Kreikan 4 skenaariota - velan maksaminen ei edes vaihtoehto

[Ajattelija2008]

Kreikan on pakko hyväksyä EU:n sanelemat ehdot. Kreikalta loppuu valuutta ja turistitkin kaikkoavat, jos lisälainoja ei saada. Tässä on kyseessä kommunistisen Syrizan Kreikan kansalle esittämä teatteri, ei muuta.

[Teaparty]

Kreikan on pakko hyväksyä EU:n sanelemat ehdot.

Tämä ei ole aivan varmaa. Kreikan valtio nimittäin saa koko ajan verotuloja, joilla se voi maksaa palkkoja ja eläkkeitä. Valtio tarvitsee näitä puheena olevia lisälainoja vanhojen lainojensa hoitamiseen. Tämä akuutein IMF:n lainaerän maksamatta jättäminen ensi viikolla ei aiheuta välittömiä seurauksia vaan aloittaa 30 päivän 'grace periodin', jonka jälkeen IMF:n hallitus saa virallisen tiedonannon ja sen on ryhdyttävä toimiin.

Periaatteessa velallisen lopettaessa lainojensa hoitamisen, sen lainat erääntyvät maksettaviksi. Kyseessä on kuitenkin suvereeni valtio, joten siihen eivät normisäännöt käytännössä päde. Paperi on kevyttä tavaraa kun siirrytään ilmastoiduista pankkien neukkareista panssarivaunupolitiikkaan.

[Lalli IsoTalo]

Tosiaan voi pohtia veronmaksun mielekkyyttä. Taloudellisessakin mielessä tulee mieleen myöhäisantiikki eli Länsi-Rooman valtakunnan taloudellinen romahdus rahataloudesta vaihdantatalouteen.

Romahdus rahataloudesta vaihdantatalouteen tarkoittaisi veronmaksun loppumista.

Antakaa tuon ajatuksen muhia kunnolla mielessänne.

[Svart Lucia]

Keep it simple:

Mä olen niin vitun tyhmä että meen ostarilla lainaamaan 1000€ Giorgiokselle. G lupaa maksaa takasin heti ens viikolla.
Maksupäivänä G sanoo että tsori mut ei oo. Itse asiassa G on kuolemassa nälkään, joten vippaahan toinen 1000€, muuten et saa sitä alkuperäistäkään tonnia takasin.
Sama kuvio toistuu viisi kertaa. Välillä Valtsun myymälävastaava sanoo mulle, että kaupalle tulee hirveet luottotappiot mikäli G kuolisi pois, se on sen verran hyvä asiakas ja on sen verran paljon velkaa kaupalle.
Tällai G vedättää loputtomiin. Kotona mun muija ja lapset ihmettelee ku meillä on hädin tuskin rahaa omiin tarpeisiin, ja iskä vaan vie rahojaan G:lle.

[jopelius]

Ei eroa Kreikka eurosta eikä sen anneta erota eurosta. Toivottavasti olen väärässä.

Niin kauan kun Kreikalla on pienintäkään toivoa pystyä kuppaamaan EU:ta se ei tule EU:sta eroamaan.
Kunhan vedättävät ja sen jälkeen taas kerran vedättävät. Ja lopulta EU antaa rahaa... 

Näin on.

Saattaa nimittäin käydä niin että Tsipras ilmoittaa ettei kansanäänestystä tarvitse järjestetäkään.  EU puolestaan ilmoittaa että se on kaikesta huolimatta valmis nollaamaan Kreikan velat ja antamaan lisää rahaa niin paljon kun kehtaavat pyytää.

Odottelen tällaista uutista vielä tänään tai viimeistään maanantaina..

[Muuttohaukka]

Ei mulla muuta.

[Ajattelija2008]

Kreikan valtio saa kyllä verotuloja, mutta lainahanojen sulkeminen romahduttaa kreikkalaisten oman luottamuksen talouteen, johtaa luultavasti pankkien sulkemiseen ja turistien katoamiseen. Sen jälkeen Kreikan on pakko hyväksyä ulkoa sanellut ehdot. Kreikka on täysin riippuvainen muusta EU:sta tulojensa osalta. Koko "neuvottelu" on teatteria, joka on suunnattu Kreikan kansalle.

[latrom]

Kreikan valtio saa kyllä verotuloja, mutta lainahanojen sulkeminen romahduttaa kreikkalaisten oman luottamuksen talouteen, johtaa luultavasti pankkien sulkemiseen ja turistien katoamiseen. Sen jälkeen Kreikan on pakko hyväksyä ulkoa sanellut ehdot. Kreikka on täysin riippuvainen muusta EU:sta tulojensa osalta. Koko "neuvottelu" on teatteria, joka on suunnattu Kreikan kansalle.

Tai sitten Kreikka voi toimia itsenäisen valtion tavoin ja käyttää rahanluontioikeuttaan.

[Ajattelija2008]

Kreikan valtio saa kyllä verotuloja, mutta lainahanojen sulkeminen romahduttaa kreikkalaisten oman luottamuksen talouteen, johtaa luultavasti pankkien sulkemiseen ja turistien katoamiseen. Sen jälkeen Kreikan on pakko hyväksyä ulkoa sanellut ehdot. Kreikka on täysin riippuvainen muusta EU:sta tulojensa osalta. Koko "neuvottelu" on teatteria, joka on suunnattu Kreikan kansalle.

Tai sitten Kreikka voi toimia itsenäisen valtion tavoin ja käyttää rahanluontioikeuttaan.

Ei itsenäinen valtio voi luoda euroja, joka on ulkomaanvaluuttaa. Drakmojen luominen taas ei auta, koska kansa ei luota niiden arvoon.

[jmk]

Drakmojen luominen taas ei auta, koska kansa ei luota niiden arvoon.

Miten niin ei auta? Onhan Kreikka ennenkin tullut toimeen omalla valuutalla.

Eihän niiden drakmojen tarvitsekaan olla luotettava pitkäaikainen arvonsäilyttäjä, riittää kun niillä saa kansantalouden pyörät pyörimään. Sellaiseen tehtävään välttää huonompikin valuutta.

[tinnitus]

Eihän niiden drakmojen tarvitsekaan olla luotettava pitkäaikainen arvonsäilyttäjä, riittää kun niillä saa kansantalouden pyörät pyörimään. Sellaiseen tehtävään välttää huonompikin valuutta.

Sen sijaan jos aikoo ostaa jotain ulkomailta niin valuutan luotettavuudella on aika iso merkitys. Esimerkiksi Venäjän kokoisella maalla on ainakin periaatteessa mahdollisuus olla ostamatta mitään ulkoa ja turvautua vain omiin resursseihin. Kreikan kokoiselle maalle se ei ole vaihtoehto.

[jmk]

Sen sijaan jos aikoo ostaa jotain ulkomailta niin valuutan luotettavuudella on aika iso merkitys.

No ei kai kukaan kuvittelekaan, että Kreikka pystyisi käymään ulkomaankauppaa upouusilla drakmoillaan. Ulkomaankauppaan käytetään ulkomaanvaluuttoja, kuten euroja, drakmoilla hoidetaan oma kansantalous.

[jopelius]

Sen sijaan jos aikoo ostaa jotain ulkomailta niin valuutan luotettavuudella on aika iso merkitys.

No ei kai kukaan kuvittelekaan, että Kreikka pystyisi käymään ulkomaankauppaa upouusilla drakmoillaan. Ulkomaankauppaan käytetään ulkomaanvaluuttoja, kuten euroja, drakmoilla hoidetaan oma kansantalous.

Tuskinpa Kreikkaa päästetään irti eurosta..tänään jo luvattiin jatkaa pankkien tukemista. Veikkaan että jo huomenna tarjotaan Kreikalle rahaa niin paljon kuin vain kehtaavat vaatia.

[duc]

Tosiaan voi pohtia veronmaksun mielekkyyttä. Taloudellisessakin mielessä tulee mieleen myöhäisantiikki eli Länsi-Rooman valtakunnan taloudellinen romahdus rahataloudesta vaihdantatalouteen.

Romahdus rahataloudesta vaihdantatalouteen tarkoittaisi veronmaksun loppumista.

Antakaa tuon ajatuksen muhia kunnolla mielessänne.

Kyllä veron voi maksaa tuotteilla tai palveluilla rahan sijaan, arvoisa Lalli. Niinhän kävi siirryttäessä antiikin ajasta varhaiskeskiaikaan Länsi-Euroopassa. Profiilikuvassasi Köyliön poika osoittaa mieltään veroa perivää herraa kohtaan.

Asiasta kukkaruukkuun:
Saksalaisen sanomalehti Bildin mukaan Kreikan pääministeri Alexis Tsipras uhoaa:

Wir sind eine Nation, die den Frieden liebt. Aber wenn man uns den Krieg erklärt, wissen wir uns zu verteidigen – und wie man den Kampf gewinnt."

Käännös Pekka Lukkala:

"Olemme rauhaa rakastava kansa. Mutta jos meille julistetaan sota, tiedämme puolustautua ja miten taistelu voitetaan".

Tragikoomista, ellei tietäisi mitä tämä kreikkalainen näytelmä lopulta saa Euroopalle aikaan. Kreikkalainen sivistys aikoinaan oli yksi Euroopan peruspilari. Nyt näyttää ironisesti, että tuo sama kansa on ensimmäisten joukossa tuhoamassa Eurooppaa sellaisena, kuin minäkin opin sen tuntemaan.

Nimimerkillä: Platonin dialogeja kreikan kielellä lukenut.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Suomihan joutui maksamaan raskaat sotakorvaukset suomalaisina teollisuustuotteina. Miksi Kreikan velkojen kanssa ei voitaisi menetellä samoin elikä maksaisivat velan teollisuustuotteina. Tämä toisi Kreikkaan työpaikkoja ja piristäisi maan teollisuutta ja sitäkautta taloutta. Näinhän kävi Suomen sotakorvauksienkin kanssa.

Olisikohan niin että Suomi maksoi sotakorvauksensa kommarimaahan, jossa on suunnitelmatalous, ja Kreikka on velkaa markkinatalousmaille. Sen päivän haluaisin nähdä kun Kreikan konepajateollisuuden tuotteet kelpaa Saksaan.

[Svart Lucia]

Nyt on kyllä Platonin dialogit sillä mallilla, että heitetään kehiin Diogenes (se siis joka asui tynnyrissä).

"Hänellä oli myös tapana tehdä kaikkea mahdollista julkisesti ja vaikka keskellä toria, esimerkiksi syödä raakaa lihaa tai masturboida."

"Diogenes on ensimmäinen tunnettu ihminen, jonka tiedetään ajatelleen ja sanoneen, että hän on koko maailman kansalainen, sen sijaan että olisi vain jonkun kaupungin tai valtion kansalainen."

"Diogeneen mielestä hyödyttömiä ja tarpeettomia tieteitä ja taiteita ei kannattanut harjoittaa. Tällaisia olivat muun muassa tähtitiede, matematiikka, geometria ja musiikki."

lainaukset wikipediasta

Näen yhtäläisyyksiä suvakkien ajatustavan kanssa. Millään mitään väliä, We are the World eikä faktoilla nyt niin väliä.

[nollatoleranssi]

Onkin mielenkiintoista nähdä, että miten tuo eroaminen käytännössä toteutuu ja mitä sen jälkeen tapahtuu? Euromaat eivät halunneet erottaa Kreikkaa millään konsteilla, koska silloin olisivat jääneet eurooppalaiset pankit ->"sijoittajat" nuolemaan näppejään. Nyt Kreikka päättikin itse tehdä ratkaisevan liikkeen hallituskokoonpanon kautta.

[Lalli IsoTalo]

Kyllä veron voi maksaa tuotteilla tai palveluilla rahan sijaan, arvoisa Lalli.

Mitä neekeriveron kerääjille tapahtuisi maassa, jossa ovat suot syviä, ja toisiaan lähellä?

[Lalli IsoTalo]

duc, tervetuloa mukaan minunkin puolestani. Olen vähän myöhässä.

[Siener]

Nyt se oikeasti alkaa, tässä liveblogia Kreikasta:

http://www.keeptalkinggreece.com/2015/06/28/greek-media-greece-to-impose-capital-controls-banks-closed-as-of-mon-29-june-2015/

Koko viime yön ovat jo kreikkalaiset tyhjentäneet pankkiautomaatteja, ja hyvä niin, koska pankit saattavat olla kiinni koko viikon huomisesta alkaen.

[Herbert]

Kreikka ja kansanäänestys – taitava poliittinen veto Syrizalta

Kreikan pääministeri on ilmoittanut kansanäänestyksestä. Kansanäänestyksestä, jossa on tarkoitus päättää hyväksyykö Kreikka velkojien ehdot lisäkiristyksistä vai ei.

Kyseessä on todella taitava ja häikäilemätön poliittinen tamppu. Mikäli kansanäänestyksen tulos on, että velkojien ehdot hyväksytään, niin hallitus voi huoletta syödä vaalilupauksensa. Kansa antoi oikeutuksen niiden syömiselle.

Toisaalta jos kansanäänestyksen lopputulos on, että ehtoja ei hyväksytä, niin hallitus on oikeutettu tekemään kaikkea mielenkiintoista ja vaikkapa irrottamaan Kreikan eurojäsenyydestä...

Todella taitava poliittinen veto.

...

Viimeisten käymieni keskusteluiden mukaan sekä Syriza-liitossa että ANEL-puolueessa on vaikutusvaltaisia tahoja, jotka eivät suinkaan olisi pahoillaan Kreikan irtoamisesta Euroalueesta. Olen jo vuosia sitten arvioinut, että Kreikassa ja muissakin euromaissa saattaa löytyä kansallismielisen vasemmiston ja kansallismielisen oikeiston epäpyhä allianssi. Veikkaukseni onkin, että tässä pelataan nyt kovilla siksi, että Kreikan hallituksella ei ole hävittävää. Jos virallinen default tulee ennen kansanäänestystä, niin hallitus on voittanut. Toisaalta jos ei tule, niin hallitus on voittanut oli kansanäänestyksen tulos mikä tahansa. On turha sanoa, että Kreikan hallitus olisi epäpätevä. Vaikuttaa enemmänkin todella kovahermoiselta peliltä ja hallitulta sellaiselta.

https://tyhmyri.wordpress.com/2015/06/27/kreikka-ja-kansanaanestys-taitava-poliittinen-veto-syrizalta/

[Tykkimies Pönni]

sama kansa on ensimmäisten joukossa tuhoamassa Eurooppaa sellaisena, kuin minäkin opin sen tuntemaan

Eurooppa pitääkin tuhota, siis se Eurooppa minkä olemme viime vuosina oppinut tuntemaan.

On hyvä asia jos Kreikka eroaa eurosta ja velat mitätöidään. Ajoitus on se kysymys, mikä kääntää sen voitoksi tai pienemmäksi voitoksi. Myös Suomen tulisi erota eurosta ja myös Suomen velat bankstereille olisi hyvä mitätöidä, ja jos Kreikka halkoo tuulta, on muilla sen jälkeen helpompaa. Talous romahtaa joka tapauksessa, joten ei siitä Kreikkaa kannata syyttää. Sitä paitsi, pankit tiesivät Kreikan maksukyvyttömyyden jo lainatessaan. Kreikka on työnnetty täyteen lainaa, jotta se saadaan ryöstettyä. Sama juttu Suomen kohdalla. Syylliset löytyy London Citystä, eikä Ateenasta.

Kun katsoo miten paljon isot pojat ovat käyttäneet energiaa Kreikan eurossapitämiseen, on selvää että ero on hyvä asia. Mutta ajoitus on kysymysmerkki...

Siinä vähän opiskelumateriaalia: http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/allwarsarebankerwars.php#axzz3eOEd68uq

[dothefake]

Kai me nyt kuitenkin saadaan niitä takuita ihan hirveästi, Jutta lupasi!

[Semiretardi]

On hyvä asia jos Kreikka eroaa eurosta ja velat mitätöidään. Ajoitus on se kysymys, mikä kääntää sen voitoksi tai pienemmäksi voitoksi. Myös Suomen tulisi erota eurosta ja myös Suomen velat bankstereille olisi hyvä mitätöidä, ja jos Kreikka halkoo tuulta, on muilla sen jälkeen helpompaa. Talous romahtaa joka tapauksessa, joten ei siitä Kreikkaa kannata syyttää. Sitä paitsi, pankit tiesivät Kreikan maksukyvyttömyyden jo lainatessaan. Kreikka on työnnetty täyteen lainaa, jotta se saadaan ryöstettyä. Sama juttu Suomen kohdalla. Syylliset löytyy London Citystä, eikä Ateenasta.

Voihan toki olla, että on vaan käynyt bankstereiden kannalta sikäli ikävästi, että valtaan pääsikin syrizan kaltainen poppoo joka ei salli tuon tapahtua. Toteaa rahojen loppuessa, että se o ny loppu mutta ei me mitään velkaakaan olla. Ja "lainanlyhennykset" on tähän mennessä maksettu lisälainalla, joten sitä omaisuutta ei saadakkaan vietyä. Toteavat, että sopii tulla yrittämään hakea, tankit on vastassa

[xor_rox]

Ei eroa Kreikka eurosta eikä sen anneta erota eurosta. Toivottavasti olen väärässä.

Niin kauan kun Kreikalla on pienintäkään toivoa pystyä kuppaamaan EU:ta se ei tule EU:sta eroamaan.
Kunhan vedättävät ja sen jälkeen taas kerran vedättävät. Ja lopulta EU antaa rahaa... 

Näin on.

Saattaa nimittäin käydä niin että Tsipras ilmoittaa ettei kansanäänestystä tarvitse järjestetäkään.  EU puolestaan ilmoittaa että se on kaikesta huolimatta valmis nollaamaan Kreikan velat ja antamaan lisää rahaa niin paljon kun kehtaavat pyytää.

Odottelen tällaista uutista vielä tänään tai viimeistään maanantaina..

Täysin mahdollinen skenaario ja riippuu siitä, millaiset ohjeet Merkel ja Lagarde saavat USA:sta.

[jmk]

Toteaa rahojen loppuessa, että se o ny loppu mutta ei me mitään velkaakaan olla.

Johan ne pari viikkoa sitten totesivat, ettei me mitään velkaakaan olla.

BBC: Greek debt 'illegal, illegitimate and odious'
Zerohedge: Greek Debt Committee Just Declared All Debt To The Troika "Illegal, Illegitimate, And Odious"

[dothefake]

Miksei Kreikalle voisi antaa viisi miljoonaa kultamunaa, asiat korjaantuisivat hetkessä. Näin minulle on kerrottu jo monen vuoden ajan.

[Goman]

Jos minä olen velkaa pankille 1 000, enkä pysty maksamaan, on minulla ongelma.
Jos minä olen velkaa pankille 1 000 000, enkä pysty maksamaan ,  on pankilla ongelma

Jos valtio on velkaa ECB:lle  100 000 000, eikä pysty maksamaan, on valtiolla ongelma.
Jos valtio on velkaa ECB:lle  100 000 000 000, eikä pysty maksamaan, on ECB:llä ongelma.

Nyt en tiedä onko Kreikan vai ECB:n ongelma suurempi, mutta eiköhän Kreikka ole kuitenkin suuremmassa liemessä.  En myöskään oikein
ymmärrä puheita velkojen nollaamisesta, velka on olemassa vaikka valuutta vaihtuisikin. Ja entistä suurempana. Sen periminen tosin voi olla sitten vähän haasteellisempaa..

[ämpee]

Nyt en tiedä onko Kreikan vai ECB:n ongelma suurempi, mutta eiköhän Kreikka ole kuitenkin suuremmassa liemessä.

ECB on suuremmassa liemessä, Kreikkahan on tähän mennessä se joka on tienannut.

[xor_rox]

Pölhöpopulisti väittää, että Kreikan kriisi vaikuttaa Suomeen.

Valtiovarainministeri Alexander Stubb (kok.) perustelee Twitterissä lyhyesti, miksi Suomen pitää osallistua Kreikan kriisin hoitamiseen.

– Koska meillä on yhteinen valuutta. Se vaikuttaa meihin. Meillä kaikilla on vastuumme. Tästäkin selvitään, Stubb kirjoittaa.

http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/stubb%20kreikka%20tweet-38007