2015-03-24 Germanwings 4U 9525 putosi Ranskan Alpeilla

[Malla]

Tuosta listasta voi huomauttaa, että Pekka-Eric Auvinen oli lopettanut SSRI-lääkityksen ja kirjoitti "aggressiivisuutensa kasvavan".

Kaikki SSRI-lääkkeen käyttäjät olivat käyneet lääkärillä. Mikset syytä lääkärikäyntiä heidän teoistaan? Asia vain on niin, että valtaosa depressiopotilaista nappaa SSRI:tä, minkä takia kausaalista yhteyttä murhatekoihin on vaikea osoittaa.

Ystäväni "nappaili" SSRI-lääkettä (lääkärin suosituksesta) kuuriluontoisesti erittäin raskaassa elämäntilanteessa. En havainnnut aggressiivisuutta tai murhanhimoa, vain jonkinlaista rauhoittumista. Hän lopetti lääkityksen hitaasti ja kontrolloidusti.

[saint]

Jos turman oletettavasti aiheuttanut perämies olisi ollut arabitaustainen tai muslimiksi kääntynyt, länsimainen media ei etsisi nyt syitä tragediaan kuuden vuoden takaisesta masennuksesta. Tai parisuhteen päättymisestä.

Jos perämies olisi ollut Andreaksen sijaan nimeltään Ahmed, nyt etsittäisiin kiivaasti yhteyksiä jihadisteihin. Odotettaisiin, koska ISIS ilmoittautuu iskun tekijäksi.

Mutta valkoinen saksalaismies. Hän kärsi henkilökohtaisesta kriisistä, joka päättyi itsemurhaan. Terrorismia se ei ollut.

Niin? Pitäisikö siis, jos kyseessä olisi ollut muslimitaustainen perämies, olla etsimättä yhteyksiä jihadisteihin, koska valkoisen saksalaismiehen tapauksessa niin ei tehdäkään?
Kun joka äidin unelmavävykin saattaa huonossa lykyssä tehdä "WeeTeeCeet", niin olisiko se syy ottaa käyttöön "laajempi käsitys terrorismista", ettei ISIS-taistelijoiden ja muiden jihadistien tunteita loukattaisi?

[guest8096]

Johtopäätös (wink, kun joku uuno ei kuitenkaan tajua)
- A:lla alkavien etunimien antaminen pitäisi kieltää! (Adolf, Anders, Andreas.. )

Valitettavasti juuri tuon kaltaisia johtopäätöksiä tutkimuksissa tehdään. Syy ja seuraus ja korrelaatio eivät aina ole niin yksinkertaisia asioita.

[Totti]

Kauko-ohjauksella minä ymmärrän järjestelmää, missä ohjauskäskyt tulevat ulkoa jatkuvana virtana. Autopilotin uudelleenohjelmointi (kertatapahtuma) ulkoa ei silloin ole kauko-ohjausta vaan kauko-ohjelmointia. Autopilottihan on järjestelmä koneen sisällä.

Mutta kun... eikö tuollaisesta tule uusi uhka taas kerran. Terroristin ei tarvitse kuin ohjelmoida autopilotti lentämään kone päin taloa tms.

Autopilotin etäohjelmointi ulkopuolisilta on helppo estää salaustekniikoilla. Terroristille on helpompi yrittää tuhoa kone muilla keinoin yrittää saada käsiinsä kallista high-tech kalustoa.

[P]

Kai tuollaisen koneen moottorit voi sammuttaa ilmassa tai ainakin tehot pois, toinen jalka pohjaan ja kohta viipotetaan kovasti.

Eikös se Egypt Airin peräsmies tehnyt tuon? Sammutti koneet. Kun toinen lentäjä pääsi paikoilleen, vaikka tämä neropatti veteli taitolentokuvioita, homma oli siinä, kun ei ollut enää aikka ja korkeutta saada koneita ajoissa käyntiin. Ja tämäkin iloinen veikko aloitti laajennetun itsemurhansa, kun toinen lentäjä oli kusella.

[Onkko]

(napsis)
Autopilotin etäohjelmointi ulkopuolisilta on helppo estää salaustekniikoilla. Terroristille on helpompi yrittää tuhoa kone muilla keinoin yrittää saada käsiinsä kallista high-tech kalustoa.

Ei ole, etäohjelmointi onnistuu "helposti". Ja ei tarvi high tech kamaa. Salaustekniikat on ihmisten tekemiä ja ihmiset murtaa sen.

[Totti]

(nipsis)
Ei ole, etäohjelmointi onnistuu "helposti". Ja ei tarvi high tech kamaa. Salaustekniikat on ihmisten tekemiä ja ihmiset murtaa sen.

Puppua. Autopilotin etäohjelmointi voidaan tehdä käytännössä täysin varmaksi toiminnaksi.

[Malla]

Niin, joitakin ne auttaa ja joitakin ne ei.

Tossa tapauksessa auttoivat. Kaksien (ei itse aiheutettujen) hautajaisten ja kaiken byrokratiaväännön yli. Eikä jäänyt koukkuun.

[MW]

Meille sattui kerran kämmi (minun mokani): lapsen pikkureppuun olivat jääneet lasten sakset. Ne poistettiin turvatarkastuksessa, asiallisesti, lapsi purskahti itkuu...

On sattunut niinkin että äiti (!) on turvatarkastuspisteellä ilmoittanut :"Lapseni laukussa on pommi!", jolloin turvatarkastaja on purskahtanut itkuun. Mutta nämä eivät ole välttämättä
***

Heh heh, tuli mieleen klassikko turvatarkastustarinoista post 2001:

Etelämaalaisen oloinen peräkammarinpoika tulee jenkkikentällä tarkastukseen. Tarkastaja kaivaa matkatavaroistaan lieriön mallisen esineen.

-What is this?

-Id'z a pump. * murteellisella englannilla*

-A BOMB!

Sen jälkeen kaverin jalat eivät hetkeen koskeneet maata, kun lähdettiin selvittämään asiaa.

Pumppu oli tietysti sellainen ruotsalaistyyppinen tiedättekylläminkä-kehitin.

[Deputy M]

Poistin viestejä. Kun kyse ei ole lääketieteellisestä konsultaatiosta, niin jätetään se SSRI-lääkityksestä spekulointi, kun siitä ei ole varmaa tietoa.

[siviilitarkkailija]

No nyt voi alkaa poistamaan poliittisen terrorimotiivin ja keskittymään mielenhäiriöön. Näyttää tosiaan siltä että kyseessä on sairas ihminen jonka paikka oli sairaslomalla ja muualla kuin ohjaamossa, mutta joka petkutti tiensä töihin tappaakseen kanssaihmisiä.

[guest8096]

(nipsis)
Ei ole, etäohjelmointi onnistuu "helposti". Ja ei tarvi high tech kamaa. Salaustekniikat on ihmisten tekemiä ja ihmiset murtaa sen.

Puppua. Autopilotin etäohjelmointi voidaan tehdä käytännössä täysin varmaksi toiminnaksi.

Arvelisin, että sen voi tehdä idioottivarmaksi, mutta ei kirotun idiootin varmaksi kuten ei mitään muutakaan systeemiä.

[Ari-Lee]

- Takavarikoidut dokumentit viittaavat olemassa olevaan sairauteen ja sitä vastaavaan hoitoon, syyttäjänvirastosta kerrottiin.

Löydettyjen papereiden joukossa oli muun muassa sairausloma- ja työkyvyttömyystodistuksia, jotka oli revitty. Hänen olisi pitänyt olla sairaana jopa kohtalokkaana turmapäivänä.

Millä lääkkeillä on sitten hoidettu jos ei SSRI -lääkkeillä? Kyllähän tämä näkyy kaatuvan hoitavan lääkärin niskoille koko juttu.

[Malla]

- Takavarikoidut dokumentit viittaavat olemassa olevaan sairauteen ja sitä vastaavaan hoitoon, syyttäjänvirastosta kerrottiin.

Löydettyjen papereiden joukossa oli muun muassa sairausloma- ja työkyvyttömyystodistuksia, jotka oli revitty. Hänen olisi pitänyt olla sairaana jopa kohtalokkaana turmapäivänä.

Millä lääkkeillä on sitten hoidettu jos ei SSRI -lääkkeillä? Kyllähän tämä näkyy kaatuvan hoitavan lääkärin niskoille koko juttu.

Kaikki potilaat eivät ota heille määrättyjä lääkkkeitä. Minäkin jätin kapinallisesti leikkauksen jälkeen napsimatta nukuttavat ja laksatiivit, koska kokemus oli karusti opettanut.

[Toni R Jyväskylästä]

- Takavarikoidut dokumentit viittaavat olemassa olevaan sairauteen ja sitä vastaavaan hoitoon, syyttäjänvirastosta kerrottiin.

Löydettyjen papereiden joukossa oli muun muassa sairausloma- ja työkyvyttömyystodistuksia, jotka oli revitty. Hänen olisi pitänyt olla sairaana jopa kohtalokkaana turmapäivänä.

Millä lääkkeillä on sitten hoidettu jos ei SSRI -lääkkeillä? Kyllähän tämä näkyy kaatuvan hoitavan lääkärin niskoille koko juttu.

Niin no kokemukseni mukaan kaikkia hoidetaan nykyisin ko. lääkkeillä.

Mulla oli paniikkikohtauksia - Mirtatsapiinia
Kaverillani oli unettomuutta -Mirtatsapiinia
Toinen kaveri raiskattiin - Mirtatsapiinia
Kummini isä kuoli syöpään, ei saikkua vaan - Mirtatsapiinia

Ei näitä paskalääkkeitäkään voi mistään syyttää, kun jotain 300.000 suomalaista syö niitä, koska niitä määrätään kaikkkeen.

[Ernst]

Kai tuollaisen koneen moottorit voi sammuttaa ilmassa tai ainakin tehot pois, toinen jalka pohjaan ja kohta viipotetaan kovasti.

Niin, kytkin pohjaan, jos koneessa on manuaalivaihteisto?

[desperaato]

Millä lääkkeillä on sitten hoidettu jos ei SSRI -lääkkeillä? Kyllähän tämä näkyy kaatuvan hoitavan lääkärin niskoille koko juttu.

Eihän se lääkärikään mikään selvänäkijä ole. Tyyppi ei välttämättä ole käynyt työterveyslääkärillä. Toisaalta jos lentäminen oli tyypille pakkomielle, hän viimeiseen asti salasi mielenterveysongelmansa mahdollisimman tehokkaasti. Ehkä tietoisena, jos asia tulee työnantajan tietoon, se tarkoittaa uran loppua.

[Kyklooppi]

Mirtazapiini on lääke joka vetää asiat balanssiin,mikään ei tunnu miltään.
Ei itketä, naurata,asiat vaan tapahtuu asioina,ilman tuntemuksia.
Toipuessani päihdeaddiktista popsin reilun vuoden,siinä kohdassa hyvä apu
mutten kyllä joka murheeseen söisi.
Elämässä kun surut ja murheet on tehty kestettäviksi ja kyllä se jumprahuitti
on vaan niin että kärsimys vahvistaa.
En kyllä ihmettelisi jos joku vaikutuksen alaisena tekisi vaikka mitä kun mikään
ei tunnu miltään.

[toumasho]

(nipsis)
Ei ole, etäohjelmointi onnistuu "helposti". Ja ei tarvi high tech kamaa. Salaustekniikat on ihmisten tekemiä ja ihmiset murtaa sen.

Puppua. Autopilotin etäohjelmointi voidaan tehdä käytännössä täysin varmaksi toiminnaksi.

Arvelisin, että sen voi tehdä idioottivarmaksi, mutta ei kirotun idiootin varmaksi kuten ei mitään muutakaan systeemiä.

Siitä saa varmasti sellaisen että vain Koraanin ulkoa osaava henkilö ei tuota järjestelmää murra. Idioottivarmuutta ei tainne olla missään ihmisen tekemässä järjestelmässä. Lentäminen on itsessään jo suuri riski, kun meillä ei ole omia siipiä ja joudumme luottamaan siihen että lentotekniikka ylipäätään suostuu toimimaan.

[Pikkupoika]

Kauko-ohjauksella minä ymmärrän järjestelmää, missä ohjauskäskyt tulevat ulkoa jatkuvana virtana. Autopilotin uudelleenohjelmointi (kertatapahtuma) ulkoa ei silloin ole kauko-ohjausta vaan kauko-ohjelmointia. Autopilottihan on järjestelmä koneen sisällä.

Mutta kun... eikö tuollaisesta tule uusi uhka taas kerran. Terroristin ei tarvitse kuin ohjelmoida autopilotti lentämään kone päin taloa tms.

Autopilotin etäohjelmointi ulkopuolisilta on helppo estää salaustekniikoilla. Terroristille on helpompi yrittää tuhoa kone muilla keinoin yrittää saada käsiinsä kallista high-tech kalustoa.

Ei tarvitse high-techiä. Riittää että kaappaa sellaisen yksikön (vaikka lennonjohtotornin), jossa ko. kalusto käyttäjineen sijaitsee. Eli jos tuollainen (lentäjistä riippumaton) kauko-ohjausmahdollisuus olisi olemassa, terroristien ei tarvitsisi enää ohittaa lentoliikenteen normaaleja turvatoimia vaan riittäisi hyökätä heikoimmin suojattuun lennonjohtotorniin tms. jolla tuo kauko-ohjaus mahdollisuus on olemassa.

[Siili]

Olen taipuvainen nyt luulemaan, että jos Andreaksen seurana olisi kapteenin kusitauon ajan ollut hentokin lentoemo, tätä ei olisi tapahtunut.  Masentuneen on ilmeisesti helpompi viedä kylmästi 150 ihmistä kuolemaan kuin tapella (sitä ennen) alivoimaisenkin vastustajan kanssa.  Tuo "ohjaamossa ei yksin"-periaate olisi voinut tässä tapauksessa pelastaa koneen ja matkustajat.

Tosin Egypt Airin tapauksessa perämies onnistui ilmeisesti aikeissaan, vaikka kapteeni tuli takaisin ohjaamoon:

http://en.wikipedia.org/wiki/EgyptAir_Flight_990#Flight_recorder_data

Ilmeisesti koneen tuhoa on vaikea estää, jos jompi kumpi piloteista todella niin haluaa.

[MW]

***
Ei tarvitse high-techiä. Riittää että kaappaa sellaisen yksikön (vaikka lennonjohtotornin), jossa ko. kalusto käyttäjineen sijaitsee. Eli jos tuollainen (lentäjistä riippumaton) kauko-ohjausmahdollisuus olisi olemassa, terroristien ei tarvitsisi enää ohittaa lentoliikenteen normaaleja turvatoimia vaan riittäisi hyökätä heikoimmin suojattuun lennonjohtotorniin tms. jolla tuo kauko-ohjaus mahdollisuus on olemassa.

...ja kuitenkin lopulta joku neropatti hakkeroi systeemin niin, että kaiken voi tehdä kotisohvaltaan I-Phonella. Sossun maksamalla I-Phonella.

EDIT: ja korrostan. Ilmailuala on hyvin konservatiivinen ala, mitään tekniikkaan, mitä ei ole todella koeteltu muualla ei kovin helposti implementoida siviilipuolen lentokoneisiin. Ja hyvä kai niin.

[Lahti-Saloranta]

- Takavarikoidut dokumentit viittaavat olemassa olevaan sairauteen ja sitä vastaavaan hoitoon, syyttäjänvirastosta kerrottiin.
Löydettyjen papereiden joukossa oli muun muassa sairausloma- ja työkyvyttömyystodistuksia, jotka oli revitty. Hänen olisi pitänyt olla sairaana jopa kohtalokkaana turmapäivänä.

Miksiköhän preämies olisi jemmannut ne revityt sairausloma- ja työkyvyttömyystodistukset kotiinsa. Luulisi että kun perämies on mennyt lääkäriin niin hän on hakenut apua eikä salamaan sairauttaan. Oletettavasti hemmo on kertonut sairautensa oireet ja laadun lääkärille kun on saikkua saanut mutta onkohan maininnut että on lentäjä.
Se myös ihmetyttää ettei kukaan ollut huomannut hemmon käytöksessä jotain outoa. Luulisi että jos päässä viiraa noin pahasti niin kai se näkyisi ulospäin varsinkin jos kyse on lääkkeiden sivuvaikutuksesta.

[Griffinvaari]

pari huomiota, pojun tyttö ystävältä hiljaisuus, mitenkähän asia oikein on, kun on juuri viikolla saanut perämieheltä lahjaksi audin ? , ei ainakaan vihasuhteelta vaikuta.
Pieni lisäys siihen terroristi teemaan, kyllä binladen, atta ja kolmas vainaja jotka toteuttivat 911 iskun 14v sitten taas pyörivät iloisesti haudoissaan, kun onnistuivat tappamaan vieläkin n.150 ihmistä keskellä länsimaista hyvin vointia, ilman sitä iskua kun tuo ovi ei olisi pysynyt loppuun saakka kiinni.
Tosin on niillä vielä matkaa hitlerin kirouksen kestoon (vw).

[Asra]

Ehkä kyseessä ei ollut masennus vaan päin vastoin polttava elämänhalu. Lubitz saattoi sairastaa jotain vakavaa sairautta, joka oli edennyt todennäköiseen kuolemaan johtavaan vaiheeseen ja Lubitz oli kuullut tästä lääkäreiltään. Lubitz halusi vähän nopeuttaa asiaa ja viedä lisäksi mukanaan muutaman kohtalotoverin?

[Totti]

(schnaps)
Jos terroristi kaappaa lennonjohdon niin paljon vakavampiakin ongelmia on tiedossa kun jonkun koneen etäautopilotointi. Ehdottamasi skenaario on jo nyt huomioitu ja se on ratkaisu turvatoimilla.

Eli jos tuollainen (lentäjistä riippumaton) kauko-ohjausmahdollisuus olisi olemassa, terroristien ei tarvitsisi enää ohittaa lentoliikenteen normaaleja turvatoimia vaan riittäisi hyökätä heikoimmin suojattuun lennonjohtotorniin tms. jolla tuo kauko-ohjaus mahdollisuus on olemassa.

Ehdottamani autopilotin etäohjelmointi on high-tech asia koska jo radioliikenteen järjestäminen lentokoneelle on haaste ilman oikeita laitteita. Sen jälkeen pitäisi tietysti tuntea miten autopilotti ohjelmoidaan ja pystyä murtamaan salaus ja ohittaa liuta kuittausjärjestelmiä, jotka voidaan tehdä henkilöriippuvaisiksi. Ehdotin myös, että koneen haltuunotto olisi mahdollista vain jos kaikki pilotit eivät erikseen kumoa käskyn jollain menetelmällä jolla varmistetaan heidän toimintakyky. Ts. kaappausyritys voidaan torjua kunhan konen henkilöstö on toimintakykyinen ja järjissään.

Koneen kaappaaminen etäohjelmoidun autopilotin kautta on siten erittäin vaikea ja täysin epärealistinen menetelmä terroristille yrittää kaappaa kone.

Itse asiassa vastaava järjestelmä on jo käytössä sotilaspuolella missä miehittämättömiä lennokkeja ohjataan ja ohjelmoidaan maasta käsin. Pidän erittäin epätodennäköisenä ettei Pentagon olisi varmistanut lennokkien etäkontrollin, niin ettei terroristi pysty kaappaa koko lennokkilaivueen.

En vitsi mennä sen enempää yksityiskohtiin mutta tällainen systeemi todellakin pystytään tehdä käytännössä täysin turvalliseksi.

[MW]

Ehkä kyseessä ei ollut masennus vaan päin vastoin polttava elämänhalu. Lubitzin saattoi sairastaa jotain vakavaa sairautta, joka oli edennyt todennäköiseen kuolemaan johtavaan vaiheeseen ja Lubitzin oli kuullut tästä lääkäreiltään. Lubitzin halusi vähän nopeuttaa asiaa ja viedä lisäksi mukanaan muutaman kohtalotoverin?

"Polttavan elämänhalun" luulisi kunnioittavan muiden elämää. Mutta ehkä joillain on laajennettu käsitys "polttavasta elämänhalusta".

Voi vaikka polttaa jonkun häkkiin.

[kriittinen_ajattelija]

Ensimmäiset "hän oli muslimi" teoriat alkaneet levitä netissä. Tosin lähteet ei ole kovin uskottavia.

http://israelmatzav.blogspot.fi/2015/03/gee-do-you-think-this-is-relevant.html
http://www.thegatewaypundit.com/2015/03/breaking-german-news-germanwings-airbus-co-pilot-was-muslim-convert/

It was said that Lubitz had a Muslim girlfriend. It is unclear if she was still dating Lubitz at the time of the crash. It is unclear if he met the woman through his Muslims friends.

One said that Lubitz had broken off the relationship after he pledged to commit Jihad for Allah.

We do know that Lubitz trained at the Lufthansa Flight Training School in Bremen, Germany.

Bremen is home to the Mosque Masjidu-l-Furqan Mosque:

This Mosque was raided by the police in December 2014

According to Michael Mannheimer, a writer for German PI-News, Germany now has its own 9/11, thanks to the convert to Islam, Andreas Lubitz.
Translation from German:
All evidence indicates that the copilot of Airbus machine in his six-months break during his training as a pilot in Germanwings, converted to Islam and subsequently either by the order of "radical", ie. devout Muslims , or received the order from the book of terror, the Quran, on his own accord decided to carry out this mass murder. As a radical mosque in Bremen is in the center of the investigation, in which the convert was staying often, it can be assumed that he – as Mohammed Atta, in the attack against New York – received his instructions directly from the immediate vicinity of the mosque.

[Totti]

Ensimmäiset "hän oli muslimi" teoriat alkaneet levitä netissä. Tosin lähteet ei ole kovin uskottavia.

http://www.thegatewaypundit.com/2015/03/breaking-german-news-germanwings-airbus-co-pilot-was-muslim-convert/

Muslimiteoriat voi jättää omaan arvoonsa. Niitä on edes turha linkata tänne koska ne ovat toistaiseksi ilmiselviä foliohattuteorioita vailla mitään pohjaa.

Toisaalta oli väistämätöntä, että muslimisalaliittoja tulee esiin. Islamilla on jo niin huono maine, että islamilainen terrori-isku on ensimmäinen ja ilmeisin epäily tällaisissa tapauksissa.

[MW]

Ensimmäiset "hän oli muslimi" teoriat alkaneet levitä netissä. Tosin lähteet ei ole kovin uskottavia.
***

Ei ihan ensimmäisiä, ja luultavasti bullshittiä.

Joko psykopaatti, tai sitten jotain ihan käsittämätöntä. Annan omalle 'Agatha'-teorialleni vielä 1% mahdollisuuden, koska "tasainen hengitysääni".

Kovatkin miehet hengästyvät, kun tontti lähestyy ikkunassa 800 km/h.