Kreikan 4 skenaariota - velan maksaminen ei edes vaihtoehto

[duc]

Pääministeri siis kieltää YLE:n viime illan uutisoinnit joiden mukaan Perussuomalaiset olivat syy Suomen tiukkaan linjaan ja että hallituksessa olisi väännetty kättä asiasta.

Pääministeri Juha Sipilä (kesk) kiistää, että Suomen tiukka linja Kreikan lainoittamisessa olisi perussuomalaisten sanelema.

"Ei todellakaan, te elätte huhujen varassa. Täysin yksimielinen päätös", Sipilä sanoi sunnuntaina ennen eduskunnan suuren valiokunnan kokousta.

Onko Sipilän tarkoittama yksimielisyys samaa kuin kiintiöpakolaisuus/turvapaikkapolitiikan "yksimielisyys", johon Persut jättivät eriävän mielipiteen? Sipilän lausuntoja on syytä tulkita toisinaan "Kepu pettää aina" -suodattimen läpi. Hallitus on tuskin niin yksimielinen kuin julkisuuteen tiedotetaan. Moni media tosin janoaa näitä hallituskriisejä, jotta voi syyttää persuja hallituksen hajottamisesta. Niinhän tehtiin jo hallitusneuvotteluissa.

[Micke90]

Nyt Sipilä voi tehdä hyvän tarjouksen.

Suomen painaessa kyllä tsorbaksien rahoitukselle, Suomen valtion velat mitätöityvät nollaan. Myös muut valtiot voivat halutessaan hypätä kyytiin ja nollata velkansa, ihan vaan painamalla kyllä-nappia.

Tai miten olisi kansanäänestys siitä, hyväksyykö Suomen kansa valtionvelan vai ei? Jos kansa äänestää ei, velkoja ei tarvitse maksaa. 

[Ajattelija2008]

Näköjään Bryssel on määrännyt Sipilän ajamaan "kovaa linjaa" Kreikan suhteen. Jonkun uutisen mukaan Bryssel haluaa ottaa Kreikan valtionhallinnon omaan alaisuuteensa.

Juttu on niin, että Kreikka on nyt aseeton Brysselin edessä ja Suomi tosiasiassa noudattaa Saksan määräyksiä. Muistamme kuukauden takaa, kun Saksa (?) oli määrännyt Petteri Orpon valehtelemaan Välimeren laittomista siirtolaisista.

[Lalli IsoTalo]

Otetaan nyt ensin sitova kansanäänestys monilaittomista kreikkatakauksista.

[Micke90]

Otetaan nyt ensin sitova kansanäänestys monilaittomista kreikkatakauksista.

Tai Urpolaisen, Käteisen ja Tuubin saattamisesta henkilökohtaiseen vastuuseen.

[Sputnik]

Onko missään näkynyt nopealukuista erittelyä siitä, mihin tuo 3. rahoituspaketti käytettäisiin? Erilaisia summiahan on väläytelty 50mrd ja 100mrd väliltä, mutta jos esim. 50mrd menee vanhojen lainojen maksuun (ts. lainojen uudelleenrahoittamiseen), niin todellinen nettolisäys on tietysti pienempi. Samaten kiinnostaisi tietää, että kuinka suuri osuus aiemmista paketeista itseasiassa jäi Kreikkaan (ts. tosiasiallisesti Kreikan hallitusten hassattavaksi) ja kuinka suuri osuus meni saksalaisten ja ranskalaisten pankkien pelastamiseen.

Näin Impiwaaralaisesta vinkkelistä se, että kreikkaan annetaan vaikka 50mrd lisää jolla Kreikka sitten maksaa velkojaan ERVV:lle, EKP:lle ja IMF:lle on nollasummapeliä jonka voi vallan hyvin hyväksyä. Se kun ei muuta todellisuutta mihinkään. Kreikan hallitukselle rahan antaminen sen sijaan...

[mattima5]

"Tiukka linja" näyttää tänään jonkinverran jo loivenneen.

Vaikuttaa että YLE:n eilen illalla käyttämä tietolähde ei ollut kovin luotettava miltään osin. Silloin eivät onnistuneet tavoittamaan Sipilää tai Soinia kommentoimaan. Huvittavaa on että nämä tiedot levisi ympäri maailman ja asiasta käytiin kovasti keskustelua maailmalla.

Tämä. Uskomattomia valheita YLE ja Maria Steenruus levitti twitterissä koko maailmalle. Suomen hallitus oli pättänyt ottaa radiohiljaisuuden käyttöön niin eikä Maria Steenruus ja YLE levitä valheita jotka ihmiset ottaa uutisina ja totena.

Eikös se Maria Steenruss ole joku demari. Minä en usko keneenkään tässä Kreikka farssissa niin härskiä on EUn , Kreikan, Stubbin ja roska YLEn peli.

Pakolaisasiasta tiedotettiin aamu radiossa kesäkuussa joka toinen päivä että Suomi vähentää pakolaisia ja sitten taas että Suomi joutuu nostamaan pakolaiskiintiötä. Ihme veivaamista, varmaan joku kansalaisten hämäämis taktiikka tai EU on vaan täysin sekaisin.

[mattima5]

Oma arvioni miksi Usa haluaa / vaatii Kreikan pitämistä eurossa on heidän oma velkatilanne. Jos euroalue nyt vakaantuu kun Kreikka saataisiin (siis JOS) pois €urosta , niin maailman katse kiinnittyisi Usan velkaan ja dollariin ja sitten alkaisi paukkua kunnolla.

Ei löydy sellaista letkua millä Usaa voidaan pitää tekohengityksessä.

Kreikka on vaan sivunäytelmä ja Usa on se päänäytös.

Putin tietää tämän, ehkä myös Soini ja Halla-ahokin kun TTIPtä niin innokkaasti ajavat.

[Vörå]

Nyt kädet ristiin kyynärpäitä myöten, että järki pääsisi Brysselissä (vahingossa) voittamaan ja Kreikka eroaisi eurosta. Mitään muuta järjellistä vaihtoehtoa ei ole, eikä tässä Ateena suinkaan pahin rikollinen ole ollut vaan Bryssel, Frankfurt ja Berliini, joiden ilmeisesti ei pitäisi päästää hallitsemaan edes postikonttoria Arkangelissa...

[Leona]

Samaten kiinnostaisi tietää, että kuinka suuri osuus aiemmista paketeista itseasiassa jäi Kreikkaan (ts. tosiasiallisesti Kreikan hallitusten hassattavaksi) ja kuinka suuri osuus meni saksalaisten ja ranskalaisten pankkien pelastamiseen.

Veikkaukseni on että aiempien tukipakettien pääasiallinen tarkoitus oli pelastaa yksityiset liikepankit ja siirtää velka EU-jäsenvaltiolle, joka olisi ison mittaluokan valtioiden ryöstö. Nyt asiasta päättävät tahot voisivat olla suostuvaisia päästämään Kreikan konkurssiin kun tappiot on kansallistettu mutta eivät mielellään sillä heidän EU-projektinsa ottaisi vahinkoa. Minulla ei tosin ole mustaa valkoisella että kuka omisti Kreikan velat ennen tukipaketteja mutta eilen näkemäni kaavion mukaan nyt ne omistaa lähinnä valtiot, keskuspankki ja IMF.

[starsailor]

Velkojien, eli kaikkien meidän, kannalta olisi parempi toivoa, että Kreikka kykenisi maksamaan edes osan veloistaan takaisin ja täten pitää maa samassa valuutassa mukana. Muuten käytännössä kaikki jäävät maksamatta. Aikaisemmin oli kyse siitä, että suora ero + velkojen alaskirjaus olisi ollut suurempi paha kuin rahan lainaaminen. Nyt markkinat eivät enää usko Kreikan kykyyn selviytyä, joten heidän jaloille pääseminen ei enää onnistu. Lainanut rahat menevät siis loputtomaan kaivoon. Rahat on menetetty, mutta kyse on lisäksi euron uskottavuudesta, koska eurosta ei olettu olevan mahdollista erota. Jos euron uskottavuus kärsii, niin markkinat voivat aiheuttaa ongelmia muissa kiikunkaakun-maissa, kuten Portugali. Tältä pohjalta tämä venkslaus on ymmärrettävää.

En ihmettelisi, jos Stubb ja Sipilä lähtisivät kuitenkin muiden euromaiden kelkkaan ja Suomessa järjestettäisiin uudet vaalit pikapuolin...

[Vörå]

Samaten kiinnostaisi tietää, että kuinka suuri osuus aiemmista paketeista itseasiassa jäi Kreikkaan (ts. tosiasiallisesti Kreikan hallitusten hassattavaksi) ja kuinka suuri osuus meni saksalaisten ja ranskalaisten pankkien pelastamiseen.

Veikkaukseni on että aiempien tukipakettien pääasiallinen tarkoitus oli pelastaa yksityiset liikepankit ja siirtää velka EU-jäsenvaltiolle, joka olisi ison mittaluokan valtioiden ryöstö.

Niin, siis näinhän se käytännössä meni: pankit olisivat joutuneet liian suuriin vaikeuksiin, jos olisivat saaneet normaalin markkinatoiminnan edellyttämät luottotappiot näistä lainoista. Sen sijaan naamioitiin ja yleiseurooppalaistettiin Euroopan suurpankeille suunnattu apu "solidaarisuupaketeiksi" Kreikan "avuksi". Jostain näin arvion, että n. 10% paketeista olisi jäänyt Kreikkaan ja loput menneet pankeille. Näppärästi Saksa ja Ranska saivat koko Euroopan pelastamaan finanssisektorinsa. Eli meidän ei tulisi valittaa "solidaarisuuspaketeista" Kreikalle vaan pankkituesta Euroopan suurille talousmaille.

[Ajattelija2008]

Samaten kiinnostaisi tietää, että kuinka suuri osuus aiemmista paketeista itseasiassa jäi Kreikkaan (ts. tosiasiallisesti Kreikan hallitusten hassattavaksi) ja kuinka suuri osuus meni saksalaisten ja ranskalaisten pankkien pelastamiseen.

Veikkaukseni on että aiempien tukipakettien pääasiallinen tarkoitus oli pelastaa yksityiset liikepankit ja siirtää velka EU-jäsenvaltiolle, joka olisi ison mittaluokan valtioiden ryöstö. Yhtälailla, nyt kun se on tehty niin voisivat antaa Kreikan vaikka mennä konkurssiin mutta ei mielellään sillä tämä olisi iso isku EU-projektille. Minulla ei tosin ole mustaa valkoisella että kuka omisti Kreikan velat ennen tukipaketteja mutta eilen näkemäni kaavion mukaan nyt ne omistaa lähinnä valtiot, keskuspankki ja IMF.

Kyllä tässä on tehty niin, että pankkien Kreikalle antamat velat on siirretty valtioiden, mm. Suomen niskoille. On selvä, että Suomi on pakotettu tähän. Ei kukaan täysijärkinen suomalainen poliitikko olisi mennyt mukaan tuohon ilman ulkoista pakkoa. Kataisen, Urpilaisen ja Stubbin valehtelu selittyy tällä.

Jos Sipilä nyt "kaataa" Kreikan ehdotuksen, niin käsky siihenkin on tullut Brysselistä.

[Leona]

Yhtälailla, nyt kun se on tehty niin voisivat antaa Kreikan vaikka mennä konkurssiin mutta ei mielellään sillä tämä olisi iso isku EU-projektille.

Tarkennan edellistä viestiäni että siis nyt asiasta päättävät tahot voisivat olla suostuvaisia päästämään Kreikan konkurssiin kun tappiot on kansallistettu mutta eivät mielellään sillä heidän EU-projektinsa ottaisi vahinkoa.

[Kni]

Syriza pitää kansanäänestyksen, jossa äänestetään ei säästöille. Nyt yht'äkkiä, kelkka mukamas kääntyy kokonaan ja säästöihin ollaankin ryhtymässä EU:n asettamin alkuperäisin ehdoin.

Euroryhmä voisi ratkaista asian siten, että Tsiprasilla ei ole enää neuvotteluvaltuuksia, koska meni alistamaan asian kansanäänestykseen. Ylin päättävä elin eli Kreikan kansa on jo tehnyt ratkaisunsa. Tsipras tai Kreikan parlamentti ei voi kävellä yli kansanäänestyksen tuloksen.

Muiden euromaiden ei siis tarvitse leikkiä tiukkaa tai ymmärtäjää. Kreikan kansa on vakaaasti harkittuaan tehnyt päätöksen omasta puolestaan eikä muiden pidä siihen enää puuttua: ei säästöille, grexit ja drakma käyttöön. EU:lla riittää kyllä hommia Kreikan kanssa jatkossakin vaikka tämä yksi asia saataisiin päätökseen.

[Sibis]

Oma arvioni miksi Usa haluaa / vaatii Kreikan pitämistä eurossa on heidän oma velkatilanne. Jos euroalue nyt vakaantuu kun Kreikka saataisiin (siis JOS) pois €urosta , niin maailman katse kiinnittyisi Usan velkaan ja dollariin ja sitten alkaisi paukkua kunnolla.

Ei löydy sellaista letkua millä Usaa voidaan pitää tekohengityksessä.

Kreikka on vaan sivunäytelmä ja Usa on se päänäytös.

Putin tietää tämän, ehkä myös Soini ja Halla-ahokin kun TTIPtä niin innokkaasti ajavat.

hÖPÖNHÖPÖ

[mattima5]

Oma arvioni miksi Usa haluaa / vaatii Kreikan pitämistä eurossa on heidän oma velkatilanne. Jos euroalue nyt vakaantuu kun Kreikka saataisiin (siis JOS) pois €urosta , niin maailman katse kiinnittyisi Usan velkaan ja dollariin ja sitten alkaisi paukkua kunnolla.

Ei löydy sellaista letkua millä Usaa voidaan pitää tekohengityksessä.

Kreikka on vaan sivunäytelmä ja Usa on se päänäytös.

Putin tietää tämän, ehkä myös Soini ja Halla-ahokin kun TTIPtä niin innokkaasti ajavat.

hÖPÖNHÖPÖ

Miten niin höpönhöpö? Usa on maailman velkaisin maa, ei pelkästään maailman velkaisin vaan maailman historian velkaisin maa. Kun Kiina päättää lopettaa Usan ruokkimisen niin dollari menettää reservivaluutta statuksensa. Usan koko velka on 200 000 miljardia dollaria.

Toistaiseksi markkinat on aina rynnännyt us dollariin suojasatamana kun EUssa on ollut ongemia. Jos Kreikka nyt saadaan ulos ja euro toimimaan niin Usa on todella pinteessä kun maailma kohdistaa katseensa heihin. Sitten ei ole Usalla enään varaa rahoittaa armeijaansa.

Kiinalla on sanonta, kukkualla voi olla vain yksi tiikeri kerrallaan.

Putin Calls U.S. "Parasite" on Global Economy
https://www.youtube.com/watch?v=HaNf_Lv6QmI

[IPS]

No niin, paljonko pannaan ja menisiko samaan hintaan muutama vokaalikin:

EU official: Grexit not on the agenda tonight

An Eurozone official has told reporters that leaders will NOT be planning for Grexit tonight.
Instead, they are hoping going to make progress on Plan A - a new bailout deal for Greece.

Associate Press has more details:
The official, who spoke on condition of anonymity because he was not authorized to speak publicly, said eurozone leaders hope to issue a statement that would pave the way for the formal for the start of Greek bailout negotiations. The leaders are due to meet later.

That, the official added, would give the "green light" to the European Central Bank to turn up the emergency liquidity assistance it provides to Greek banks.

http://www.theguardian.com/business/live/2015/jul/12/greek-debt-crisis-eu-leaders-meeting-cancelled-no-deal-live

Sirkus jatkuu, tirehtööri pysyy mikrofonin varressa. 

[Vörå]

No niin, paljonko pannaan ja menisiko samaan hintaan muutama vokaalikin:

EU official: Grexit not on the agenda tonight

An Eurozone official has told reporters that leaders will NOT be planning for Grexit tonight.
Instead, they are hoping going to make progress on Plan A - a new bailout deal for Greece.

Associate Press has more details:
The official, who spoke on condition of anonymity because he was not authorized to speak publicly, said eurozone leaders hope to issue a statement that would pave the way for the formal for the start of Greek bailout negotiations. The leaders are due to meet later.

That, the official added, would give the "green light" to the European Central Bank to turn up the emergency liquidity assistance it provides to Greek banks.

http://www.theguardian.com/business/live/2015/jul/12/greek-debt-crisis-eu-leaders-meeting-cancelled-no-deal-live

Sirkus jatkuu, tirehtööri pysyy mikrofonin varressa. 

Tämä peri-klassinen EU-sirkus naurattaisi ellei itkettäisi enemmän. Käytännössä kai edelleen se todennäköisin ratkaisu on, että sieltä tulee vielä uusi sopimus vaikka siinä ei olisi järkeä juuri minkään osapuolen suhteen. Miten vain voikin olla noin halvaantunut ja lyhytnäköinen johto EU:lla?

[Maastamuuttaja]

Parketeilla  pitopöytien ympärillä parveilevat kiiltonahkakenkien varassa liikkuvat tyhjäpäät voittavat tämän kisan, valitettavasti. Utopistinen federalismi edellyttää loputonta uskollisuutta Päämäärään. Kreikan pelastaminen on välttämätön edellytys päättömien päätösten jatkuvuuden turvaamiseksi.

[Miniluv]

Miten niin höpönhöpö? Usa on maailman velkaisin maa, ei pelkästään maailman velkaisin vaan maailman historian velkaisin maa. Kun Kiina päättää lopettaa Usan ruokkimisen niin dollari menettää reservivaluutta statuksensa. Usan koko velka on 200 000 miljardia dollaria.

Toistaiseksi markkinat on aina rynnännyt us dollariin suojasatamana kun EUssa on ollut ongemia. Jos Kreikka nyt saadaan ulos ja euro toimimaan niin Usa on todella pinteessä kun maailma kohdistaa katseensa heihin. Sitten ei ole Usalla enään varaa rahoittaa armeijaansa.

Kiinalla on sanonta, kukkulalla voi olla vain yksi tiikeri kerrallaan.

Putin Calls U.S. "Parasite" on Global Economy
https://www.youtube.com/watch?v=HaNf_Lv6QmI

"Saadaan euro toimimaan...?" Kreikan mentyä vaan jäävät vielä muut Välimeren ongelmamaat. Lumous rikkoutuu, kun peruuttamaton euro peruuntuukin yhden maan kohdalta.

Dollarin kriisistä tulee koko finanssijärjestelmän ja kaiken fiat-rahan kriisi.

[Lemmy]

Hirveetä säätöä kertakaikkiaan. Taitaa olla taas taktikoidusti laitettu kokous iltamyöhään, niin saadaan sitten nuijittua läpi vaikka minkälainen päätös kun vanhat patut haluaa nukkumaan aamukolmelta. Jonkinlainen nahkapäätös siitä tulee, tai aamulla on Kreikassa pankkien konkurssiaalto.

[Micke90]

Ville Niinistö ihmettelee kokoomuksen Kreikka-kantaa: "Täysin vastoin sitä, mitä kokoomus on edustanut viimeiset 20–30 vuotta"

Kokkarit eivät yksin muodostakaan hallitusta, arvon Ville Niinistö. Sen enempää tuskin kykenet käsittämään.

[JoKaGO]

Arvon Satu Hassi, Kreikan euroerosta eivät kärsi muut kuin eurouskoivaiset hörhelöt.

Tosi Hassilta taisi jäädä huomaamatta, että Venäjän vastapakotteiden aiheuttamista tappioista Valiolle Suomelle ei korvattu kuin murusia. Miksi Suomen pitäisi enää noudattaa herrasmiessopimusta, kun toinen merkkaa korttiin koko ajan viisi lyöntiä vähemmän kuin todellisuudessa löi? Tai kirottu Itämeren rahtilaivojen rikkidirektiivi, jonka kerrannaisvaikutusta Suomen taloudelle ei koskaan edes otettu pöydälle.

Soinille sen verran evästystä, että (vaikka on väistämätöntä, että rahan pumppaaminen Kreikkaan jatkuu) pitää kovaa ääntä siitä, että Perussuomalaiset eivät hyväksy tukipaketteja, ja että ne tullaan rahastamaan kymmenkertaisesti hallituksen muissa Perussuomalaisten kannalta tärkeissä kysymyksissä. Vink-vink, taakanjako ...

[Lahti-Saloranta]

"Hallituskriisin ainekset kasassa" – tekikö Soini Kreikan jatkotuesta hallituskysymyksen?

Yle, vihreät ja Arhimäki on yhteistuumin käynnistäneet persujen vaalikampanjan kun yhteistuumin muistavat mainita että Soini ja persut tekivät stopin Kreikan tukemiselle.
Jos ja kun Kreikka kaatuu niiin kaikkihan syyttävät Soinia Suomen kärsimistä luottotappioista vaikka on paivänselvää että Kreikka ei pysty maksamaan lainojaan muutoin kuin uutta lainaa ottamalla ja sitäkin se joutuu ottamaan enemmän kuin vanhojen lainojen maksuun menisi. Pää on tullut vetävän käteen.
Varsin huvittava tuo vihreiden vastaehdotus. ja erityisesti tuo lisäys että ilman Kreikan tukemista Suomella on suuri riski menettää saatavansa. Kuinka se riski enää voi olla suuri kun ne saatavat on jo menetetty ajat sitten, tarkemmin sanottuna silloin kun ne rahat lainattiin.

[Sibis]

Ville Niinistö samoinkuin Paavo Arhinmäki puhuvat Kelan vakiasiakkaiden mandaatilla.

Enpä laittais paljoa attenzioonia  näitten veijareiden puheista.

Suomen hyvinvointia/vaihtotasetta tämä gruppa ei halua korjata millään tavalla

[-PPT-]

Talous on jännä tieteenala varsinkin kun makro- ja mikrotalouksia ei voi suoraan verrata keskenään; ihminen joka elää hyvin nuukasti eikä tuhlaile rahojaan vaan käyttää ainoastaan välttämättömyyksiin on yleisen ajattelun mukaan viisas ja harkitseva. Kuitenkin jos kaikki ihmiset eläisivät tuolla tavalla niin talouselämä taantuisi ja tulisi syvä lama.

Samoiten jos valtiontaloutta hoitaisi kuten yksityistaloutta on järkevä hoitaa niin samalla tavalla tulisi lama.

[JoKaGO]

Talous on jännä tieteenala varsinkin kun makro- ja mikrotalouksia ei voi suoraan verrata keskenään; ihminen joka elää hyvin nuukasti eikä tuhlaile rahojaan vaan käyttää ainoastaan välttämättömyyksiin on yleisen ajattelun mukaan viisas ja harkitseva. Kuitenkin jos kaikki ihmiset eläisivät tuolla tavalla niin talouselämä taantuisi ja tulisi syvä lama.

Samoiten jos valtiontaloutta hoitaisi kuten yksityistaloutta on järkevä hoitaa niin samalla tavalla tulisi lama.

Aina vain pahemmin off-topiciksi menee, mutta menkööt!

80-luvun kasinotaloudessa mantra oli, että piensäästäjä ei tuo pankkiin muuta kuin kuraa kengissään. 90-luvun alussa turuilla ja toreilla houkuteltiin ihmisiä laittamaan vaikkapa "vain" 1000 mk 3-6 kk:n talletustilille 10 %:n vuosikorolla.

Joku muu kuin se yksityistalous tätä tsydeemiä heiluttaa!

[Kulttuurimono]

No niin, paljonko pannaan ja menisiko samaan hintaan muutama vokaalikin:

EU official: Grexit not on the agenda tonight

An Eurozone official has told reporters that leaders will NOT be planning for Grexit tonight.
Instead, they are hoping going to make progress on Plan A - a new bailout deal for Greece.

Associate Press has more details:
The official, who spoke on condition of anonymity because he was not authorized to speak publicly, said eurozone leaders hope to issue a statement that would pave the way for the formal for the start of Greek bailout negotiations. The leaders are due to meet later.

That, the official added, would give the "green light" to the European Central Bank to turn up the emergency liquidity assistance it provides to Greek banks.

http://www.theguardian.com/business/live/2015/jul/12/greek-debt-crisis-eu-leaders-meeting-cancelled-no-deal-live

Sirkus jatkuu, tirehtööri pysyy mikrofonin varressa. 

Ihan turha siteerata noita virkamieslähteitä. He ovat siellä vain töissä ja saavat palkkaa myös virallisesta optimismista joka tarkoittaa aina liittovaltioprojektin etenemistä. He eivät kuitenkaan päätä mitään, poliitikot päättävät.

[Lahti-Saloranta]

Talous on jännä tieteenala varsinkin kun makro- ja mikrotalouksia ei voi suoraan verrata keskenään; ihminen joka elää hyvin nuukasti eikä tuhlaile rahojaan vaan käyttää ainoastaan välttämättömyyksiin on yleisen ajattelun mukaan viisas ja harkitseva. Kuitenkin jos kaikki ihmiset eläisivät tuolla tavalla niin talouselämä taantuisi ja tulisi syvä lama.
Samoiten jos valtiontaloutta hoitaisi kuten yksityistaloutta on järkevä hoitaa niin samalla tavalla tulisi lama.

Olisiko optimi ratkaisu se että kulutettaisiin se mitä ansaitaan tietysti lyhytaikaisesti säästäen suurempia hankintoja.