me olla hallituksesta mihinkään menossa".

Se taakanjako veti pinnan jo tiukalle, mutta jos persut nielee tämänkin (olettaen että se on enää Suomesta kiinni lainkaan) niin menee usko täysin. Mutta silloinkin jos syy on 100% EU:n, pitää Suomen asenteen EU:ta kohtaan muuttua.

Suomen passilla pääsee, rajoille passintarkastus, markka takaisin ja taakanjako seis. Mihin me oikeen EU:ta tarvitaan muuhun kuin siihen tavaran vapaaseen liikkuvuuteen? Siitäkään ei ole hyötyä kun kaikki hyvät kamat on jotenkin Suomi keplotellut "ei vapaaksi" tavaraksi.

[Lahti-Saloranta]

EU:n pitäisi vaatia että Kreikka panee verohuijarit kuriin. Antaisi huijareille vaikkapa puoli vuotta aikaa maksaa pimittämänsä verot jonka jälkeen EU tekisi verotarkastuksen ja jos vilunkia havaitaan niin sanktio olisi tuntuva. Esim jos "keskeneräisistä" taloista ei ole maksettu kiinteistöveroja ja siellä kuitenkin asutaan niin valtio takavarikoi talon tai oikeammin "rakennustyömaan". Samoin syynättäisiin kreikkalaisten ulkomaalaisilla tileillä olevat talletukset joista valtio nappaisi vaikkapa puolet lainana valtiolle.

[Raaka banaani]

Ja persut tekee taas mitä? Soini jo etukäteen sanomassa että "ei me olla hallituksesta mihinkään menossa".

Sitäpä kait. Luultavasti vaikutusmahdollisuudet oppositiossa räksyttämällä olisi (vähän) suuremmat mutta palkka sitten ikävästi pienempi.

[Teaparty]

YLE:llä diplomipaskanjauhaja 6-10 Korkman pehmittelee jo lammaslaumaa hyväksymään kolmannen tukipaketin. Toimittaja 'haastattelee'. VMP. YLE on koko ajan jättänyt kertomatta ylimääräisestä 35 miljardin lahjasta, josta on laajasti uutisoitu muualla Euroopassa.

Muita päivän pääuutisia:
- Norjassa kolari
- Naisräppäreitä ei edelleenkään oteta Suomessa tarpeeksi vakavasti

[Myrkkymies]

Ulosmittaukseen valtion rajojen sisäpuolelta vaaditaan yleensä sotavoimia. Saksa voi vapaasti lähteä perimään saataviaan. Saattavat ampua kovilla jos näin yritetään.

Ei Kreikkaan tarvitse hyökätä. Maa pitää laittaa täydelliseen kauppasaartoon. Yksikään laiva tai yksikään rekka ei mene ulos eikä sisään, ellei Kreikan hallitus suostu ulosmittaukseen.

[Phantasticum]

Eurooppaa ilman Suomea ei ole vaikea kuvitella, kun taas Eurooppa ilman Kreikkaa on mahdoton ajatus.

Onk näi? Tämähän on päivän, todennäköisesti viikon paras uutinen. Suomi roikkuu rystyset valkoisina kiinni EU:ssa ja ostaa itselleen miljardeilla hyväksyntää, ettei kukaan vain erehdy luulemaan, että Suomi kuuluu Neuvostoliittoon, ei kun siis harmaaseen alueeseen. Oikeasti ketään ei kiinnosta Suomen kohtalo. Mitä pikemmin asia konkretisoituisi, sitä parempi se olisi Suomen kannalta.

[Axlone]

Brittilehti tylyttää: Suomella ei ole mitään vaikutusvaltaa EU:ssa

Mutta kun ne ytimet...