Kreikan 4 skenaariota - velan maksaminen ei edes vaihtoehto

[Machine Head]

Kenellekään ei ole tullut mieleenkään Kreikan ongelmien todelliset syyt. Syy on antisemitismissä. Kreikassa antisemitismiä pidetään itsestään selvyytenä, mutta ei ole ymmärretty mitä siitä seuraa.
Antisemitismi on vapaaehtoinen valinta, mutta sen seurauksia ei voi valita.

[Micke90]

Kenellekään ei ole tullut mieleenkään Kreikan ongelmien todelliset syyt. Syy on antisemitismissä. Kreikassa antisemitismiä pidetään itsestään selvyytenä, mutta ei ole ymmärretty mitä siitä seuraa.
Antisemitismi on vapaaehtoinen valinta, mutta sen seurauksia ei voi valita.

Mistä antisemitismin tähän tempaisit?

[jmk]

Syy on antisemitismissä.

[jänkäkurppa]

Joitain muitakin selityksiä on joku löytänyt (VU 2015-07-06):

Kreikkalaiset kahmineet etuja valehtelemalla olevansa köyhiä, sokeita, satavuotiaita

Veronkierrosta kiinni jääneet ateenalaiset hamstrasivat suojia peittääkseen uima-altaansa ilmakuvista.

James Angeloksen uutuusteos The Full Catastrophe: Travels Among the New Greek Ruins kertoo Angeloksen matkoista "uuden Kreikan raunioilla".

...

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/angelos%20greek%20ruins-38256

[Micke90]

Eurooppalaisen demokratiakäsityksen huippu: Varoufakis pakotettiin eroamaan

Varoufakis kirjoittaa, että tietyt euroryhmän jäsenet ovat antaneet ymmärtää, että hänen poissaolonsa ryhmän kokouksista olisi suotavaa. Kreikan pääministeri Alexis Tsipras on Varoufakisin mukaan arvioinut, että hänen poissaolostaan voisi olla apua jatkoneuvotteluissa. Siksi hän on päättänyt erota tänään maanantaina.

Sanani eivät enää riitä. Tämä on häpeällisin hetki koko EU:n historiassa. 

[törö]

^ Elikkä Tsipras on sanonut, että EU-tyypit ei halua katella neuvotteluissa taloustieteilijää vaan tilalle pitää saada joku huuhaakommari, jolla on toimiston seinällä Leninin ja Guevaran kuvia niin kuin Tsipraksellakin.

Jotenkin musta vaikuttaa siltä, että hyödyllinen hölmö saa lähteä nyt kun sitä ei enää tarvita.

[Ajattelija2008]

Lähiaikojen ennuste: Kreikan hallitus vapauttaa maan sisäiset rahanliikkeet, jotta talous ei pysähdy. Eli kreikkalaiset firmat saavat kyllä maksettua laskunsa toisilleen. Myös yksityiset kansalaiset saavat rahansa pankista - ei tietenkään euroseteleinä, ei niitä siihen riitä - vaan kuponkeina, joissa lukee "Tämä lappu on ihan varppina sata euroa, yst. terveisin Tsipras". Nämä kupongit säädetään lain voimalla kelvolliseksi maksuvälineeksi, eli kreikkalaiset yritykset velvoitetaan hyväksymään ne oikean euron arvoisina. Kansalaiset vähän kitisevät, mutta ovat tyytyväisiä saadessaan "rahansa" pankista ja voidessaan maksaa laskunsa. Talous saadaan käyntiin, ja Kreikan sisällä kiertää "euroja". Nämä Kreikan eurot ovat vähän erivärisiä kuin oikeat eurot, mutta niitä nimitetään euroiksi, niin että Kreikka ei ole "eronnut eurosta". Kreikan "eurot" ovat tietysti sekundavaluuttaa, eivätkä ole vapaasti vaihdettavissa euroeuroihin (ainakaan 1:1 kurssiin), mutta kyllä niillä talous pyörii.

Nuo kuvailemasi kupongit vastaavat kovalla valuutalla eurolla taattua drakmaa, jossa drakman kurssi on 1 euro. Mutta takaus vaatisi sen, että Kreikan valtio on maksukykyinen, mitä se ei ole. Sen takia kreikkalaiset eivät hyväksy drakmaa kurssiin 1 : 1, eli inflaatiokierre on valmis. Muinaisessa DDR:ssä markan kurssi oli sidottu Saksan markkaan 1 : 1. Muistamme, mihin se johti.

Kuten sanoin, niin EU pystyy helposti panemaan Kreikan polvilleen. Riittää ilmoitus, että EU ei enää tue Kreikan pankkeja. Koska Kreikan talouden toimijat eivät voi luottaa toistensa maksukykyyn, niin talous kutistuu rajusti.

Tsipras on tähän asti voinut jatkaa teatteriaan, koska EKP on tukenut Kreikan pankkeja noin 90 miljardilla eurolla. Tsipras on koko ajan ollut Brysselin sätkynukke. Teatterissa on nyt vuorossa näytös, jossa tavallinen kreikkalainen pannaan kovan paikan eteen.

[Siili]

^ Elikkä Tsipras on sanonut, että EU-tyypit ei halua katella neuvotteluissa taloustieteilijää vaan tilalle pitää saada joku huuhaakommari, jolla on toimiston seinällä Leninin ja Guevaran kuvia niin kuin Tsipraksellakin.

Jotenkin musta vaikuttaa siltä, että hyödyllinen hölmö saa lähteä nyt kun sitä ei enää tarvita.

Entäpä jos Varoufakiksen mielestä ei vain ole enää kivaa olla valtionvarainministeri?

[RP]

Nuo kuvailemasi kupongit vastaavat kovalla valuutalla eurolla taattua drakmaa, jossa drakman kurssi on 1 euro. Mutta takaus vaatisi sen, että Kreikan valtio on maksukykyinen, mitä se ei ole. Sen takia kreikkalaiset eivät hyväksy drakmaa kurssiin 1 : 1, eli inflaatiokierre on valmis.

Sehän on selvä, että Kreikka olisi jo pitkän aikaa tarvinnut valuttansa devalvoitumista.

[Tykkimies Pönni]

Nuo kuvailemasi kupongit vastaavat kovalla valuutalla eurolla taattua drakmaa, jossa drakman kurssi on 1 euro. Mutta takaus vaatisi sen, että Kreikan valtio on maksukykyinen, mitä se ei ole.

Valuutalla olisi hyvä olla takaus mutta miksi Drakmalla välttämättä pitäisi olla takaus kun ei Eurollakaan ole? Euro on pelkkää paperia, mustetta ja lujaa uskoa.

[Ajattelija2008]

Nuo kuvailemasi kupongit vastaavat kovalla valuutalla eurolla taattua drakmaa, jossa drakman kurssi on 1 euro. Mutta takaus vaatisi sen, että Kreikan valtio on maksukykyinen, mitä se ei ole.

Valuutalla olisi hyvä olla takaus mutta miksi Drakmalla välttämättä pitäisi olla takaus kun ei Eurollakaan ole? Euro on pelkkää paperia, mustetta ja lujaa uskoa.

Kommenttini koski jmk:n kuponkiehdotusta.

Jokaisella valuutalla on jonkinlainen "takaus" sitä kautta, että keskuspankin tehtävä on valvoa inflaation pysymistä alhaisena ja sen lisäksi stabiilia vaihtokurssia ulkomaan valuuttoihin. Kreikan kyky introdusoida uusi valuutta juuri nyt on heikko.

[ämpee]

Nuo kuvailemasi kupongit vastaavat kovalla valuutalla eurolla taattua drakmaa, jossa drakman kurssi on 1 euro.

Ajattelepa nyt vähän, siis vuonna 2015 myös.
Ei ole mitään järkeä vaihtaa yhtä hankaluutta vain toisen nimiseen täysin samanlaiseen hankaluuteen, joten jos Draghma otetaan käyttöön, niin se on kelluva, ja se hakee itse oman arvonsa.
Kreikka ei ole mikään Zimbabve, joten draghmalle väistämättä löytyy joku arvo, ja tällä arvolla kauppa käy.

€U ei voi laittaa Kreikkaa matkailukieltoon, joten alaspäin kelluva Draghma vetää turistikohteet täyteen, ainakin heti sen jälkeen kun pakoloiset on saatu siivottua lähi-ympäristöstä.
Tämän jälkeen Kreikassa on sitten niitä €Uroja, jota voi vapaasti käyttää €Uroopassa, sillä €Urooppa ei voi laittaa kreikkalaisia kaupankäyntikieltoon.

Vastuu veloista on jo aikaa sitten siirretty €Uroopan veronmaksajille, koskee ainoastaan niitä jotka maksavat veronsa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

https://en.wikipedia.org/wiki/Notgeld
Tietääkö kukaan mitenkä saksanmaalla nämä toimi?
Kreikan pitää jo pankkien vararikon ja pankkiromahtamisenkin takia ottaa jokin maksukuponki käyttöön.
Kreikan turiismilla on hyvät näkymät, jos maassa ei ala levottomuudet. Daesh kun tekee pari iskua lisää niin maan hotellit ovat täynnä.

[ämpee]

Kreikan kohdalla aletaan jo luovuttamaan väistämättömän edessä.

Mikäli Kreikka päätyy eroamaan valuuttaunionista, ei siitä haluta tehdä liian houkuttelevaa esimerkkiä muille euromaille.

Ja nyt alkaa viivytystaistelu edelleenkin väistämättömän edessä.

"Sama lippalakki ei sovi appelsiinille ja melonille", sanoi jotain tähän suuntaan asiaa tarkemmin harkinnut tunnettu politiikko.
Asia on todellakin näin, eikä tilanteeseen ole näköpiirissä mitään muuta korjausta kuin se, että niitä lippalakkeja on jokaiselle oman kokoinen.

Kreikan ero €Urosta tulee olemaan esimerkki niille seuraaville Kreikoille joilla on aivan samat ongelmat, aivan samoista syistä.
Todennäköisesti ratkaisutkin tulevat olemaan aivan samoja.

Kympin tytöillä on helmoista kiinni pitämisen paikka.

[jmk]

... kuponkeina, joissa lukee "Tämä lappu on ihan varppina sata euroa, yst. terveisin Tsipras". Nämä kupongit säädetään lain voimalla kelvolliseksi maksuvälineeksi, eli kreikkalaiset yritykset velvoitetaan hyväksymään ne oikean euron arvoisina.

Nuo kuvailemasi kupongit vastaavat kovalla valuutalla eurolla taattua drakmaa, jossa drakman kurssi on 1 euro.  Mutta takaus vaatisi sen, että Kreikan valtio on maksukykyinen, mitä se ei ole.

Häh? Miten niin "kovalla valuutalla eurolla taattua"? En minä kirjoittanut mitään "eurolla takaamisesta". Tuon keksit ihan omasta päästäsi.

Koko kuponkien pointti on nimenomaan se, että niiden takana ei tarvitse olla kovaa valuuttaa eli oikeita euroja. Niillä annetaan kansalaisille joku vaihdon väline, jotta (1) kansalaiset saadaan tyytyväisiksi, kun "rahat" saa pankista ulos, ja (2) saadaan maan sisäinen maksuliikenne taas pyörimään.

Ei kukaan kuvittelekaan niiden olevan oikeita euroja, tai sellaisiksi 1:1 vaihtokelpoisia, tai mitään sen tapaistakaan.

[Possumi]

Kympin tytöillä on helmoista kiinni pitämisen paikka.

Ja eräälle kympin tytölle alkaa kohta valjeta edellisen yön hinta kun kävi raottamassa hamettaan näille etelän valtioille. Siinä ei lippalakit paljon suojanneet. Lasku tulee perästä

[ämpee]

Kympin tytöillä on helmoista kiinni pitämisen paikka.

Ja eräälle kympin tytölle alkaa kohta valjeta edellisen yön hinta kun kävi raottamassa hamettaan näille etelän valtioille. Siinä ei lippalakit paljon suojanneet. Lasku tulee perästä

Ehkä kansalaisillemmekin alkaa hiljalleen valjeta, että yhden koon lippalakki ei käy ehkäisyvälineestä.

[törö]

... kuponkeina, joissa lukee "Tämä lappu on ihan varppina sata euroa, yst. terveisin Tsipras". Nämä kupongit säädetään lain voimalla kelvolliseksi maksuvälineeksi, eli kreikkalaiset yritykset velvoitetaan hyväksymään ne oikean euron arvoisina.

Nuo kuvailemasi kupongit vastaavat kovalla valuutalla eurolla taattua drakmaa, jossa drakman kurssi on 1 euro.  Mutta takaus vaatisi sen, että Kreikan valtio on maksukykyinen, mitä se ei ole.

Häh? Miten niin "kovalla valuutalla eurolla taattua"? En minä kirjoittanut mitään "eurolla takaamisesta". Tuon keksit ihan omasta päästäsi.

Koko kuponkien pointti on nimenomaan se, että niiden takana ei tarvitse olla kovaa valuuttaa eli oikeita euroja. Niillä annetaan kansalaisille joku vaihdon väline, jotta (1) kansalaiset saadaan tyytyväisiksi, kun "rahat" saa pankista ulos, ja (2) saadaan maan sisäinen maksuliikenne taas pyörimään.

Ei kukaan kuvittelekaan niiden olevan oikeita euroja, tai sellaisiksi 1:1 vaihtokelpoisia, tai mitään sen tapaistakaan.

Eronnut valtiovarainministeri häiriköi ehdottelemalla kikka kolmosia eli mitään sellaista ei ole luvassa. Nyt jatketaan määrätietoisesti kohti jyrkänteen reunaa.

[Joutilas]

http://yle.fi/uutiset/ei_enaa_ministeri__kreikan_valtiovarainministeri_eroaa/8131427

Varoufakis uskoo, että Kreikan eilen sunnuntaina järjestämä kansanäänestys säilyy historiankirjoissa ainutlaatuisena hetkenä, jolloin pieni eurooppalainen maa nousi velkataakkaansa vastaan.

Sähköinsinööri Lehtinen uskoo, että hänen päätöksensä jättää asuntolaina maksamatta säilyy historiankirjoissa ainutlaatuisena hetkenä, jolloin kansalainen nousi velkataakkaansa vastaan.

Maisteri Ollila uskoo, että hänen päätöksensä jäädä sohvalle juomaan keskikaljaa maanantaiaamuna säilyy historiankirjoissa ainutlaatuisena hetkenä, jolloin työntekijä nousi työnantajaansa vastaan.

Työtön työnhakija Niemi uskoo, että hänen pahoinpitelemänsä vaimo muistaa lauantai-illan ainutlaatuisena hetkenä, jolloin olisi pitänyt pitää turpansa kiinni.

Vanki Oksanen uskoo, että hän muistaa marraskuisen perjantain ainutlaatuisena hetkenä, jolloin ei ollut rahaa viinaan ja hän yritti ryöstää kioskin.

[ArtturiE]

Vaikka pidänkin Kreikan linjaa pitkässä juoksussa rikollisena niin pakko tunnustaa, ettei entisen sivistyksen kehdon poikien päätä palele. Vaikka kyyti tulee olemaan kylmää. Ehkä jotain tuollaista pitää tapahtua laajemminkin maailmassa että palikat saadaan taas terveeseen järjestykseen.
EU-uskovaisuus alkaa vähentyä muuallakin?

[xor_rox]

Vaikka pidänkin Kreikan linjaa pitkässä juoksussa rikollisena niin pakko tunnustaa, ettei entisen sivistyksen kehdon poikien päätä palele. Vaikka kyyti tulee olemaan kylmää. Ehkä jotain tuollaista pitää tapahtua laajemminkin maailmassa että palikat saadaan taas terveeseen järjestykseen.
EU-uskovaisuus alkaa vähentyä muuallakin?

Kyllä tässä on ennen kaikkea kysymys Eurostoliiton ja sen keskuspankin uskottavuudesta. Kuten myös IMF:n.

Esimerkkinä USA:n subprime -rojahdus 2008, niin on täysin yhdentekevää, mikä ghetoissa asuvien ihmisten uskottavuus on verrattuna siihen, mikä heille lainoja myöntäneiden investointipankkien uskottavuus on.

[Possumi]

Espanja ehti jo vaatimaan Kreikalle 3. lainaohjelmaa pikaisesti. Sielä kun perse palaa seuraavaksi - korot nousevat jo..

(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2015/06/Greek%20dominos_1.jpg)

[Ajattelija2008]

Ei ole mitään vaaraa enää Kreikan taudin tarttumisesta Espanjaan. Espanja valitsi toisen tien jo vuosia sitten. Bryssel voi nyt rankaista kreikkalaisia vapaasti. Katsotaan, mitä keppiä heille annetaan. Kreikan tilanteen kriisiyttämisessä Bryssel odotti näin kauan, että muut Välimeren maat saadaan stabiloitua. Rahahanat Kreikkaan olisi suljettu jo vuosia sitten, ellei näin olisi.

[Uuno Nuivanen]

Häveliäästi otsikoidaan miljoonista, niin ei näytä niin pahalta. Eikö kyse ole parista miljardista?

Menettääkö Suomi nyt Kreikka-miljoonansa? Asiantuntijat vastaavat

Osuuspankin ja Nordea pääekonomistit arvioivat, ettei Kreikka kykene maksamaan täysimääräisesti takaisin Suomelta lainaksi saatuja miljoonia.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1436147150499.html

[Durrur]

Häveliäästi otsikoidaan miljoonista, niin ei näytä niin pahalta. Eikö kyse ole parista miljardista?

Menettääkö Suomi nyt Kreikka-miljoonansa? Asiantuntijat vastaavat

Osuuspankin ja Nordea pääekonomistit arvioivat, ettei Kreikka kykene maksamaan täysimääräisesti takaisin Suomelta lainaksi saatuja miljoonia.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1436147150499.html

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1423373193586.html

Tuon mukaan markkina-arvo Suomen lainoille on 330 miljoonaa. Takkiin tulisi markina-arvoilla lähes 2.5 miljardia. Eli voisi arvioida Suomen lainojen Kreikalle olevan kokoluokkaa 2,7-2,8 miljardia. On tosiaan mielenkiintoinen sanavalinta tuo miljoonat.

[Bienveillant]

Meillähän ei ole mitään hätää; Jutta hommasi takuutukset ja Jyrkiä sanantarkasti lainatakseni: "Me tienataan tällä!" Eli nyt vaan, hommalaiset, pelko pois ja nauttikaa kesästä, kyllä meidän huippuosaavat poliitikot tietää, miten pitää toimia tässä tilanteessa. Rahaa tuloo...! 

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Häveliäästi otsikoidaan miljoonista, niin ei näytä niin pahalta. Eikö kyse ole parista miljardista?

Menettääkö Suomi nyt Kreikka-miljoonansa? Asiantuntijat vastaavat

Osuuspankin ja Nordea pääekonomistit arvioivat, ettei Kreikka kykene maksamaan täysimääräisesti takaisin Suomelta lainaksi saatuja miljoonia.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1436147150499.html

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1423373193586.html

Tuon mukaan markkina-arvo Suomen lainoille on 330 miljoonaa. Takkiin tulisi markina-arvoilla lähes 2.5 miljardia. Eli voisi arvioida Suomen lainojen Kreikalle olevan kokoluokkaa 2,7-2,8 miljardia. On tosiaan mielenkiintoinen sanavalinta tuo miljoonat.

Nämä lainat kannattaisi myydä tällä hintaa pois, ja ostaa hyvän osinkotuoton tuovia osakkeita. Tällä lailla saisimme edes jotakin pois, ja sijoittamalla osingot aina uudelleen niin potti voisi jopa nousta.

[RP]

Espanja ehti jo vaatimaan Kreikalle 3. lainaohjelmaa pikaisesti. Sielä kun perse palaa seuraavaksi - korot nousevat jo..

Espanjan hallituksen interssit ovat puoluepoliittiset. Paikalliset eduskuntavaalit ovat myöhemmin tänä vuonna, ja jos Syriza näyttää, että nykymenolle on vaihtoehto, niin perinteiset valtapuolueet voivat olla sielläkin helisemässä.

[Ajattelija2008]

Kreikan järjestämä kansanäänestys itse asiassa hyödyttää Brysseliä. Kun Kreikan tavalliset kansalaiset näkyvästi asettuivat korruptiopolitiikan taakse, niin tulevat talouspakotteet on helpompi perustella moraalisesti. Kreikan kansa osoitti näkyvästi olevansa varkaita.

Koko äänestys saattoi itse asiassa olla Brysselin idea ja marionetti Tsipras pantiin toteuttamaan se. Bryssel olisi hyötynyt myös kyllä-äänten voitosta.

Kuten yllä mainitsin, niin Kreikka-show on teatteria. Bryssel olisi milloin tahansa viime vuosina voinut sulkea rahahanat ja ajaa Kreikan kaaokseen ja mahdollisesti sotilasvaltaan. Hanoja ei kuitenkaan suljettu, ennen kuin Espanjan ja Italian tilanne oli stabiloitunut. Kreikan johdossa on nyt sopiva pelle, kommunisti Tsipras, jota voidaan vetää kölin ali, ja se vain hyödyttää Brysselin valtaapitäviä tahoja.

[Arvoton]

Menkööt kunniakansa Venäjän vallan alle. Saapa nähdä, jaksaako sitten uskonveljet kannatella "demokratian kotimaata". Ellei sitten peräti kuri tule viimeinkin "kolmannesta Roomasta". Epäilen kyllä suuresti sitä vaihtoehtoa. -ttu mua ei kiinnosta koko maa. Ei etelän reissuni varmasti suuntaudu ko. suuntaan.

Yhden turkkilaisen jätkän sanoihin yhdyn, l. päänaukojakansa.