2015-04-16 Yle esittää kaikki natsi- ja sotiemme rikosuutiset ennen vaaleja

[Outo olio]

Niin mikä on paskaa?

Nämä "syntymätön sikiö revittiin äitinsä p*llusta pellolle ja hakattiin puuhun" jutut ainakin ovat paskaa. Samoin vankileirin natsijohtaja, joka siis on kuin suoraan Kummelista.

[Malla]

Niin mikä on paskaa?

Todennäköisesti raskaana olevia naisia on ammuttu kaikissa maaailman sodissa. Kun he ovat kuolleet, myös sikiöt ovat kuolleet. Miksi kuolleita sikiöitä olisi revitty kuolleiden äitien kohduista?

[P]

Niin mikä on paskaa?

Todennäköisesti raskaana olevia naisia on ammuttu kaikissa maaailman sodissa. Kun he ovat kuolleet, myös sikiöt ovat kuolleet. Miksi kuolleita sikiöitä olisi revitty kuolleiden äitien kohduista?

Tuskin sentää "Leppävirran keskitysleirillä", josta ei löydy mistään arkistolähteesä maininnan mainintaa, ainoan lähteen ollessa kuollut nainen.. On heikompi esitys, kuin taannoinen "Huhtiniemen joukkoteloituspaikka ja salainen kenttäoikeus".

Nuo tarinat kohduista verityistä sikiöistä ovat usein perinteistä urbaania tarinaa, jolla dehumanisoidaan vihollista. Vastaavaa tarinaa on kiertänyt vuosisatoja. Toki ihmisiä tapetaan ja raiskataan, mutta tuskin joka helvetin konfliksissa tuollaista harjoitetaan. Ihan vastaava stoori, kuin venäläisten viimevuonna levittämä "ukrainalaisfasistien" tekemäksi väittämä pikkulapsen ristiinnaulaustarina "Slavjanskista". Tarinassa oli kaikki perinteiset sotapropagandan ominaisuudet ja heijasteita vastaavista tarinoista. Slavjanskin kohdalla kaikki typistyi todistajien  uupumiseen yhtä tarninoivaa naista lukuunottamatta. Ja edes paikannimet jutussa eivät tävmänneet väitettyyn tapahtumapaikkaan..

Urbaanit tarinat kannattaa yrittää seuloa joukosta ensimmäisiksi. Sota on julmaa ja tappamista, raiskauksia ja kiduttamista piisaa. Mutta, kun mennään yli tiettyjen realististen rajojen, kuten sikiöiden kiskomisiin kohduista tms. tarina on suurelta osin suurella todennäköisyydellä satua.  Esim. vastaava elämään jäänyt satu oli natsien juutalaisnaisten ihosta tekemistä lampunvarjostimista. Moisesta ei ole mitään todisteita ja se on luultavasti peräisin jostain liittoutuneiden propagandatoimistosta. Hivenen ihmetyttää, että teollinen joukkomurhaaminen ei riitä ihmisille kauhunaiheeksi, vaan siihen pitää päälle viskoa vielä urbaaneja legendoja. Se kertoo kai jotain ihmisestä?

[Nuivanlinna]

Niin mikä on paskaa?

Todennäköisesti raskaana olevia naisia on ammuttu kaikissa maaailman sodissa. Kun he ovat kuolleet, myös sikiöt ovat kuolleet. Miksi kuolleita sikiöitä olisi revitty kuolleiden äitien kohduista?

Tuskin sentää "Leppävirran keskitysleirillä", josta ei löydy mistään arkistolähteesä maininnan mainintaa, ainoan lähteen ollessa kuollut nainen.. On heikompi esitys, kuin taannoinen "Huhtiniemen joukkoteloituspaikka ja salainen kenttäoikeus".

Nuo tarinat kohduista verityistä sikiöistä ovat usein perinteistä urbaania tarinaa, jolla dehumanisoidaan vihollista. Vastaavaa tarinaa on kiertänyt vuosisatoja. Toki ihmisiä tapetaan ja raiskataan, mutta tuskin joka helvetin konfliksissa tuollaista harjoitetaan. Ihan vastaava stoori, kuin venäläisten viimevuonna levittämä "ukrainalaisfasistien" tekemäksi väittämä pikkulapsen ristiinnaulaustarina "Slavjanskista". Tarinassa oli kaikki perinteiset sotapropagandan ominaisuudet ja heijasteita vastaavista tarinoista. Slavjanskin kohdalla kaikki typistyi todistajien  uupumiseen yhtä tarninoivaa naista lukuunottamatta. Ja edes paikannimet jutussa eivät tävmänneet väitettyyn tapahtumapaikkaan..

Urbaanit tarinat kannattaa yrittää seuloa joukosta ensimmäisiksi. Sota on julmaa ja tappamista, raiskauksia ja kiduttamista piisaa. Mutta, kun mennään yli tiettyjen realististen rajojen, kuten sikiöiden kiskomisiin kohduista tms. tarina on suurelta osin suurella todennäköisyydellä satua.  Esim. vastaava elämään jäänyt satu oli natsien juutalaisnaisten ihosta tekemistä lampunvarjostimista. Moisesta ei ole mitään todisteita ja se on luultavasti peräisin jostain liittoutuneiden propagandatoimistosta. Hivenen ihmetyttää, että teollinen joukkomurhaaminen ei riitä ihmisille kauhunaiheeksi, vaan siihen pitää päälle viskoa vielä urbaaneja legendoja. Se kertoo kai jotain ihmisestä?

YLE on päivittänyt tätä Heinäveden hölökaustia:

Saara Tuukkanen uskalsi avata suunsa omalle perheelleenkin vasta loppuaikoinaan.
– Nämä asiat painoivat häntä niin paljon. Sitten aloimme kirjoittaa tätä kirjaa varten yhdessä.

"Kaikki julki"
Saara Tuukkanen kuoli vuonna 2011. Joutjärvi ei kirjaa tehdessään löytänyt Heinäveden leiristä arkistodokumentteja.
– Tietoja ei löytynyt mistään. Paperit on piilotettu. Vain muutamia valokuvia on löytynyt.
Joutjärvi äänitti äitinsä muistoja 40 tuntia ennen tämän kuolemaa.
– Saara sanoi, että kaikki julki, niillä sanoilla. Jätin sieltä vain vähän pois.

Tutkija: Leiristä ei todisteita
Saksan vankileirejä Suomessa tutkinut oikeus- ja hallintohistorian dosentti Lars Westerlund sanoo, että Saara Tuukkasen kuvailemasta Heinäveden leiristä ei löydy todisteita.
– Olisiko tässä tapahtunut väärinkäsitys? En halua väittää, etteikö Heinävedellä olisi leiriä ollut. Voi olla, että hän on lähtenyt Heinävedelle ehkä tilapäiselle telttaleirille, ja leirit on myöhemmin perustettu Pielisjärvelle. Siellä on ollut kaksi leiriä, Westerlund sanoo.
Westerlundin mukaan päiväkirjan kuvaus leirien kurjista oloista ja naisten kovistelusta kuulostaa uskottavalta. Sen sijaan hän suhtautuu epäillen tapaukseen, jossa juuri synnyttänyt ja raskaana oleva nainen vauvoineen olisi tapettu.
– Naisille tehtiin lääkärintarkastus ja raskaana olevia ei leireille viety. Toisaalta naiset seurustelivat isäntien kanssa, joten siinä mielessä raskaudet olivat mahdollisia.
Westerlundin mukaan ei ole tavatonta, että kiusallisimpia asiakirjoja työleirejä koskien on siivottu pois arkistoista.

Klo 13.03 tekstiä täydennetty: Lisätty tutkijan kommentit.
17.4.2015 klo 16.57 Risto Joutjärvi tarkentaa lausuntojaan, tekstiä muokattu ja täydennetty.
http://yle.fi/uutiset/nuoren_naisen_paivakirja_kertoo_sadistisista_menoista_tyoleirilla_suomessa_raskaana_olleita_kidutettiin_ja_tapettiin/7927975

[ArtturiE]

Saisiko joku ystävällinen persoona linkitettyä tuon uutisen tänne, kiitos.
On sen verran paksua juttua, jota en tietenkään väitä näillä tiedoilla vääräksi, mutta näistä tullaan puhumaan pitkään!
Esim. Raskaana oleva nainen ammuttiin ja lapsi revittiin ulos ja tapettiin hakkaamalla puun kylkeen työleirillä.

Kuullostaa ihan tavalliselta afrikkalaiselta päivältä. Sitä se kehitysapu tekee, opettaa pahoja tapoja.

Propagandalta välttyy kun ei katso televisiota. Itse lopetin aktiivisen television katselun pari vuotta sitten.  Ylevero peritään pakkotoimin eli verotuksen kautta.  Tällainen propagandan pakkorahoittaminen on mielestäni fasismia.

[Mursu]

Siis jos dokumentteja eri löydy on se osoitus siitä, että ne on piilotettu. Loistavaa logiikkaa. Tässä kannattaa muistaa tämä juttu kollektiivisesta häpeästä:

http://hommaforum.org/index.php?topic=51617.0

Nuo leirit oli oikein mainittu esimerkkinä. Kyse ei ole sattumasta.

[Tokugawa Ieyasu]

Olen kyllä pettynyt YLE:en näin vaalien alla. Joka ilta olen selannut tv-ohjelmistoja odottaen, että josko tulisi joku laadukas dokumentti somalien maailmankuuluista sovittelutaidoista ja tai edes lastenkasvatusneuvoja heiltä, mutta ei! Aina vaan noita natseja...

Somalien sovittelutaidoista zulujen kanssa oli se Ylen uutinen eilen Etelä-Afrikan väkivaltaisuuksista ulkomaalaisia kohtaan. Jos somalit ovat niin neroja sovittelemaan, miksi zulu potkii somalia kuin vierasta sikaa? Taitaa sovittelu onnistua vain somaliklaanien kesken lehmiä vaihtamalla, kaikki muu on puppua.

[vrv]

Eilen satuin kuulemaan yleltä kun toimittaja haastatteli jotain setan muumimammaa. Aiheena oli transsukupuolisten kaamea kohtelu Suomessa. Tavoitteena setalla on saada lakimuutos joka mahdollistaa sukupuolen muutoksen kutakuinkin sähköpostiviestillä. Lisäksi ei tarvita mitään ikärajaa tai psyko-tutkimusta.

Leikkaukset sitten varmasti hoidettaisiin myöhemmin veromaksajien piikistä.
Eli tällaista rumbaa odotettavissa yleltä seuraavaksi...

[rähmis]

Eilen satuin kuulemaan yleltä kun toimittaja haastatteli jotain setan muumimammaa.

Jouduin kuuntelemaan samaa juttua. Oli illan Päivä tunnissa-koosteessa. Setan täti leuka väpättätten valitti, kun Suomessa ei ymmärretä, että sukupuolia on enemmän kuin kaksi. Jos mikä, niin tämä "sukupuolentutkimus" monikulttuurisuuden ohella on merkki siitä, että kulttuurimme elää lopun aikoja.

[Golimar]

Setalaisilla on vielä yrittämistä että saavat sienet kiinni sukupuolihommissa.

http://www.independent.co.uk/news/scientists-discover-why-fungi-have-36000-sexes-1119181.html

[Chew Bacca]

Ensin hankitaan paperi siitä että setä onkin täti, sitten mennään näyttämään lääkärille että tädillä onkin munat. Totta helvetissä yhteiskunnan pitää korjata tällainen kamala epämuodostuma. Etkö muka itse korjauttaisi lapsesi epämuodostumia?

[Tokugawa Ieyasu]

Näitä natsi-, fasismi-, äärioikeisto-, rasismiohjelmia tuntuu nykyään tulevan jatkuvalla syötöllä. Onko tämä pelkästään henkilökohtainen ongelmani vai onko tarjonta oikeasti lisääntynyt? Jytkyn jälkeen?

Väitän että pelkkä natsi/nationalismifokusointi vie väärään suuntaan. Varsinainen ongelma on kaikille pakotettu totalitaarinen ideologia, ainoa oikea ajattelutapa, vastustajien demonisointi, toisinajattelijoiden vaientaminen näytösoikeudenkäynneissä ja julkisella leimaamisella. Nyt natsismin vastustamisen nimissä otetaan käyttöön samoja menetelmiä kuin natseilla ja kuvitellaan että kaikki muuttuu hyväksi kun juutalaiset maahanmuuttokriittiset saadaan syrjäytettyä yhteiskunnasta.

Paremmin nyky-Suomeen sopisi dokumentti Neuvostoliiton 30-luvun näytösoikeudenkäynneistä, keksittyjen sabotöörien etsimisestä ja Meksikoon paenneen Trotskin murhaamisesta. Se edustaisi Ylen tunnustamaa linjaa.

[Faidros.]

Miksi ihminen yleensäkään täytyy merkitä henkilörekisteriin miehenä tai naisena? Eikö pelkkä henkilötunnus riittäisi? Kutsunnoissa kurkattaisiin housuihin, kenellä on oikeus ja kenellä velvollisuus. Ja kyllä ihmiset parinmuodostuksenkin hoitaa ihan ilman papereiden tarkastusta.
Jos joku haluaa aikuisena leikellä vehkeitään niin mitäs se kenellekään kuuluu. Aikuisten lapseen kajoaminen pitäisi saada hallintaan.

OT

[Bellerofon]

Niin mikä on paskaa?

Todennäköisesti raskaana olevia naisia on ammuttu kaikissa maaailman sodissa. Kun he ovat kuolleet, myös sikiöt ovat kuolleet. Miksi kuolleita sikiöitä olisi revitty kuolleiden äitien kohduista?

Tuskin sentää "Leppävirran keskitysleirillä", josta ei löydy mistään arkistolähteesä maininnan mainintaa, ainoan lähteen ollessa kuollut nainen.. On heikompi esitys, kuin taannoinen "Huhtiniemen joukkoteloituspaikka ja salainen kenttäoikeus".

Nuo tarinat kohduista verityistä sikiöistä ovat usein perinteistä urbaania tarinaa, jolla dehumanisoidaan vihollista. Vastaavaa tarinaa on kiertänyt vuosisatoja. Toki ihmisiä tapetaan ja raiskataan, mutta tuskin joka helvetin konfliksissa tuollaista harjoitetaan. Ihan vastaava stoori, kuin venäläisten viimevuonna levittämä "ukrainalaisfasistien" tekemäksi väittämä pikkulapsen ristiinnaulaustarina "Slavjanskista". Tarinassa oli kaikki perinteiset sotapropagandan ominaisuudet ja heijasteita vastaavista tarinoista. Slavjanskin kohdalla kaikki typistyi todistajien  uupumiseen yhtä tarninoivaa naista lukuunottamatta. Ja edes paikannimet jutussa eivät tävmänneet väitettyyn tapahtumapaikkaan..

Urbaanit tarinat kannattaa yrittää seuloa joukosta ensimmäisiksi. Sota on julmaa ja tappamista, raiskauksia ja kiduttamista piisaa. Mutta, kun mennään yli tiettyjen realististen rajojen, kuten sikiöiden kiskomisiin kohduista tms. tarina on suurelta osin suurella todennäköisyydellä satua.  Esim. vastaava elämään jäänyt satu oli natsien juutalaisnaisten ihosta tekemistä lampunvarjostimista. Moisesta ei ole mitään todisteita ja se on luultavasti peräisin jostain liittoutuneiden propagandatoimistosta. Hivenen ihmetyttää, että teollinen joukkomurhaaminen ei riitä ihmisille kauhunaiheeksi, vaan siihen pitää päälle viskoa vielä urbaaneja legendoja. Se kertoo kai jotain ihmisestä?

OT Tuo lampunvarjostin juttu on minulle tuttu yläasteen 8:nen tai 9:nen luokan historianopettajalta. Saippuasta ja lampunvarjostimista puhuttiin. Väittäisin, että kirjassa olisi ollut jopa kuva pöytälampun valossa, muuten pimeässä huoneessa, olevasta natsista ja kuvatekstissä maininta materiaalista. Muistaakseni myöskään ihmisrasvaa ei ainakaan todistettavasti ole käytetty saippuan materiaalina natsien aikana. Nämä vaikuttavat olevan perinteistä sotapropagandaa, aivan kuin ei tosiaan olisi riittänyt kertoa pelkästään oikeita kauheuksia. Tämä siis 80-luvun loppupuolella.

Tämä suomalainen naisten keskitysleiri vaikuttaa olevan samaa tarinankerrontaperinnettä. Sikiön hakkaaminen puuhun kuulostaa sen verran kummalliselta, että mennään legendan puolelle. Todisteet hävinneet, silminäkijä kuollut, salailua ja romaanit pelastajina.

[nimierkki]

Muutamia hajanaisia huomioita aihepiiristä.

Facessa moni itkee, että näitä pitäisi tutkia. Ongelma on vaan se, että näitä on jo tutkittu varsin hyvin, ihan viime vuosinakin tullut hyviä kirjoja. Ihmiset eivät vaan lue riittävästi ja sitten järkyttyvät syvästi kaikenlaisista otsikoista iltalehdissä. Suomen pitämät leirit eivät siis ole mikään salaisuus, ei ole salaisuus se että juutalaisia seulottiin leireiltä, että tietyt virkamiehet tekivät saksalaisten kanssa turhan läheistä yhteistyötä jne jne.

Toisaalta yhtä ärsyttävänä ilmiönä pidän tiettyjä isämmaallisia tyyppejä, joiden mielestä tällaisia ei saisi tutkia, että tuollaisten asioiden tutkiminen on jotain loanheittoa tms. Kaikkea pitää minusta tutkia. Ei tiettyjen ongelmakohtien tunnistaminen ja myöntäminen muuta mitenkään sodan suurta kuvaa. Me oltiin hyviksii, vastapuolen kaveri ei.

[Faidros.]

Toisaalta yhtä ärsyttävänä ilmiönä pidän tiettyjä isämmaallisia tyyppejä, joiden mielestä tällaisia ei saisi tutkia, että tuollaisten asioiden tutkiminen on jotain loanheittoa tms. Kaikkea pitää minusta tutkia. Ei tiettyjen ongelmakohtien tunnistaminen ja myöntäminen muuta mitenkään sodan suurta kuvaa. Me oltiin hyviksii, vastapuolen kaveri ei.

Kaikkea tosiaan pitäisi tutkia. Ko. tapauksessa pitäisi tutkia ensin opuksen todistusarvo, koska pelkkiä tarinoita on niin pirun helppo kirjoittaa. Ja siis en väitä etteikö opus voisi olla totta.
Vuosikaudet etsittiin suomalaisten rintamakarkureina teloitettujen joukkohautoja, kun yksi neropatti väitti niitä olevan. Ei löytynyt.

[Kokoliha]

Niin mikä on paskaa?

Se terrakottaan vivahtavan tumman ambran sävyinen kiinteä aines, mikä ei ole kusta.

Edit:
http://www.helsinki.fi/ajankohtaista/uutisarkisto/6-2011/9-13-29-44.html
http://hommaforum.org/index.php/topic,51617.0.html

[Golimar]

Ylenanto ei ole paljonkaan tainnut käsitellä NL:n partisaanien hirmutekoja Suomessa, tosin niiden partisaanien hirmuteot ovat pientä siihen verrattuna mitä monikultin edistäjien toiminta jos sen sallitaan jatkua tulee aiheuttamaan.

[Iloveallpeople]

Kirjassa esitetään hätkähdyttäviä tietoja naisten kohtelusta työleirillä Heinävedellä

Muistelmat paljastaa arkaluonteisia seikkoja työleiristä, jota ei ole edes tiedetty valtakunnan sotahistoriassa

...
Leirin natsimielinen johtajatar oli koulutettu Saksassa, ja omien sanojensa mukaan hän oli saanut "käskyn puhdistaa isänmaa kaikesta rotua pilaavasta saastasta". Rasismi ja mielivalta oli leirillä jokapäiväistä.

Paikoin Tuukkanen selvästi liioittelee, kuten naisille ylivoimaisissa halkomottinormeissa. Eikä juutalaisnaisten lähettäminen Heinävedeltä suoraan Saksaan ole uskottavaa sekään.

Raskaaksi tulleiden leirinaisten puistattavat kohtalot, hengenriistoja myöten, ovat myös mitä ilmeisimmin kuulopuhetta tai mielikuvitusta.

Leirielämän yleiskuvaus huokuu sitä vastoin itse eletyn ja koetun tunnelmaa.
...

Epävarmuutta leirin ympärillä lisää se, että Heinäveden naistyöleiristä ei ole jälkiä julkisissa arkistoissa. Lähdevaje ei todista, että leiriä ei koskaan olisi ollutkaan.
...

Onkin tutkimuksen tehtävä tarkentaa, mitä leirillä tapahtui.

http://www.hs.fi/arviot/kirja/a1429320772459

[foobar]

Ehkäpä olisi tutkimuksen aihe ensin tarkistaa, että koko väite leirin olemassaolosta ylipäänsä paikkansapitävä.

[desperaato]

Minkähänlaisen paskahalvauksen paskahalvaantujat saisivat, jos heille kerrottaisiin, että mikäli Suomessa päätettäisiin käynnistää liikekannallepano, antifantit ynnä muut "taisteliat" löytäisivät itsensä leiriltä, missä ei tunnettaisi vapaata liikkuvuutta ja kohtelun tasosta voisivat hyvin pitkälti päättää asikkaat itse.

[nimierkki]

Toisaalta yhtä ärsyttävänä ilmiönä pidän tiettyjä isämmaallisia tyyppejä, joiden mielestä tällaisia ei saisi tutkia, että tuollaisten asioiden tutkiminen on jotain loanheittoa tms. Kaikkea pitää minusta tutkia. Ei tiettyjen ongelmakohtien tunnistaminen ja myöntäminen muuta mitenkään sodan suurta kuvaa. Me oltiin hyviksii, vastapuolen kaveri ei.

Kaikkea tosiaan pitäisi tutkia. Ko. tapauksessa pitäisi tutkia ensin opuksen todistusarvo, koska pelkkiä tarinoita on niin pirun helppo kirjoittaa. Ja siis en väitä etteikö opus voisi olla totta.
Vuosikaudet etsittiin suomalaisten rintamakarkureina teloitettujen joukkohautoja, kun yksi neropatti väitti niitä olevan. Ei löytynyt.

Olen hyvin yllättynyt, jos vetävimmät uutisjutuissa kerrotut kirjan sisältämät tarinat osoittautuvat todeksi. On ihan mahdollista, jopa todennäköistä, että koko leiriä ei ole ollut olemassa, vaan asia on kuten Westerlund esittää.

Lapin tapahtumista sen sijaan voi löytyä vielä lisääkin infoa. Esimerkiksi Westerlundin kirjan vankileiriluettelo ei minusta ole täydellinen, kovasti vankileirin näköisiä paikkoja löytyy muualtakin kuin ilmoitetuista kohteista. Tässä kirjan kertomassa tapauksessa on kuitenkin kyse leiristä jossa oli suomalaisia, vaikea uskoa että leiri olisi mennyt sodan jälkeen vasemmistolaisilta ohi silmien.

[Defend Finland!]

Tässä yhteydessä on syytä muistuttaa siitä, mitä Pekka Peitsi = Urho Kaleva Kekkonen kirjoitti vuonna 1942 SK:ssa. Pakinan nimi taisi olla "Töihin, töihin sanoi Lapatossu" ja siinä Kekkonen oli vaatinut, että kaikki mustalaiset ja muu irtolaisaines suljetaan työleireihin, joissa on todella kova kuri! Olen jostain lukenut, että alunperin Kekkonen olisi vaatinut että näille perustetaan "keskitysleirejä". Eli henki oli toinen siihen aikaan.

Hommafoorumissa näyttää vallitsevan vahva uskomus siihen, että jos dokumentteja ei löydy niin mitään ei ole tapahtunut. Kuitenkin, sodan jälkeen hävitettiin valtavasti asiakirjoja, etenkin Päämajan valvontaosaston tärkeimmät paperit.

Annan pari esimerkkiä  talvisodan tapahtumista, jotka virallisesti eivät ole tapahtuneet, koska oikeuden pöytäkirjoja ei löydy: Lapin ryhmän pikaoikeus tuomitsi 15.2.1940 neljä vakoilijaa kuolemaan, ja tuomitut ammuttiin seuraavana aamuna soramontussa Rovaniemen ulkopuolella. Tämän vahvistaa mm Perus-4803/1,2 Kansallisarkistossa vaikka virallinen sotahistoria ei ole tiennyt näistä mitään.

Samaan aikaan, siis helmikuussa 1940 istui Mäntyharjulla Päämajan valvontaosaston alaisuudessa pikaoikeus joka jakoi kuolemantuomioita vakoilijoille. Virallinen sotahistoria ei tiedä näistä mitään, koska "pöytäkirjat ovat kadonneet tuntemattomalla tavalla" kuten Sotaylioikeus kertoi komisario Eino Kettuselle Mikkelin rikospoliisista kun hän oli huhujen takia ruvennut tutkimaan näitä tapahtumia.

Komisario Kettunen totesi kuitenkin, että teloitukset ovat olleet täysin laillisia. Sama oli tilanne Rovaniemellä, eli Sotarikoslain perusteella jaettiin täysin laillisia tuomioita. On otettava huomioon, että Päämajan valvontaosasto oli kieltänyt viemästä tietoa näistä teloituksista eteenpäin, koska vihollinen ei saa missään tapauksessa tietää ovatko sen vakoilijat vielä toiminnassa tai ei.

Eli paljon on vielä tutkimatta ja paljon on asiakirjoja hävitetty, enkä näe mitään epäisänmaallista siinä, että näitä asioita yritetään selvittää!

[nimierkki]

Eli paljon on vielä tutkimatta ja paljon on asiakirjoja hävitetty, enkä näe mitään epäisänmaallista siinä, että näitä asioita yritetään selvittää!

Ei ole minustakaan epäisänmaallista. Voisi kuitenkin sanoa niin, että tietyissä kirjoissa ja piireissä on rasittava kauhisteleva eetos näiden asioiden tiimoilta. Ei oikein osata asettaa kaikkia tapahtumia oikeaan kontekstiin.

[dev0]

Samaistuvatko hommalaiset sitten natseihin, kun natsien joukkomurhista kertovat dokumentit otetaan näin suoraan jonain hyökkäyksenä? Vai mikä näiden älähdysten syy on aina, kun natseista puhutaan?

[Golimar]

^ Omalla kohdallani syy älähdykseen on viherpunikkien yritys käyttää nazien vuosikymmeniä sitten tekemiä hirveyksiä aseena Euroopan  kantaväestön puolustajia vastaan.

[Nationalisti]

Samaistuvatko hommalaiset sitten natseihin, kun natsien joukkomurhista kertovat dokumentit otetaan näin suoraan jonain hyökkäyksenä? Vai mikä näiden älähdysten syy on aina, kun natseista puhutaan?

Tuskin hommalaiset samaistuvat natseihin. Asian laita on pikemminkin niin päin että natsi-pahikset ja holokausti vedetään esiin kun halutaan mustamaalata maahanmuuttovastaisuutta ja kansallismielisyyttä. Natsit ja holokausti eivät ole eurooppalaisessa "arvokeskustelussa" historiallisia kuriositeetteja vaan varoittavia esimerkkejä alati vaanivasta kansanmurhanhimosta ajankohtaisessa politiikassa. Koska näin on, voidaan kiihtynyt holokaustirummutus nähdä eräänlaisena metapoliittisena hyökkäyksenä kansallismielisyyttä vastaan.

[dev0]

Mielestäni holokaustista ei voi muistuttaa liikaa. Ei millään pahalla, mutta aika vainoharhaista pitää siitä kertovien dokumenttien esittämistä televisiossa jonain "hyökkäyksenä" mitään kohtaan (varsinkin, kun natsit/holokausti on ollut kaikkien historiakanavien yms. kultakaivo ja vakiokamaa ties monta vuosikymmentä). Enemmän kyse on "never again" -ajattelusta. Holokausti ja siihen liittyneet sosiaaliset, kulttuuriset ja poliittiset kehityslinjat on syytä pitää aina mielessä ja palauttaa mieliin, jotta historian toistuminen ei olisi mahdollista.

[foobar]

Mielestäni holokaustista ei voi muistuttaa liikaa.

Holokaustista voi muistuttaa liikaa. Vuorokaudessa on vain 24 tuntia. Pitämällä holokaustia ykkösprioriteetilla aina ja kaikkialla (eli "ei voi muistuttaa liikaa") ei jää tilaa millekään muille kansanmurhille tai vainoille, ja maailmasta muodostuu varsin vinoutunut kuva.

Tämä toki sopii esimerkiksi verenpunaisille sosialisteille, joista osan mielestä esimerkiksi Stalinin tekojen ruotiminen olisi ikävää. Niistä ei saisi muistuttaa, koska ne voisivat saattaa täydellisen opin seuraamukset kyseenalaiseen valoon. Ja kas: ei meillä Suomessa niistä ollakaan kauheasti kuultu. Aina natsit sitä, natsit tätä. Miljoonat partakallun aatteen nimissä lahdatut, nälkään tapetut ja leireille kuolleet ovat vain sellainen huomautus historiankirjan marginaalissa joka helposti unohtuu kokonaan.

[Noottikriisi]

Mielestäni holokaustista ei voi muistuttaa liikaa. Ei millään pahalla, mutta aika vainoharhaista pitää siitä kertovien dokumenttien esittämistä televisiossa jonain "hyökkäyksenä" mitään kohtaan (varsinkin, kun natsit/holokausti on ollut kaikkien historiakanavien yms. kultakaivo ja vakiokamaa ties monta vuosikymmentä). Enemmän kyse on "never again" -ajattelusta. Holokausti ja siihen liittyneet sosiaaliset, kulttuuriset ja poliittiset kehityslinjat on syytä pitää aina mielessä ja palauttaa mieliin, jotta historian toistuminen ei olisi mahdollista.

Kun ottaa huomioon että viime vuosisadan tuhoisin ideologia oli komminismi niin siitä varoittaminen olisi vähintään yhtä hyödyllistä kuin natsismista kertominen. Pelkkä natsismiin keskittyminen jättää ihmiset tietämättömiksi kommunismin vaaroista ja näin mahdollistaa sen toistumisen.