2015-06-11 Orpo Ylellä: Suomi taipumassa uusien pakolaiskiintiöiden taakse (yhdistetty)

[Uuno Nuivanen]

Orpon silmissä siintää muiden kokoomuskellokkaiden tapaan lihava virka Brysselissä, omalla vuorollaan Käteisen ja Vapaavuoren tapaan. Seuraava on menossa Caj-Göranille, mutta jo sitä seuraavan voi EU:n perseen nuolennalla saada.

Miehen naamakin on jo sellainen, että käytettyjen autojen kauppiaaksi tuskin kannattaa ruveta.

[Emo]

– Olemme lähteneet siitä, että kiintiöiden pitää olla vapaaehtoisia, mutta nyt tilanne on radikaalisti muuttunut. Paine on niin kova, Orpo sanoo Ylen aamu-tv:ssä.

POIS HALLITUKSESTA KAIKKI, KETKÄ EIVÄT KESTÄ PAINETTA. EI HALLITUKSEEN  OLE MENTY RENTOUTUMAAN!

Ja Soinille: Jos tämä retkahdus tapahtuu sen hallituksen aikana, jolloin PS on hallituksessa, niin minä olen entinen ps-äänestäjä. Varma lupaus, enkä ole ainoa. Suomen neekeröijiä en äänestä.

[Kni]

Jos tämän estäminen vaatii perussuomalaisia uhkaamaan hallituksesta eroamisella heti hallituksen muodostamisen jälkeen, niin sitten se on tehtävä.

Juuri näin. Vaikka Soini ei olekaan mamuasioissa nuivista nuivin, niin EU-asioissa hän on. Luotan siihen, että hän ei anna siirtää yhtään enempää päätösvaltaa EU:lle kansallisesti tärkeissä asioissa.

[falco]

Sisäministeri Petteri Orpo (kok.) sanoo, että Suomi saattaa asettua kannattamaan EU-komission esitystä pakolaisten lisäkiintiöistä.

– Olemme lähteneet siitä, että kiintiöiden pitää olla vapaaehtoisia, mutta nyt tilanne on radikaalisti muuttunut. Paine on niin kova, Orpo sanoo Ylen aamu-tv:ssä.

Mitä ihmettä tämä "paine" on, kun kaikkien kolmen hallituspuolueen edustajat ovat ilmoittaneet vain päiviä aiemmin, että Suomi ei hyväksy pakkokiintiöitä? Suvereenista maahanmuuttopolitiikasta luopuminen on muutenkin kansanäänestyksen paikka, eikä mikään läpihuutojuttu. Stubbin mukaan pakkokiintiöt voivat lisäksi olla vastoin EU-sääntöjä.

Tuo Stubbin kommentti EU-sääntöjen vastaisesta päätöksentekomenettelystä tuli hallitusohjelman julkistustilaisuudessa. Sen jälkeen kukaan poliitikko ei ole palannut asiaan, joten ilmeisesti hätätilan käyttö määräenemmistöpäätöksen mahdollistamiseksi on vain hiljaisesti hyväksytty.

Vaikuttaa siltä, että Euroopan isot pojat ja tytöt ovat käyneet sanomassa Orpolle, Stubbille ja Soinille, mitä mieltä Suomen tästä ehdotuksesta tulee olla. Orpo alkoi horjua hallituksen kielteisestä kannasta jo viime viikolla jossakin haastattelussa, joten ei tämä kannanmuutos ihan puskista tullut.

On käsittämätöntä logiikkaa Orpolta sanoa, että Suomen ei kannata vastustaa ehdotusta, jos se kuitenkin menee läpi.

Tämä on nyt kova testin paikka perussuomalaisille ja Soinille. Jos tässä asiassa lipsutaan heti hallituksen alkumetreillä, niin minullakin alkaa loppua usko perussuomalaisten kykyyn ja haluun muuttaa yhtään mitään poliittisessa päätöksenteossa.

[Nuivake]

Kansa muodostuu kansalaisistaan. Jos jollekin taholle annetaan valta muokata kansaa, annetaan silloin valta myös muokata valtiota kansalaisilla. Viimeksi näin vahvaa ja suoraa vaikuttamista yritettiin Euroopassa syksyllä 1939. Osa taipui, osa ei.

[Maailmanmies]

Jos tästä ei tehdä hallituskriisiä, eroan PS:stä, kuten olen aiemmin uhannut.

Sinisen kortin vetäisee saksilla nopeasti kahtia.

Älkää nyt hitossa. Jos PS:ää ei äänestettäisi, niin tilanne olisi vieläkin hullumpi.

[Roope]

Mitä ihmettä tämä "paine" on, kun kaikkien kolmen hallituspuolueen edustajat ovat ilmoittaneet vain päiviä aiemmin, että Suomi ei hyväksy pakkokiintiöitä? Suvereenista maahanmuuttopolitiikasta luopuminen on muutenkin kansanäänestyksen paikka, eikä mikään läpihuutojuttu. Stubbin mukaan pakkokiintiöt voivat lisäksi olla vastoin EU-sääntöjä.

Sain otsikon ja ensimmäisen viestin lainauksen perusteella käsityksen, että Suomi olisi taipumassa kannattamaan kiintiöitä, koska "paine". Nyt vasta luin itse jutun, josta selviää, että Suomi kyllä vastustaa kiintiöitä, mutta sisäministeri Orpon mukaan niille olisi määräenemmistön tuki. Ihmettelen Orpon arviota. Tähänastisten tietojen mukaan määräenemmistö ei voi toteutua ainakaan alkuperäisillä ehdoilla. Voi tietenkin olla, että Orpo tietää suurille maille jo neuvotelluista lisämyönnytyksistä, joilla ne on saatu kääntämään kelkkansa määräenemmistön varmistamiseksi, mikä taas tietää vielä suurempia ongelmia Suomelle.

[Emo]

No, nyt sitten punnitaan persujen veri. Luotan, että periksi ei anneta.

Niin. Jos tähän taivutaan, on kyseessä itsenäisyyden ajan suurin poliittinen virhe yhdessä eurokytköksen kanssa.

Siinä mielessä tämä on ehkä Homman tähänastisista ketjuista kaikkein tärkein. Taistelua ei ole  vielä varmuudella voitettu, jos suunnitelma torpataan, mutta se on varmuudella hävitty, jos tämä suunnitelma menee läpi.

Juuri näin.

HALLITUS KUMOON, jos ei järkipuhe tepsi. Siinähän nysväkekristitty Sipilä piirtelee insinöörikaavionsa uusiksi.

[Emo]

Jos tästä ei tehdä hallituskriisiä, eroan PS:stä, kuten olen aiemmin uhannut.

Sinisen kortin vetäisee saksilla nopeasti kahtia.

Älkää nyt hitossa. Jos PS:ää ei äänestettäisi, niin tilanne olisi vieläkin hullumpi.

Minullekaan ei riitä persujen äänestämisen perusteluksi, että "tilanne ilman persuja olisi vieläkin hullumpi".
Olkoon sitten täysi helvetti vaikka, mutta ei takuuvarmasti ole sitä edes puolinaisesti minun ääneni turvin.
Minä kun käännän selkäni persuille, niin siltä tieltä ei ole paluuta Soinin puotia kannattamaan. (Olen ex-kokoomuslainen)

[akez]

Sisäministeri Petteri Orpo (kok.) sanoo, että Suomi saattaa asettua kannattamaan EU-komission esitystä pakolaisten lisäkiintiöistä.

– Olemme lähteneet siitä, että kiintiöiden pitää olla vapaaehtoisia, mutta nyt tilanne on radikaalisti muuttunut. Paine on niin kova, Orpo sanoo Ylen aamu-tv:ssä.

Mitä ihmettä tämä "paine" on, kun kaikkien kolmen hallituspuolueen edustajat ovat ilmoittaneet vain päiviä aiemmin, että Suomi ei hyväksy pakkokiintiöitä? Suvereenista maahanmuuttopolitiikasta luopuminen on muutenkin kansanäänestyksen paikka, eikä mikään läpihuutojuttu. Stubbin mukaan pakkokiintiöt voivat lisäksi olla vastoin EU-sääntöjä.

Tsekkasin, mitä manner-Euroopan mediassa on parhaillaan uutisotsikoissa. Kaikkea muuta löytyy, paitsi Orpon juttua. Ei näkynyt juttuja laittomia maahanmuuttajia koskevien kiintiökantojen äskettäisistä radikaaleista muutoksista, eikä tarinaa kovista paineista.

EU on kyllä viime aikoina ottanut enemmän kontolleen ihmissalakuljettajien logistisia tehtäviä. Se on käynyt keräämässä sakkia veneistä jopa Libyan rannikolta asti kuljettaen heidät sitten ilmaiseksi tänne Eurooppaan. Näin EU-Komissio on itse pahentanut itse aiheuttamaansa ongelmaa, koska se ei ole pannut tikkua ristiin välittömien palautusten suhteen. Tämä on tosin Komissiolta ihan tarkoituksellista politiikkaa, sillä tätä siellä juuri halutaan (valtavasti työvoimapulanpaikkaajia Afrikasta ja muslimimaista murentamaan Euroopan kansallisvaltioita ja rikkomaan yhtenäistä väestöpohjaa).

Kokoomus sai juuri riveihinsä Vartiaisen. Se mies kyllä muistetaan. Lisäksi Kokoomus tunnetusti haluaa myös halpatyövoimaa, joten EU-Komission hankkeet voivat sopia puolueelle, kuin nenä päähän. Vielä tulee muistaa että komissaarina keikkuu parhaillaan myös eräs urpo, joka halusi tänne miljoonia maahanmuuttajia, tai sitten ei käsittänyt koko asiasta yhtään mitään.

Orpolle neuvoksi, että on olemassa sellainenkin sana kuin "EI". Konsteja laittaa kapuloita rattaisiin on monia, jos vain haluaa. Viimeisin valtti on todeta Komissiolle, että "vetäkään vaan omaan käteen!". Ei tule seurauksia, kuten tapaus Kreikka osoittaa. Halpatyövoima jää silloin Kokoomukselta tosin saamatta, mutta ei Kokoomus siihen kaadu. Nyt tarvitaan suomalaista yhteisvastuuta.

[Fincum]

paine

Voisiko se olla esimerkiksi tätä?

Norja antaa turvapaikan 8 000 syyrialaispakolaiselle vuoteen 2017 mennessä.
Norja toivoo, että muut Euroopan maat seuraavat esimerkkiä.
...
http://yle.fi/uutiset/norja_antaa_turvapaikan_8_000_syyrialaispakolaiselle_vuoteen_2017_mennessa/8065571

[Spesialisti]

Persut joutuivat antamaan hallitusneuvotteluissa lähes kaikesta periksi. Ja periksi annetaan luultavasti nytkin. Politiikka on sellaista. Edustuksellinen demokratia Suomen kaltaisessa vasallivaltiossa on lähinnä vitsi. Eduskunta on yhtä polvillaan federalistien edessä kuin oli suurruhtinaskunnan senaatti keisarin edessä.

[Noottikriisi]

Sain otsikon ja ensimmäisen viestin lainauksen perusteella käsityksen, että Suomi olisi taipumassa kannattamaan kiintiöitä, koska "paine". Nyt vasta luin itse jutun, josta selviää, että Suomi kyllä vastustaa kiintiöitä, mutta sisäministeri Orpon mukaan niille olisi määräenemmistön tuki.

Juttu on hiukan ristiriitainen mutta minä sain sen käsityksen että Orpo on valmis kannattamaan kiintiöitä koska vastustaminen ei hänen käsityksensä mukaan niitä estäisi.

Sisäministeri Petteri Orpo (kok.) sanoo, että Suomi saattaa asettua kannattamaan EU-komission esitystä turvapaikanhakijoiden lisäkiintiöistä.

Orpon mukaan EU-maiden määräenemmistö on asettumassa tukemaan kiintiötä. Tästä seuraa, että vaikka Suomi vastustaisi kiintiöitä, ne hyväksyttäisiin EU-ministerien kokouksessa.

– Näyttää siltä, että riippumatta meidän kannastamme, tämä velvoite tulee.

Vaikka tilanne olisikin tuo mitä Orpo väittää, minusta on välttämätöntä että Suomi vastustaa tällaista hulluutta vaikka se ei lopulta asiaa muuttaisikaan. Lisäksi oma kantani on että tämä on niin iso asia että ellei Suomi voi jättäytyä kiintiöjärjestelmän ulkopuolelle, pitäisi alkaa selvittämään eroamista EU:sta.

[Kni]

Paine on niin kova, Orpo sanoo Ylen aamu-tv:ssä.

Orpon vaimo voisi auttaa asiassa.

[duc]

Verkkouutiset:

Orpo huomauttaa, että komissio on ottanut käyttöön niin sanotun hätäpykälän, koska Välimeren pakolaisongelma on kasvanut tämän vuoden aikana merkittävästi. Komission tavoitteena on saada aikaan ratkaisuja nopeasti.

Tämä hätäpykälän käyttöönotto kuulostaa kyllä pahalta. Sillä saa juntattua päätöksen läpi, sanoivat Suomen edustajat sitten mitä tahansa. Tältä osin olemme jo liittovaltiosuossa kainaloita myöten.

[Yhteisöjäävi]

Paine on niin kova, Orpo sanoo Ylen aamu-tv:ssä.

Orpon vaimo voisi auttaa asiassa.

Opetelkoon uimaan vesisängyssä harjoitellen.

[Ajattelija2008]

En usko, että pakkokiintiöt toteutuvat. Keski-Euroopan maissa on niin paljon vastustusta.

[Arvoton]

Siis sysääkö EU meille lisää kiintiöpakolaisia, vai porukkaa, josta puolet on pelkkiä elintasopakolaisia Länsi- ja Keski-Afrikasta? Tämän porukan puoliskon voi lähettää takaisin, kun tapauksensa on täällä käsitelty.

Edelleenkin olen kannalla, että kiintiöpakolaisten määrän kaksinkertaistaminenkin (+1000 ihmistä) on pienempi paha sen rinnalla, että tänne tulee/otetaan(?) vuodessa 5000-7000 ihmistä, jotka on mukamas pakko ottaa tänne toissijaisen suojelun perusteella, l. ovat humanitäärisiä siirtolaisia. Eihän mainituille tulijoille ole ylärajaa, eikä kiintiöitä. Tuli heitä vaikkapa miljoona.

E: puoliskon

[Riukulehto]

Orpon aamu-tv:n haastattelu linkissä. Pakolaiskiintiöistä jutellaan kohdasta 10:45 lähtien. http://areena.yle.fi/1-2860303

[Roope]

Sain otsikon ja ensimmäisen viestin lainauksen perusteella käsityksen, että Suomi olisi taipumassa kannattamaan kiintiöitä, koska "paine". Nyt vasta luin itse jutun, josta selviää, että Suomi kyllä vastustaa kiintiöitä, mutta sisäministeri Orpon mukaan niille olisi määräenemmistön tuki.

Juttu on hiukan ristiriitainen mutta minä sain sen käsityksen että Orpo on valmis kannattamaan kiintiöitä koska vastustaminen ei hänen käsityksensä mukaan niitä estäisi.

Katselin vielä haastattelun telkkarista. Orpo ei kertonut Suomen kantaa, vaan viittasi perjantaisiin neuvotteluihin, joissa siitä päätetään. Jotain Orpon omasta kannasta voi kuitenkin päätellä siitä, että ryhtyi puolustellen puhumaan kiintiöitä kannattavien maiden määräenemmistöstä, vaikka sellaista ei ole, vaan esitys on nykyisten tietojen mukaan kaatumassa.

Orpoa oli selvästikin briiffattu muutamien faktojen osalta, mutta muuten hän ei tuntunut tietävän, mistä puhuu, vaan toisteli takellellen muutamia ulkoa opettelemiaan lauseita. Selitteli, että "Välimeren ylittäviä laittomia maahantulijoita" tulee auttaa paikan päällä, terrorismia pitää kitkeä ja että Suomeen siirrettävät turvapaikanhakijat voidaan palauttaa kotimaihinsa.

[elven archer]

Hiton vätykset! Selkärangattomat nahjukset! "Kun menee muutenkin läpi." Mainostoimiston konsulttiko tuon keksi? Selvittivät, että kansa ei tykkää, niin miettivät, että miten saataisiin silti annettua kyllä-ääni naamioimalla se lähes ei-ääneksi.

[Roope]

En usko, että pakkokiintiöt toteutuvat. Keski-Euroopan maissa on niin paljon vastustusta.

Enpä sanoisi. Itävalta kannattaa. Saksa ja Ranska näennäisesti vastustavat, mutta kannattavat, kunhan jakokriteerejä muutetaan niille edullisemmiksi.

[isomaha]

Eikös briteillä ja parilla muulla valtiolla (olikos nyt irlanti ja belgia, en muista ulkoa) ole oikeus kieltäytyä tästäkin taakanjaosta, ovat joskus neuvotelleet itselleen jonkinlaisen oikeuden kieltäytyä EU määräyksistä tjsp.

Miksei Suomi voi neuvotella samanlaista oikeutta ? Miksi täällä kumarretaan EU:lle kuin lampaat ?

[elven archer]

Ja mikä on nyt yllättäen muuttunut Euroopassa? Vastahan suurimman osan kanta oli kielteinen. Kuka/mikä vaikutti kulissien takana ja miten? Jos tosiaan nuo kiintiöt tulevat, niin ei oikein vaikuta minkään demokraattisen prosessin lopputulokselta. EU on epädemokraattinen, korruptoinut sontaläjä. Kallis haiseva tunkio.

Siis ajatelkaa tätä älyttömyyttä, kun Euroopassa päätetään, kuka on jatkossa suomalainen, koska niinhän siinä käy. Turvapaikan hakijat jäävät ja saavat lopulta kansalaisuuden. Ja minkä takia? Koska lähtivät ylikokoisilla sardiinipurkeillaan meren ylitse. Mitään erityistä turvaa he eivät edes tarvitse, vaan lähtömaa on vain yleisesti levoton ja köyhä, kuten suurin piirtein puolet maailmasta. "Ei, kun teistä tulee nyt suomalaisia, koska maailman suurin hauta ja muuta nyyhkyoopperaa." Hermo menee vähemmästäkin. Luulisi nyt sentään, että oman maansa kansalaiset saisi valita, mutta ei. Joku kääpiömaan kristillissosialisti, jonka pääministerin ura tyssäsi siihen, että tiedustelupalvelu vakoili laittomasti oman maansa kansalaisia, päättää meidän puolestamme. Siinä on tietysti hyvät kannukset tuollaisen pöhöttyneen diktatuurin johtoon.

[xor_rox]

Tämä hätäpykälän käyttöönotto kuulostaa kyllä pahalta. Sillä saa juntattua päätöksen läpi, sanoivat Suomen edustajat sitten mitä tahansa. Tältä osin olemme jo liittovaltiosuossa kainaloita myöten.

Me olemme jo kaikilta muiltakin osin liittovaltiosuossa, ja perussuomalaisten vahvalla tuella. Raha- ja ulkopolitiikka vietiin samalla tavalla jo aiemmin, nyt on maahanmuuttopolitiikan vuoro. Kysymys on jälleen vapaaehtoisesta mallista, joka pitäisi pysäyttää jo alkumetreilleen. Omasta mielestäni meidän tulisi kylmän rauhallisesti aloittaa keskustelu eurostojäsenyydestä luopumisesta, mutta se ei kuulemma ole realistista.

[Titus]

Eikö noilla perseaivoilla ole mitään käsitystä siitä, miten käy kun tämä "väliaikaisuus" jatkuu
seuraavat kymmenen vuotta ja tulva kasvaa vuosi vuodelta ? Aiemmin kovin tärkeitä
asioita: julkisen sektorin kuormitus, huoltosuhde, työllisyys, koulutuksen taso ja
jopa hiilijalanjälki. Juuh mutta vastuunkanto!

Tähän päälle vielä Turkin EU-jäsenyys ja adjö eurooppa

Tämä toteutuessaan pistää kyllä vituttamaan aika pahasti ja on aivan varma,
että riippumatta ps:n kannasta asiaan en heitä enää äänestä enkä tue jos
Suomea ruvetaan pakkoasuttamaan kun ei pystytä edes hoitamaan omia
kansalaisia.

[Kni]

Omasta mielestäni meidän tulisi kylmän rauhallisesti aloittaa keskustelu eurostojäsenyydestä luopumisesta, mutta se ei kuulemma ole realistista.

Minäkin arvelen, että tuo ei ole realistista. Se mitä nyt kannattaisi tehdä on pitää läheiset välit Iso-Britannian kanssa ja olla osaltamme mukana kun maa neuvottelee EU-ehtonsa uusiksi. Soinikin kannattaa "vähemmän mutta parempaa EU:ta". Näen Suomen mielelläni osana EU:n vapaakauppa-aluetta mutta liittovaltiota vastustan.

[akez]

BBC:llä oli eilen juttu Välimeren tilanteesta. Poimin siitä muutaman kohdan.

Why is EU struggling with migrants and asylum?

By Laurence Peter
BBC News, 10 June 2015 http://www.bbc.com/news/world-europe-24583286

(http://ichef.bbci.co.uk/news/660/media/images/82371000/jpg/_82371458_migrantssicilyap.jpg)

(...)

How big is the migration challenge affecting Europe now?

By early June more than 100,000 migrants had reached southern Europe by boat, the UN refugee agency UNHCR reports.

Of that total, 54,000 arrived in Italy and 48,000 in Greece. Another 920 reached Spain and 91 Malta.

One of the biggest surges happened on 6-7 June, when nearly 6,000 people were plucked from the sea and taken to southern Italy, in a major international operation.

That rescue involved the Italian Coastguard and naval ships from Italy, Germany, the UK, Ireland, Spain and the EU's Frontex border agency.

Survivors of the perilous voyage often report violence and abuse by people traffickers. Many migrants pay thousands of dollars each to the traffickers, and robbery of migrants is also common.

The main pressure point has long been the Central Mediterranean route, but in June Frontex reported a shift towards the Aegean Sea, with increasing numbers heading for the Greek islands.
(...)

Where do they come from?

(http://ichef.bbci.co.uk/news/624/media/images/82353000/gif/_82353692_key_migration_routes_624.gif)

(...)

What is the EU doing about it?

In November 2014 Italy ended its search and rescue mission, called Mare Nostrum. It was replaced by a cheaper and more limited EU operation called Triton, focused on patrolling within 30 nautical miles of the Italian coast.

Aid organisations say the scaling down of the rescue effort has put more migrants' lives at risk.

After much argument EU leaders agreed to triple funding for Triton, to some €120m (£86m) - taking it back to the spending levels of Italy's Mare Nostrum.

At an emergency summit on 23 April EU leaders pledged to beef up maritime patrols in the Mediterranean, disrupt people trafficking networks and capture and destroy boats before migrants board them.

However, any military action would have to conform with international law. The chaos in war-torn Libya remains a huge problem.

Championing the rights of poor migrants is difficult as the economic climate is still gloomy, many Europeans are unemployed and wary of foreign workers, and EU countries are divided over how to share the refugee burden.
(...)

Tuostakin lyhyestä jutusta havaitsee, että EU-Komissio ei ole tekemässä mitään koko asialle. Se pyrkii ainoastaan jakamaan Libyan rannikkoa myöten haalimansa sakin uudelleen ympäri Eurooppaa. Ei puhettakaan siitä, että koko kööri palautettaisiin välittömästi takaisin. Ainoastaan muutama päivä sitten EU-laivasto kävi vielä näyttämässä esimerkkiä, että tämä hazardi kannattaa, kun se kävi noutamassa mereltä suuressa kv. operaatiossa 6.000 henkilön erän, joka kuljetettiin sitten Libyan sijaan saman tie Etelä-Italiaan.

[KTM]

Näyttää siltä että ensi vaaleissa siirryn Itsenäisyyspuolueen äänestäjiin

[xor_rox]

Omasta mielestäni meidän tulisi kylmän rauhallisesti aloittaa keskustelu eurostojäsenyydestä luopumisesta, mutta se ei kuulemma ole realistista.

Minäkin arvelen, että tuo ei ole realistista. Se mitä nyt kannattaisi tehdä on pitää läheiset välit Iso-Britannian kanssa ja olla osaltamme mukana kun maa neuvottelee EU-ehtonsa uusiksi. Soinikin kannattaa "vähemmän mutta parempaa EU:ta". Näen Suomen mielelläni osana EU:n vapaakauppa-aluetta mutta liittovaltiota vastustan.

Jos nuivasto ei näe asiaa realistisena, niin sitten ei tilanne voisi olla enää juuri huonompi, koska muita vakavasti otettavia eurostovastaisia voimia täällä ei ole. Yllättävä tämä tilanne ei ole, kun katsotaan, miten esim. Halla-aho asemoituu suhteessa Euroopan kansallismielisiin.