News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Väinö Linna

Started by duc, 16.05.2015, 18:06:24

Previous topic - Next topic

duc

Maija Poppanen:

Quote... lotat vain upseerien patjoja, mikä tietysti näin naisihmisenä ottaa pattiin. 
Muistan lukioajaltani erään tehtävän, jossa toimittaja Suvi Ahola nosti esiin V. Linnan sovinistisen kuvauksen lotista. Monet luokkatovereistani, erityisesti pojat (!), asettuivat Aholan puolelle Linnaa vastaa korostaen, että lotilla oli erittäin suuri merkitys kotirintamalla, jota ei Linnan tavoin sopinut väheksyä. Merkillistä, että tuo on jäänyt mieleen, vaikka aikaa on kulunut parikymmentä vuotta. Ehkä se jäi mieleen, koska muistan asettuneeni tuolloin Linnan puolelle, ja yritin osoittaa, että Linna kuvasi miehiä, ei naisia, joten kritiikki oli kohtuutonta. On romaanista ja filmeistä mitä mieltä tahansa, niillä on ollut suuri vaikutus kasvavaan nuorisoon Suomessa. Ollessani varusmiehenä Vekaranjärvellä näytettiin Laineen filmi sielläkin. Eli se on tavallaan maanpuolustuksellista propagandaa hyvässä ja pahassa.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Maija Poppanen

Quote from: ääridemokraatti on 20.05.2015, 16:51:07
Linnan eräänlainen punaisuus ehkä häiritsisi minuakin nyt... en tiedä, sillä kun viimeeksi olen pohjantähteä lukenut, olen ollut vielä vasemmistolaisesti asennoitunut. Toisaalta, sympaattisimmiksi ja kirjan fiksuimmiksi ihmisiksi Linna kuvaa maltillista vasemmistoa, tyyliin Kivivuoren Otto & Janne. Kapinalliset ovat suurimmaksi osaksi harhaan "vietävinä" ja pääpirut, kuten Hellberg ovat kyllä aika ikäviksi ihmisiksi kuvattuja. Siltikin sympatiat "tavallisia" työläisiä kohtaan tuoksuvat läpi, vaikkakin on sanottu, että Linna ei ollut millään tavoin sosialisti.

Totta kyllä, että hän näytti paheksuvan punikki-öykkäreitä, mutta se valkoisten paheksunta kantaa kyllä jotenkin aidon henkilökohtaisesti läpi em. tuotannon.

Piti muuten lukea oikein Wikipediaa. Linna oli toden totta torpparisuvusta lähtöisin, vaikka isänsä teurastajana leipänsä ansaitsikin. Hän on myös tiettävästi jo armeijassa näyttänyt kiinnostuksensa vasemmistolaisuuteen ja ammattiyhdistysliikkeeseen. Vaikka lotista rumasti puhuikin, nai silti sellaisen...

Maija Poppanen

Quote from: duc on 20.05.2015, 17:16:48
Muistan lukioajaltani erään tehtävän, jossa toimittaja Suvi Ahola nosti esiin V. Linnan sovinistisen kuvauksen lotista. Monet luokkatovereistani, erityisesti pojat (!), asettuivat Aholan puolelle Linnaa vastaa korostaen, että lotilla oli erittäin suuri merkitys kotirintamalla, jota ei Linnan tavoin sopinut väheksyä. Merkillistä, että tuo on jäänyt mieleen, vaikka aikaa on kulunut parikymmentä vuotta. Ehkä se jäi mieleen, koska muistan asettuneeni tuolloin Linnan puolelle, ja yritin osoittaa, että Linna kuvasi miehiä, ei naisia, joten kritiikki oli kohtuutonta.

Olen niin laiska, etten jaksa lähteä samoilemaan kirjakasojeni keskelle etsimään kirjaa kaivaakseni sitaatteja  :) Siinä nimittäin menee hermo huonoon kuntoon.

Niin tai näin: lotat saivat kunnianpalautuksensa myöhemmin. Pikkuhiljaa ne lottia vielä tärkeämmätkin sankarit, ne todelliset kotirintaman naiset; emännät, äidit ja tyttäret, jotka mahdollistivat miesten sodankäynnin, saavat.

Oikeasti kyllä arvostan kotirintamaa miehineen ja poikineen, mutta tässä nyt vertasin lottia ja niitä muita naisia.

Kimmo Pirkkala

Kiitos ducin avauksen, tuli muuten käytyä tsekkaamassa, että mulla on vielä hyllyssä toi "Murroksia" ja löytyihän se. Ei kun sängyn viereen pitkästä aikaa iltalukemiseksi.

Veikko

Quote from: Maija Poppanen on 20.05.2015, 17:51:21
Quote from: duc on 20.05.2015, 17:16:48
Muistan lukioajaltani erään tehtävän, jossa toimittaja Suvi Ahola nosti esiin V. Linnan sovinistisen kuvauksen lotista. Monet luokkatovereistani, erityisesti pojat (!), asettuivat Aholan puolelle Linnaa vastaa korostaen, että lotilla oli erittäin suuri merkitys kotirintamalla, jota ei Linnan tavoin sopinut väheksyä. Merkillistä, että tuo on jäänyt mieleen, vaikka aikaa on kulunut parikymmentä vuotta. Ehkä se jäi mieleen, koska muistan asettuneeni tuolloin Linnan puolelle, ja yritin osoittaa, että Linna kuvasi miehiä, ei naisia, joten kritiikki oli kohtuutonta.

Olen niin laiska, etten jaksa lähteä samoilemaan kirjakasojeni keskelle etsimään kirjaa kaivaakseni sitaatteja  :) Siinä nimittäin menee hermo huonoon kuntoon.

Niin tai näin: lotat saivat kunnianpalautuksensa myöhemmin. Pikkuhiljaa ne lottia vielä tärkeämmätkin sankarit, ne todelliset kotirintaman naiset; emännät, äidit ja tyttäret, jotka mahdollistivat miesten sodankäynnin, saavat.
---

Tässä on nyt jotain, mitä en ole koskaan ymmärtänyt. Lottien kunniaa ei ole Linnan Tuntemattomassa mitenkään viety. Lotat eivät olleet nunnia, vaan ihan tavallisia naisia seksuaalisesti aktiivisessa ja seikkailunhaluisessa iässä. Olisi ollut kerrassaan epänormaalia, jos mitään ei olisi tapahtunut tässä mielessä, ja "upseerilla ja herrasmiehellä" oli varmasti paljon enemmän vetovoimaa kuin tavallisella jermulla. Sekin on mitä ymmärrettävintä, vaikka se sitä tavallista jermua harmittikin, mikä tulee Tuntemattomassa esille, koska sen näkökulma on sen tavallisen jermun. Ja tuo ei mitenkään alenna sitä arvokasta työtä, jota lotat tekivät sodan aikana.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Maija Poppanen

Quote from: Veikko on 21.05.2015, 01:06:51
Tässä on nyt jotain, mitä en ole koskaan ymmärtänyt. Lottien kunniaa ei ole Linnan Tuntemattomassa mitenkään viety. Lotat eivät olleet nunnia, vaan ihan tavallisia naisia seksuaalisesti aktiivisessa ja seikkailunhaluisessa iässä. Olisi ollut kerrassaan epänormaalia, jos mitään ei olisi tapahtunut tässä mielessä, ja "upseerilla ja herrasmiehellä" oli varmasti paljon enemmän vetovoimaa kuin tavallisella jermulla. Sekin on mitä ymmärrettävintä, vaikka se sitä tavallista jermua harmittikin, mikä tulee Tuntemattomassa esille, koska sen näkökulma on sen tavallisen jermun. Ja tuo ei mitenkään alenna sitä arvokasta työtä, jota lotat tekivät sodan aikana.

Kirjoitan näemmä sekavasti, kun vetelyksenä yritän päästä vähällä. Anteeksi...

Lottien kunnialla ja sen palautumisella tarkoitin sitä, kun heidän työnsä vihdoin tunnustettiin, sitten sodan jälkeisen ajan, jolloin lotta-järjestö lakkautettiin fasistisena, ja poliittinen ilmapiiri oli pitkään lottia paheksuva.

Linna kenties osaltaan sai vaikutteita ajan ilmapiiristä omien ajatustensa tueksi, mutta en häntä sentään syytä lottien kunnian viemisestä, vaikka näen nyt, että siltä se varmasti näyttää. Syytän Linnaa korkeintaan siitä, että punaisuutensa näkyy siinä, miten käsittelee lottia kirjassaan. En minäkään heitä muina, kuin normaaleina naisina ole ajatellut,  mutta mielikuvakseni on jäänyt, että Linna näki heidät pelkästään (lahtari)huorina.

Parsifal

Tiedän, että tämä ei ole "hauskat kuvat" -ketju, mutta Kari Suomalaisellakin oli aiheesta sanansa sanottavana.
Jos fiksut antavat aina periksi, ainoastaan idiootit saavat tahtonsa läpi.

"With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."

duc

Kari Suomalainen oli yksinäinen visionääri, eräs suomen parhaita sarjakuvataiteilijoita, kuten tämäkin piirros osoittaa. Vaan reaalisota on usein kaikkia kuvitelmia kauheampaa.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

törö

Quote from: Maija Poppanen on 20.05.2015, 17:17:39
Piti muuten lukea oikein Wikipediaa. Linna oli toden totta torpparisuvusta lähtöisin, vaikka isänsä teurastajana leipänsä ansaitsikin. Hän on myös tiettävästi jo armeijassa näyttänyt kiinnostuksensa vasemmistolaisuuteen ja ammattiyhdistysliikkeeseen. Vaikka lotista rumasti puhuikin, nai silti sellaisen...

Torppari oli periaatteessa vuokratilallinen eli ei ihan kyvytön tapaus.

Palkollisista ne pahimmat punikit löytyivät, niin maataloudesta kuin teollisuudestakin. On helppo repiä leukojaan kun ei mitään tiedä.

Maija Poppanen

Quote from: törö on 21.05.2015, 18:47:49
Palkollisista ne pahimmat punikit löytyivät, niin maataloudesta kuin teollisuudestakin. On helppo repiä leukojaan kun ei mitään tiedä.

Kun minä olin pikkuinen, samassa rapussa asui kiihkeä kommari, jonka lapsi oli ystäväni. Muistan aina, kuinka hän lohkaisi oikein halveksivalla äänellä,  että isäni on porvari... Piti oikein äitiltä kysyä, mitä se tarkoittaa.

Isukki oli aloittanut vuoden - pari aiemmin omalla toiminimellä torikaupan, ja olimme aluksi tosi pers'aukisia, kun äiti makseli vuokrat ym. kaupan kassan palkallaan. Tämä ystävän isukki taas oli siihen aikaan hyvinkin vakavarainen metallimies.

Mutta paha porvari kaikki tyynni  :)

Muuttohaukka

Molemmat Linna-romaanit luen ainakin kerran vuodessa.
Tuntemattoman suosikkini on Viirilä.
Kieltämättä onneton tapaus- tosin Honkajoen sanomaa, eikä tarkoita Viirilää.

Ymmärrän, etteivät teokset saavuta ulkomaan elävää. 

törö

Quote from: Maija Poppanen on 21.05.2015, 19:09:42
Isukki oli aloittanut vuoden - pari aiemmin omalla toiminimellä torikaupan, ja olimme aluksi tosi pers'aukisia, kun äiti makseli vuokrat ym. kaupan kassan palkallaan. Tämä ystävän isukki taas oli siihen aikaan hyvinkin vakavarainen metallimies.

Oman kokemuksen perusteella väitän, että vasemmiston ääripää on juuttunut suojatyöpaikkoihin eikä uskalla lähteä katselemaan maailmaa. Sitten se on helvetin kateellinen niille, jotka eivät istu jossain kuin tatti.

Monessa paikassa ollut saman alan ammatimies on se kaikkein pahin mörkö, koska sen silmille ei voi hyppiä edes luokkasodan nimissä. Tietty tähän voi vaikuttaa sekin, että urakkahommissa pääsee ihan eri liksoille kuin normaalia työaikaa lorviessa, mutta on ne jututkin ihan eri luokkaa. Kantapeikko setvii kaverin avioeroa kolmatta kuukautta samaan aikaan kun reppufirmalainen analysoi arabien ja amerikkalaisien työnantajien eroavaisuuksia

Tää perustuu lähinnä Neste oy:n kantapeikkojen ja reppufirmalaisien välien tarkkailuun haaskaantuneisiin lapsuus- ja nuoruusvuosiin, mutta sen jälkeenkin on tullut pantua merkille, että kaikkein kiukkuisin vasemmisto pönöttää jossain suojatyöpaikassa ja vihaa ainakin salaa sitä tahoa, joka maksaa sille palkkaa.

Veikko

Quote from: Parsifal on 21.05.2015, 02:49:58
Tiedän, että tämä ei ole "hauskat kuvat" -ketju, mutta Kari Suomalaisellakin oli aiheesta sanansa sanottavana.

Kari Suomalaisen ja Väinö Linnan näkökulmat jatkosodasta poikkeavat luonnostaan toisistaan, sillä Kari Suomalainen toimi sodan aikana TK-piirtäjänä, eli hänen tehtävänään oli antaa ihannoitu kuva suomalaisten osuudesta, ja se saattoi jäädä hänelle päälle rauhankin tultua.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos